Re: [闲聊] 医师说忧郁症有一半是自己选的

楼主: Tosca (hi)   2017-12-25 22:00:52
1.忧郁症 有一半是自己选的
2.忧郁症 "都是"自己选的
3.忧郁症 "都不是"自己选的
这是三个完全不同命题
但今天在版上看到的现象是
明明他是命题1:"只有一半"是自己选的
一堆人却解读成命题2:忧郁症都是自己选的
然后洋洋洒洒的打出一堆自身经验 还有读书成果 google来的知识 加上血泪控诉等等
最后一定要强调只有命题3才是正确唯一解答:忧郁症都不是自己选的
从头到尾问题是1 不是2阿!
有人跟你说忧郁症 全部都是自己选的吗??????
不过我今天不是要来战这个 因为上面我所描述的逻辑错误问题
就是这么频繁的发生在大家身上
我想要先谈 忧郁症 就好了
忧郁症是很笼统的诊断 说穿了 他在不同人身上的表现 可以非常天差地远
我先用一般事物来比遇
我要用养狗
我今天谈 狗 ok 大家都知道什么是狗
那请问你 什么是 标准的狗?
黄金猎犬 日本柴犬 马尔济司 吉娃娃
这些都是狗
但是大小天差地远 大中小迷你型等等
哪种狗叫标准?
哪些狗叫太小 哪些狗叫太大?
所以 狗 很难有个标准的典型
让大家有个共识说 这就是标准的狗 我们先讨论标准的狗
再来讨论其他
对不起 狗本来就是千变万化种类多端 没有所谓标准的狗
忧郁症就是像这样 没有所谓标准的忧郁症
我想先强调这个观念
不是一天到晚心情不好的人才叫忧郁症
很多人可能自己觉得每天都很认真工作 心情还好
但其实从体重下降 失眠 注意力不集中等等
几乎可以诊断这人已经忧郁症了
但他完全不自知 因为他 没有心情不好!
回到狗这个话题
我上面举的四种狗 养育方式不用讲也知道天差地远
你不可能用养吉娃娃的方式来养黄金猎犬
你可以每天用高级罐头养迷你犬
但你用罐头养大型犬 你会破产~
所以 如果我今天说: 狗有一半会咬自己主人
你觉得 是不是又会有一堆人跳出来反驳
才不会呢! 我家的不会阿 我阿嬷家的也不会阿!
对 我只有说一半的会 我没有说全部都会....
我自己养过三只马尔济司
前两只完全不会咬人 更不可能咬我 这个真正的主人
但第三只 就是现在这只 咬了我好几次o.O
教不会 没办法 打也没用 骂也没用 放弃了....
连我儿子都被咬过 我每次都安慰儿子 爸爸也常常被他咬..
我想讲的只是
忧郁症是千变万化的
一个反复尝试自杀的忧郁症患者
跟一个妈妈反复尝试自杀的忧郁症患者
跟一个老婆反复尝试自杀的忧郁症患者
跟一个女儿反复尝试自杀的忧郁症患者
这四个人都是忧郁症 都面临自杀问题
第一个是自己要自杀 其他是家人配偶想自杀
请问何解?
你能够用第一个人的自身经验 来安慰或讨论后三者吗?
没办法吧....
所以你的忧郁症
跟我的忧郁症
跟他的忧郁症
或许医生都诊断是忧郁症 但彼此可能都是天差地远的症状
毕竟每个人都有每个人的背景身分等等
一个退休医师丧偶的忧郁症 跟一个爸妈离婚的高中生的忧郁症
绝对是完全不同表现
虽然他们都叫忧郁症
但其实跟本是两种不同问题
两个人的处理方式 天差地远
忧郁症不是像糖尿病 这样抽血一番两瞪眼就能诊断的东西
他其实是个很笼统又模糊的概念跟诊断
在每个人身上表现都不一样 经历都不一样
不知道这样讲 能不能稍为让大家体会到
为什么就算是忧郁症患者也很难理解彼此的问题
不要再说什么 你们应该要懂 应该要能体会 这些话
就像你也有不能体会别人的情况 别人自然也有很难体会你的情况
因为 就算同样是狗
马尔济司也无法想像黄金猎犬的人生 大小差太多了....
作者: Ephraim0817 (Ephraim0817)   2017-12-25 22:05:00
作者: cat0429 (momo)   2017-12-25 22:31:00
作者: papahsin (瞇瞇眼)   2017-12-25 23:08:00
认同你说的
作者: kazuma2010 (龙猫)   2017-12-25 23:13:00
但有个问题是 大家精神状况都不太好 看到这标题先爆炸
作者: sawakiba (redhappybike)   2017-12-25 23:13:00
我喜欢哈士奇(?然后你举例的妈妈女儿之类的,不是忧郁症的分类标准。如果你说是譬喻,我只能请自己吃无盐薯条然后你想说的应该是郁症,不是忧郁症。郁症包含各种形式忧郁症和其他忧郁情绪疾病。这才是你所说的多元吧!
作者: kazuma2010 (龙猫)   2017-12-25 23:14:00
这时哪有什么逻辑可言呢 冷静下来才会明白的
作者: littlewren (wren)   2017-12-25 23:27:00
推,这也是我想说的。另外忧郁症也是有分类的喔,精神病型比官能症型更难自主控制。
作者: Rainbowdays (Silvia)   2017-12-25 23:48:00
我想我没看过原po的那位医师,我也无从查证起他这样说的用意是什么,但是,这句话应该很明显的不是再跟原po分析忧郁症的类型,(如果是的话,那就是我误解,我删文)但是就我从上下文还有原po的反应来看,看起来这句话是想跟原po讲的是,你的忧郁症状况有一半是因为你自己选择要发生的(或是继续得忧郁症这个病),那这跟别的任何人都无关,重点是原po不同意,我自己就我自己加上我对这病的理解也觉得误解太大,所以事情的症结点是出在,这句话究竟想表达的意思是什么?我看T大的这篇文,感觉你是认为医生只是在分析忧郁症的类型。但是我跟原po的感觉皆比较像医生认为他的状况有一半是自己选的,所以当我的理解是这样,我当然会觉得,好像就我的经验来说非常不合理。总之,如果这只是在解释忧郁症分类,我觉得没什么不合理,那我倒还想知道究竟是谁自己选的,他的状况是什么?但如果是指的是原po的状况,那他是否就应该要负起更多沟通的责任呢?(毕竟我觉得医生绝对有责任对自己的诠释负起责任,而并不是讲完之后病人不同意就帮病人贴上因为你是病人所以很难沟通的标签,好吗?
作者: sawakiba (redhappybike)   2017-12-25 23:59:00
我认为医师就是在跟原po说是你自己选的我的医师也这样跟我讲过,然后也是想跟我传达这是你自己选的意思我当下很生气很伤心,但是过了好几年(4年吧!)我才懂这是事实,医师心理师药物只是辅助,真正能选择摆脱的是自己。不过当时我是轻度忧郁症和恐慌症,现在进化了…不过医师没跟我说是我自己选择进化的…但我觉得是…
作者: Rainbowdays (Silvia)   2017-12-26 00:03:00
当然如果T大觉的我打的文章牵涉到理解的问题,那我跟你致歉,因为的确你有可能觉得状况百百种,你也未必懂别人的苦痛。但这是个很有趣的状况是,如果站在一个医生的立场,我说的是原po医生,是否就更应该小心谨慎,要把每个个案都当个体看待理解,而不该对他说出这样的话基本上很容易让人误会自己是被放入某个粗糙的分类中,被贴上一个自己造成自己生病的标签。毕竟没有理解,就没有疗愈。
作者: stephensou (C'est fini 911)   2017-12-26 00:11:00
好像楼又开始歪了:X
作者: SUJO (Menorah Wen)   2017-12-26 00:27:00
命题1跟2的区别对主张3的人来说本来就没什么差
作者: Rainbowdays (Silvia)   2017-12-26 00:32:00
应该说是是不是自己选的从来不重要,重要的是自己的人生得要自己承担,在治疗的场域还不能冀望更高度的理解令人心寒吧!
作者: hesione (我离开我自己)   2017-12-26 12:15:00
有时候我真的觉得很多逻辑谬误 或连自己说的都自相矛盾实在觉得无从沟通起,更不用谈理解了。大概医生就能特别神吧
作者: xqueerx (sad news...)   2017-12-26 18:52:00
噗!h大害我笑出来…
作者: watergreen98   2017-12-27 18:27:00

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