Re: [问题] 正片的色调

楼主: BearSheep (活著)   2017-05-04 22:31:25
※ 引述《bachterrist (细菌)》之铭言:
: 看了很多文章, 但是都看不是很懂,也可能关键字没打好QQ
: 借标题问一下特性曲线到底怎么看:
: 1. EKTAR100
: http://www.fotofachversand.at/pdf/Kodak_Ektar_Datenblatt.pdf
: a.为何RGB的曲线不像正片一样三条线几乎都是贴在一起的?
: b.图中的log H ref:-0.84指的是什么 ?是指相机的ISO要设在71左右吗?
: c.我该判断说这个底片是高光会偏绿还是低光绿会不足呀?
: 或是说数位扫描后色偏其实都无意义了?
: ==================
: 2.velvia100
: http://www.fujifilm.com/products/professional_films/pdf/
: velvia_100_datasheet.pdf
: a.跟负片比较起来,RGB曲线看起来很贴,真的曝光差那么一点点就会色偏吗?
: 究竟是怎么判断"色偏",例如X轴差多少就会让人感受到色偏?
: b.为何包装上推荐的ISO是设定在100,而不是曲线的线性区的中点, 约横轴=-1.3,
: 也就是ISO=200的地方?
: ==================
: 3. 特性曲线的纵轴一直听到说是厚度,但是,究竟厚度到底是什么?
:  要怎么对应最后的底片的颜色深浅?
: 4. 实务上(送外面洗+扫的情形)
:   要如何得到底片扫描器的CHARACTERISTIC CURVES,或其等校的东西?
:   只要是可以约略等于的就可以。
你会问问题三
有很大的机率,你一定没进过黑白暗房。
台湾任何有基本暗房经验的人,
应该都不会不知道底片靠的是银粒子密度或是银粒子层的厚度来表示影像。
所以英文虽然是写Density,但是我还是称它为底片厚度。
如果你看底片的技术文件
最重要的其实有四张图
分别是Characteristic Curves,Spectral Sensitivity Curves,
Spectral Dye-Density Curves和MTF
MTF 如果有在看镜头技术文件的应该都知道就是黑白线条测定解细度的模调调控曲线图
我就不多解释了。
特性曲线的Y 轴是底片厚度,X 轴是光的强度
另外两个,波段敏感曲线的Y 轴是敏感度,X 轴是波长
波段染料密度曲线的Y 轴是底片厚度,X 轴是波长。
以上这些说明其实有很多英文文献说明
http://ljoyeux.free.fr/univ-lr/public_html/sensit.html
老实讲,我看不懂你问题四要问什么,所以我这边就先跳过。
接下来回答你问题一和二
问题一,如果你有多看几份彩色负片的技术文件的话
你会发现跟正片比,彩负通常三条分开,而且尽量平行
Fuji Xtra 400 也是长这样子
http://www.fujifilm.com/products/consumer_film/pdf/superia_xtra400_datasheet.pdf
你一定会很那闷为什么?
因为负片不是拿来直接看的....
所以原则上只要三条不同颜色的线平行
只要放相时,调整照射的三个不同颜色光源的强度
负片洗出来的照片就可以达到应该有的正常的色彩
这也是为什么一堆玩暗房的人会说负片没正确色彩的原因
但是,还有两个问题....
同样强度的光源下,底片不同色阶层的反应敏感度不同
简单说,如果光都一样亮,有些颜色可能会特别突出。
这时候你需要这张,Spectral Sensitivity Curves
而底片不同层对不同波段光的反应敏感度不同,
又会造成最后底片上的厚度变化区间在不同波段的光下,有差异性。
这时候你需要这张,Spectral Dye-Density Curves
不过这两张图,都是在底片标示的ISO的光的强度下所测出来的。
这时候你还需要一个资讯。
到底底片的ISO是怎样定的?
Log 10(Lux *Seconds) = log10 (10/ISO)
以rvp 100为例,ISO100刚好指的是特性曲线上X 轴-1的地方
RVP 100 在ISO 100的地方可以说是完美的无色偏....
但是也因为这样子,所以特性曲线上有飘移的地方,就等于都是色偏区
如果比对已经绝版的Kodak E100G 其实可以发现两者的差异很大
单看特性曲线,应该会觉得E100G 是个大色偏片....XD
但是E100G 在各个光阶的的综合色彩校正其实比RVP 100 好很多。
2a的问题,是因为底片特性,所以RVP 100就是偏一点就容易色偏
2b的问题,其实就厂商订个数值出来。
有在玩黑白暗房的人,常常会根据自己用的显影方式和后续放相的方法,
来调整拍摄时底片的ISO 设定。
你可以说就是个参考值。
换个数位玩家比较容易理解的说法,
以特性曲线来换算,
RVP 100记录的其实是ISO20 - ISO1000的范围....
ISO 12 25 50 100 200 400 800 1600
所以挑ISO 100当建议值,其实也没什么不对啊....
最后,如果会看技术文件
其实像某些人说正片宁愿曝光有点不足,负片宁愿曝光有点过度
你其实就知道理论何在
如果真的要对光有sense ,黑白底片和暗房的操作,
是不二法门最佳解。
没有系统性的操作,光用想的,很难对光有sense 。
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2017-05-05 08:47:00
请问何处可以得知某款底片在各光阶的综合色彩校正能力?
楼主: BearSheep (活著)   2017-05-05 09:22:00
自己作
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2017-05-05 09:47:00
所以光从datasheet可以得知RVP100与E100G最终色偏程度吗?
楼主: BearSheep (活著)   2017-05-05 15:16:00
不是推给你看了?
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2017-05-05 15:36:00
单看特性曲线,应该会觉得E100G 是个大色偏片....XD但是E100G 在各个光阶的的综合色彩校正其实比RVP 100 好很多。可以理解成"特性曲线"经"综合色彩校正"加成运算后等于最终色彩表现(肉眼所见结果)吗?从特性曲线跟实际肉眼所见,RVP100与E100G有相反的结果,其中的影响变量就是综合色彩校正吗?
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2017-05-05 18:51:00
喔喔
作者: bachterrist (细菌)   2017-05-06 00:10:00
看了网页好像有点懂了Density其实是入射底片的光除与透社底片的光在取LOG难怪没有单位负片的特性曲线的左边平掉的地方可以推算出片基颜色我这样理解对吗
楼主: BearSheep (活著)   2017-05-06 15:28:00
太忙了。有空再回应,抱歉。
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2017-05-09 12:00:00
感谢B大解说 这些知识我自己花快三个月找资料才全部理解帮忙回答第四个问题 数位感光元件一样有特性曲线 也有感光滤镜的光谱特性图 但是现在扫描机技术可以透过优化接收机特性 并且升级影像处理技术 达到很大的动态范围 甚至还有底片对应的色偏修正机制 这样只知道感光器特性曲线 其实也没什么意义 而且这些是公司机密 所以不容易找到细节而数位相机的特性曲线大多是网友自行测试 不同iso有不同特性曲线 有人测就有数据 因为使用族群的改变 公司一般不会主动公开

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