Fw: [转录] 罢免的门槛会不会太低&接下来要罢谁?

楼主: askingts (请问)   2020-06-07 09:31:48
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1Us-FJta ]
作者: askingts (地狱山猫) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 罢免的门槛会不会太低&接下来要罢谁?
时间: Sun Jun 7 02:43:29 2020
根据《公职人员选举罢免法》:
第 76 条
前项提议人人数应为原选举区选举人总数百分之一以上,其计算数值尾数
如为小数者,该小数即以整数一计算。
第 80 条
前条第二项所定征求连署之期间如下:
一、立法委员、直辖市议员、直辖市长、县(市)长之罢免为六十日。
二、县(市)议员、乡(镇、市)长、原住民区长之罢免为四十日。
三、乡(镇、市)民代表、原住民区民代表、村(里)长之罢免为二十日。
第 81 条
罢免案之连署人,以被罢免人原选举区选举人为连署人,其人数应为原选
举区选举人总数百分之十以上。
第 83 条
选举委员会收到罢免案连署人名册后,立法委员、直辖市议员、直辖市长
、县(市)长之罢免应于四十日内,县(市)议员、乡(镇、市)长、原
住民区长之罢免应于二十日内,乡(镇、市)民代表、原住民区民代表、
村(里)长之罢免应于十五日内,查对连署人名册,有下列各款情事之一
者,应予删除。
选举委员会应迳为不成立之宣告:
一、连署人不合第八十一条第一项规定。
二、连署人有第八十一条第三项规定情事。
三、连署人姓名、国民身分证统一编号或户籍地址书写错误或不明。
四、连署人名册未经连署人签名或盖章。
五、连署人连署,有伪造情事。
第 90 条
罢免案投票结果,有效同意票数多于不同意票数,
且同意票数达原选举区选举人总数四分之一以上,即为通过。
有效罢免票数中,
不同意票数多于同意票数或同意票数不足前项规定数额者,均为否决。->过半数规则
我白话文讲解:
台湾现行的罢免制度为分二阶段征求选民连署,通过之后再进行选民投票决定罢免结果。
第一阶段:提议(1%选民签署)
第二阶段:连署(10%选民签署)
第三阶段:投票(有效同意票数多于不同意票数,
且同意票数达原选举区选举人总数25%以上,即为通过。)
以这次2020.06.06 韩国瑜的高雄市长罢免案为例:
高雄市的总选举人数 初步统计有228万1692人
第一阶段 要1%人以上 设籍高雄的选举人提议 等于2万2千8百人提议
这22,800人还要附上身分证,户籍地,签名盖章
不能写错 不然会被排除于提议人数之外
第二阶段 要10%人以上 设籍高雄的选举人提议 等于22万8千人连署
这228,000人还要附上身分证,户籍地,签名盖章
不能写错 不然会被排除于罢免人数之外
罢免案之连署更受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制
本例是直辖市长 连署时间规定在60天以内
罢免案都是由民众无偿发动
你当民众都不用工作 天天出外摆摊要人帮忙连署罢免喔
他们还有时间压力 在60天之内 连署完成 连署人数的全部个资还不能假照or写错
【看看2015年蔡正元的立委罢免案】:
该年内湖、南港的总投票人数为29万9527人
等于要 2千9百人的提议(这些人须设籍内湖、南港)
然后要 2万9千人的连署(这些人须设籍内湖、南港)
还要受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制 60日内连署完成
看看当年的罢免投票结果
总投票人数 79,303人
同意罢免人数76,737人 约为24.17%选举人数(未达现在25%法定门槛)
反对罢免人数 2,196人
当时还是“鸟笼罢免”旧法 规定要50%以上总选举人数
即158,717人以上同意罢免 才能成功
【看看2017年黄国昌的立委罢免案】:
该年汐止、瑞芳、金山、万里的总投票人数为25万1,191人
等于要 2千5百人的提议(这些人须设籍汐止、瑞芳、金山、万里)
然后要 2万5千人的连署(这些人须设籍汐止、瑞芳、金山、万里)
还要受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制 60日内连署完成
看看当年的罢免投票结果
总投票人数 70,924人
同意罢免人数48,693人 约为19.05%选举人数(未达现在25%法定门槛)
反对罢免人数21,748人
当时已经适用“1/4选举总人数以上同意罢免”的新法 规定要25%以上选举人数
即 63,888人以上同意罢免 才能成功
※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言:
亏你还是政黑版-经典蓝X
当年的政黑版被戏称为XX 里面一堆蓝X窝在这版抱团取暖
在S皇的权威管版之下 桶得绿X不敢踏足此处
那时S皇触犯自己订的奇妙版规 被当时政黑小组长jobli直接停权拔版主
政黑的蓝X群中“以你最有声誉” 还纷纷想要拱你出来当政黑版主咧
罢免权 是民主国家的民众 行使自己民权的具体展现
更为中华民国创国国父-孙 文 三民主义【直接民权】的具体展现
孙 文的三民主义:
政府有治权 人民有政权 政府之权为人民所赋予
人民经由“选举”、“罢免”、“创制”、“复决” 给予的政府权利 要【可放可收】
【放】是人民给予的 经由选举
【收】是人民收回的 经由罢免
这种“具体民权的展现”是你这个蓝X的创派长老-孙 文最推崇的“民权精神”
你这个经典版的政黑蓝X 今天居然不认你们的创派祖宗-孙 文了
你还大开民主倒车 认为罢免案门槛太低 很容易罢免
现在台湾的罢免案“1/4选举总人数以上同意罢免”的新法 门槛已经相当高了
还要该地区1%选举总人数以上提议
该地区10%选举总人数以上连署 还要在60日内连署完成
上面这些提议人、连署人的个资、户籍地还不能有错 不然会被剔除于人数之外
奉劝政黑版的经典蓝X
不要再反对你们创派祖宗-孙 文的具体实现“直接民权”的精神了~好麻
台湾的“直接民权”能走到今天 让【罢免权】具体展现 真的是得来不易
你这政黑版-经典蓝X不支持这种“直接民权”也就算了 居然还嫌门槛太低想要毁掉它
※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言:
: 经过多次的修法之后 一般的民选公职罢免门槛已经降到25%
: 总觉得这样的门槛太低了 当然 罢免还有其他的规则
: 如同意票要高于不同意票才算成功
: 但还是觉得这样的罢免门槛 有修改的空间
: 例如应该要弹性点 以当选人被选上时的票数为门槛
: 像今天韩国瑜的被罢免票数约93万 大于当选时的89万
: 这样就没问题 但如果票数只是险险过58万呢?
: 会不会引起后续的争议?
: 所以建议还是要再修法 稍微调高罢免的门槛
: (相对之下总统的被罢免门槛就非常的高 这可以另外再讨论)
: 国外有个例子可以参考 美国加州前州长戴维斯就在2003被罢免
: 但美国是把罢免和新任首长放在一起选举 如果当天州长被罢免
: 就会同天选出新任州长 当时明星阿诺就是在此背景下补选上州长
: 而台湾目前没类似的机制 如果罢免之后 三个月又要选举
: 这样是不是太过动员社会资源 劳民伤财呢?
: 其次 在韩国瑜被罢免之后 下一个有可能被罢免的是谁?
: 看起来柯文哲似乎比较危险些 如果那一天蓝绿两党要联手做掉他的话
: 只要提个罢免 最后要过关的机会也不是没有
: 各位认为 谁有可能是下一个人选呢?
作者: flyintosky13 (Kamika)   2019-06-07 02:49:00
2015年是旧制,连署13%,30天内完成
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 02:50:00
还好我没答应当版主XD
作者: demonh311 (Dream)   2019-06-07 02:52:00
被吓傻了吧,看到悬殊比数
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 02:53:00
只是看到今天的高票数 觉得应该有调整的空间当然 今天的结果绝对是无争议的
作者: a165423x (好自在)   2019-06-07 03:06:00
门槛低也要同意大于不同意
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 03:07:00
同意大于不同意 这的确是关键
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 03:07:00
好久没看到蓝X绿X了 真怀念
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 03:08:00
现在八卦版可能比这里还蓝XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:08:00
今天韩的是特例啦,你知道高雄中午后就开始下大雷雨吗?越接近四点还越下越大,我都觉得应该不会过了
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 03:09:00
关键应该是上午吧 想投的上午就会去投了
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:09:00
你拿韩的93万特例去说太简单,会失真
作者: echomica (长崎美人)   2019-06-07 03:09:00
韩国瑜的例子应该可以当成天花板了 身在敌营+仇恨值破表
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 03:09:00
我认识的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影响很小仇恨投票跟一般的选举还是不太一样
作者: echomica (长崎美人)   2019-06-07 03:10:00
不管门槛怎么调 超过40%就等于冻结罢免权了
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 03:10:00
我还是觉得身在原本的偏绿区有差 只是韩国瑜很白目明知自己在深绿区 却不知如缕深渊 反而跑去选总统
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:11:00
昨天高雄的那种雨是穿雨衣里面都会渗进去湿掉的雨
作者: BDG (毕帝姬)   2019-06-07 03:14:00
罢免本身就是异例 改天换党被罢 或许就是下次修法契机
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:20:00
要出现很多个都是25%被罢掉,那才会被质疑订在25%是太低要再做调整
作者: BDG (毕帝姬)   2019-06-07 03:23:00
同楼上 不用只看一例 就那喊说要改要改
作者: berryc (so)   2019-06-07 03:24:00
韩国瑜这纪录我看30年内都没有人可以挑战百年难得一见的政治奇才, 你以为是说假的?
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:35:00
是的,我们在这边都是键盘模拟论战,实际上25%会不会太低只能由实战中去取得数据了,如果后面有很多案都刚好跨过25%一点点低空飞过成案,那我的确觉得要再改,这种东西本来就是随时代背景因素调整的
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 03:42:00
MVPGGYY说的有理 可能要多几个样本再来看看是否要调整另外我觉得 不需要支薪的政党支持者还不少
作者: tingyp   2019-06-07 03:45:00
要把罢免票数比例门槛调高,那前两阶段连署门槛要不要调低?
作者: bibiwei   2019-06-07 03:56:00
推还要比反对罢免的票多,才能罢免成功
作者: yujchen (仁)   2019-06-07 04:43:00
自己不出来投,就没资格吵人数
作者: Fizika (Physics)   2019-06-07 05:35:00
不要拿美国来讲又说办选举浪费资源 美国选举一年起码两次以上 还有一堆公投
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2019-06-07 06:08:00
说门槛低的是当台湾人都热衷政治喔?一堆人一生没投过票
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2019-06-07 06:34:00
其实不用说30年 有可能历史上都没办法有这么高票罢免的首长了 他是整个仇恨动员狂呛人才民怨这么高
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2019-06-07 07:52:00
作者: sincere77 (台湾会更好)   2020-06-07 10:00:00
你搞错一个地方旧选罢法罢免是50%投票率,不是50%同意票,不过实质意谓也接近50%同意票就是了
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-06-07 11:10:00
不承认韩就烂 只在那边说门槛低 整个搞不懂重点黄国昌也有人说烂 蔡正元更不用说 但为何只有韩被罢?那些说门槛低的有想过吗
作者: flyintosky13 (Kamika)   2019-06-07 10:49:00
2015年是旧制,连署13%,30天内完成
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 10:50:00
还好我没答应当版主XD
作者: demonh311 (Dream)   2019-06-07 10:52:00
被吓傻了吧,看到悬殊比数
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 10:53:00
只是看到今天的高票数 觉得应该有调整的空间当然 今天的结果绝对是无争议的
作者: a165423x (好自在)   2019-06-07 11:06:00
门槛低也要同意大于不同意
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 11:07:00
同意大于不同意 这的确是关键
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 11:07:00
好久没看到蓝X绿X了 真怀念
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 11:08:00
现在八卦版可能比这里还蓝XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:08:00
今天韩的是特例啦,你知道高雄中午后就开始下大雷雨吗?越接近四点还越下越大,我都觉得应该不会过了
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 11:09:00
关键应该是上午吧 想投的上午就会去投了
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:09:00
你拿韩的93万特例去说太简单,会失真
作者: echomica (长崎美人)   2019-06-07 11:09:00
韩国瑜的例子应该可以当成天花板了 身在敌营+仇恨值破表
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 11:09:00
我认识的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影响很小仇恨投票跟一般的选举还是不太一样
作者: echomica (长崎美人)   2019-06-07 11:10:00
不管门槛怎么调 超过40%就等于冻结罢免权了
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 11:10:00
我还是觉得身在原本的偏绿区有差 只是韩国瑜很白目明知自己在深绿区 却不知如缕深渊 反而跑去选总统
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:11:00
昨天高雄的那种雨是穿雨衣里面都会渗进去湿掉的雨
作者: BDG (毕帝姬)   2019-06-07 11:14:00
罢免本身就是异例 改天换党被罢 或许就是下次修法契机
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:20:00
要出现很多个都是25%被罢掉,那才会被质疑订在25%是太低要再做调整
作者: BDG (毕帝姬)   2019-06-07 11:23:00
同楼上 不用只看一例 就那喊说要改要改
作者: berryc (so)   2019-06-07 11:24:00
韩国瑜这纪录我看30年内都没有人可以挑战百年难得一见的政治奇才, 你以为是说假的?
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:35:00
是的,我们在这边都是键盘模拟论战,实际上25%会不会太低只能由实战中去取得数据了,如果后面有很多案都刚好跨过25%一点点低空飞过成案,那我的确觉得要再改,这种东西本来就是随时代背景因素调整的
作者: McCain (长发马尾控)   2019-06-07 11:42:00
MVPGGYY说的有理 可能要多几个样本再来看看是否要调整另外我觉得 不需要支薪的政党支持者还不少
作者: tingyp   2019-06-07 11:45:00
要把罢免票数比例门槛调高,那前两阶段连署门槛要不要调低?
作者: bibiwei   2019-06-07 11:56:00
推还要比反对罢免的票多,才能罢免成功
作者: yujchen (仁)   2019-06-07 12:43:00
自己不出来投,就没资格吵人数
作者: Fizika (Physics)   2019-06-07 13:35:00
不要拿美国来讲又说办选举浪费资源 美国选举一年起码两次以上 还有一堆公投
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2019-06-07 14:08:00
说门槛低的是当台湾人都热衷政治喔?一堆人一生没投过票
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2019-06-07 14:34:00
其实不用说30年 有可能历史上都没办法有这么高票罢免的首长了 他是整个仇恨动员狂呛人才民怨这么高
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2019-06-07 15:52:00
作者: sincere77 (台湾会更好)   2020-06-07 18:00:00
你搞错一个地方旧选罢法罢免是50%投票率,不是50%同意票,不过实质意谓也接近50%同意票就是了
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-06-07 19:10:00
不承认韩就烂 只在那边说门槛低 整个搞不懂重点黄国昌也有人说烂 蔡正元更不用说 但为何只有韩被罢?那些说门槛低的有想过吗

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