Re: [讨论] 雪季装备请益

楼主: yoyomanman (yoyo)   2022-12-31 13:49:49
跨年前认真来回一下,如果你还没添购不必要的装备的话
首先要先厘清:
“内中外层”的区别是在“排汗/保暖/防风雨”
不是哪件穿在外面就叫作“外层”
接下来一个个看,先讲“装备”本身,再讲“观念”
※ 引述《twfroggen (小庸)》之铭言:
: 各位前辈好
: 小弟一月中旬要去雪山雪季攀登 因为没有雪季登山经验 目前有请一位向导一起
: 想请问各位前辈这样的装备在雪季中是否够用
: 风雨衣外层: 迪卡侬防水防风外套 10000MM
这件就是很勉强
不管是不是雪季攀登,只要稍微认真点爬山,外层真的该抓到 20000 mm 吧
: 内层: odlo warm
: 中层(行进间): 始祖鸟 atom ar (添购)
: 外层: Montbell Alpine Down Parka 羽绒 (添购)
以功能“保暖”来看,这 2 件都是“中层”
: 裤子: odlo warm 内搭裤 凌晨攻顶时穿
: 帽子、雪地三宝、手套、墨镜 这些基本的就不列型号了
: 不知道 中层跟外层这两个要添购的是否可以 爬了很多文之后最后选了这两个
: atom ar 之后也可以当三季的外层 不会只有冬天穿的到 羽绒的部分FP800
atom ar 并不防风雨,它仍然一样是“中层”,不能够当外层
这很重要。
: 羽绒填充量 185 g 感觉应该也够了? 不知道各位前辈怎么建议呢
每个人对冷暖的感受其实是很个人也很主观的,所以不见得通用
但是以最通常的标准来看的话:
Montbell Alpine Down Parka 这件真的太热了。
台湾除非超霸王寒流等级 -10 几度,不然 98% 的状况你应该都穿不到
这类保暖衣物 Mont-bell 官网底下都会有它划定的保暖跟重量等级
https://www.montbell.us/products/disp.php?p_id=1101407
算是很好的参考指标
https://imgur.com/mzDmr0N
从上往下三个色块:红 Heavy → 橙色 Mid → 黄 Sweater
一般来说买到橙色那个区块的就很够用了
: 最后想问一下冰爪要多少的才够 原本爬了文要租12爪的 但布农(向导的店家)的窗口跟
我说
: 简易的就可以了.... 不知道真的假的
台湾地形有点尴尬,时常会有那种介于“零度上下”要结冰没结冰的地面
又因为高山很多是岩地而不是土面
确实这种状况下,反而简易冰爪会比 12 爪冰爪来得更好走
但 12 爪冰爪上了会不能走吗?
也不会,只是 12 爪冰爪本来走路就会比较难走,
然后在这种尴尬地形上损耗又更大
以你要爬的路线(雪山)而言,
这类地形大概就是在黑森林的路段最容易遇到
但是出了圈谷之后呢?
如果真的积雪够深、又够冷,
像今年(2022)年初积雪 70 公分,而且表面都是硬冰而不是软雪
这样简易冰爪够吗?不够。完全不能用。
我今年初去走我也是上 12 冰爪,要上主峰,
我朋友他只有简易冰爪
我在前面已经把步阶都踢出来了,他在我后面走,他还是说他完全抓不住
最后就没有登顶,撤退了
所以——
尴尬地形:12 冰爪能不能用?可以,只是没那么好用
硬冰深雪:简易冰爪能不能用?不能,绝对咬不住,风险太高
以上,请依据你的需求自行判断。
(如果是我的话,先确认好哪边可以买到冰爪,然后确认自己的需求:
 A.自己以后是否可能再从事任何雪地攀登的活动 → 有就 12 爪
 B.只有这次需要,只要够用、甚至以后出国旅游的雪地也可以用的 → 简易冰爪
 然后出团前一个礼拜再决定。
 那个时候,如果真的有够强的冷气团下来,一定早都有预报了
 比较清楚趋势来判断雪况是否会更盛,如果会且确定还是要出队,就买 12 爪
 不会,而且觉得以后用不到,就买简易冰爪)
(觉得 12 爪未来用不到甚至你也可以考虑冰爪用租的就好了)
装备解释完,回来谈“观念”
首先在空旷的地方只要有点风,就还是会冷
甚至不要说有风,只要你有在走,“空气有流动”就会感受到被冷空气袭击
所以一般“行进间”多还是会优先搭配外层(防风雨)来穿
看人家雪训班也是通通外层穿好穿满
https://imgur.com/0XcpbOc
在穿了外层的状况下
基本上台湾真的没有那么冷,只要有动,在行进间一般化纤或羽绒通常是穿不住的
(我自己走的时候是只穿外层,而且拉链全开)
所以与其要买那件过度保暖的羽绒,
我是觉得不如把你的钱拿去买好一点的外层
防水系数抓到 20000、透湿(透气)抓到 15000 以上还比较实用
而且这件外层也不是只有雪地才有用,是你平时三季就可以用的
(你穿迪卡侬 10000 就算三季如果碰到连续大雨我认真担心你安危……)
但是当然有少数人真的天生更怕冷,穿了外层觉得不够暖,
这时候才会需要穿着行进间中层
那就是前面板友推文有说的,刷毛比较透气,会更适合
所以当你问保暖衣物的时候,要区分好:
你问的是“动态”保暖(行进间)/还是“静态”保暖?
以“动态”来说,像我上面说的,又是白天气温比较高的时候、又有在走路
(在台湾)稍微耐寒的话其实穿上外层已经就够
如果会冷的话再加透气的刷毛当行进间中层
而你的“静态”保暖,虽然夜间晚上会很冷
但既然去雪山,想必是住三六九
不但住山屋,晚上人又多到爆炸,还有睡袋,根本暖烘烘的,
你真的会需要一件“超保暖”的羽绒吗?
最后补充:
这篇原先只问保暖(中层)但是我上面提不如拿去添购防风雨(外层)
因为我觉得一般人多想着“冷要保暖”或是“下雨所以要防水”
但其实“避免流汗”绝对是跟上述同样重要的事情
所以有一件好的外层也是非常非常重要的
作者: JacobHS (雅各)   2021-01-01 04:19:00
如果行进间会冷除了刷毛外也可以考虑薄的化纤背心或外套像atom sl,羽绒就不太建议了
作者: Glacier319 (5566)   2021-01-01 09:49:00
推好文
作者: thjami (thjami)   2021-01-01 10:00:00
认真好文~
作者: cklan (klan)   2021-01-01 10:44:00
推认真
作者: tilasmi (小T, 终于new回来了!!)   2021-01-01 13:26:00
推 认真好文
作者: doi (pl)   2022-12-31 14:03:00
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2022-12-31 16:12:00
作者: yafx4200p (八仙果)   2022-12-31 16:16:00
关键在背上产生的汗
作者: a590910 (fantasy )   2022-12-31 17:34:00
作者: hy0106 (???)   2022-12-31 19:23:00
外层找国外代购的其实不贵
作者: baychi999 (发呆线)   2022-12-31 20:18:00
推 有积雪真的要带冰爪 简易的根本不能用
作者: kingmakuro (ㄚ伦)   2022-12-31 20:32:00
推!今年雪季下翠池,冰岩混合碎石坡真的难走,朋友的十齿绑带冰爪也因为前齿不够深,走起来很辛苦。上雪主靠前辈雪阶加上松雪,小心走还可以。有备无患。
作者: nosoundspace   2022-12-31 23:16:00
作者: frankyoda (frank)   2022-12-31 23:55:00
推推
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2021-01-01 15:36:00
推 借问简易冰爪是指microspikes吗?
作者: stylecoolme (一定要过)   2021-01-01 16:05:00
作者: Charizard22 (吼吼)   2021-01-01 16:17:00
2023首推 ,对新手有帮助的详细观念,感谢
作者: twfroggen (小庸)   2021-01-01 18:25:00
非常感谢Yoyo大的回复!
作者: holyduck ( )   2021-01-01 19:18:00
好文推推
作者: jes5679 (What DO I..)   2021-01-01 20:04:00
谢谢分享~(还没走过的菜鸟
作者: deerdriver (骑鹿人)   2021-01-01 21:07:00
简易冰爪就是microspike 大致上是小爪加有弹性的橡胶
作者: freshing (hold on ~~)   2021-01-01 21:45:00
推认真好文!
作者: baychi999 (发呆线)   2021-01-01 22:12:00
坐等冰爪3000字文章(误
作者: guitai (火爆蛙)   2021-01-01 23:03:00
推好文
作者: ohyesyes (你说呢)   2021-01-02 00:42:00
作者: ho83leo (LWHo)   2021-01-02 01:35:00
作者: his456852 (Nick)   2021-01-02 02:02:00
作者: puILEN   2021-01-02 07:26:00
推好文
作者: NCKUyju (南霸天肥蛹菌)   2021-01-02 11:11:00
推好文
作者: believeinsky (毛毛)   2021-01-02 11:39:00
推好文!
作者: VizMorrx (OKOK我PA55)   2021-01-02 14:48:00
作者: kis28519 (空白也好)   2021-01-02 16:33:00
作者: sonja1314 (greentea125)   2021-01-02 18:35:00
推 观念很有帮助
作者: farren7410 (123)   2021-01-02 21:01:00
推!
作者: ourlostworld (dandan)   2021-01-02 23:45:00
推推,穿简易冰爪在雪山撤退的就是我,积雪深真的要准备10爪以上冰爪
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2021-01-03 03:32:00
谢谢@deerdriver大和@yoyomanman大的回复
作者: jxigjll (jxigjll)   2021-01-03 06:03:00
作者: fashion0932 (Teenage Dream)   2021-01-04 13:17:00
推~~好文
作者: ylnoeht (天观)   2021-01-05 01:23:00
推~
作者: cccone (大C)   2021-01-05 16:02:00
推好文,但新手想问,自己本身是很容易出汗的人,要如何在活动兼顾不流汗呢?是穿薄一点还是多带排汗衣呢?感谢
作者: baychi999 (发呆线)   2021-01-05 17:06:00
不流汗不可能 滑雪都满身汗了 所以底层的排汗衣很重要
作者: KoTK (Knight of Thorns, Kirk.)   2021-01-05 17:16:00
好文
作者: cccone (大C)   2021-01-06 08:05:00
感谢b大回复
作者: jplo (jp)   2021-01-07 10:04:00
推好文
作者: LoseToWin (鬼岛追追追)   2021-01-10 03:41:00
推认真好文,可以降低我们的搜救行动

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