Re: [心得] 血氧计使用回报

楼主: baiweilo (一生科科)   2018-05-02 18:50:43
※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之铭言:
: 自己上高山也遇过几次不舒服,不是很确定
: 是因为头吹到风,还是真的有高山症的问题,加
: 上带儿子上山也有遇到不知是晕车还是高山症,
: 因此想要又一个相对比较客观的可以判断是不是
: 高山症,因此决定购买血氧计,查了一下台湾售
: 价(天价啊),在查查国外售价后决定国外购买,
: 不过因为是医疗器材不能寄送,只能请朋友从美
: 国带回,价格约US25,我买的型号是这个
: Zacurate 430-DL Premium Fingertip Pulse Oximeter
: 目前带了几次到山上使用,用血氧计量到的数值
: 是可以参考使用的,至少我自己观察自己的身体状况
: 确实跟血氧值是有关,随着高度增加,血氧值会下降
: ,尤其超过2500m以后会比较明显,但只要血氧值低于
: 90以下后,体能状况就会比较差,但只要有好好休息
: ,或是用腹式呼吸,让血氧值提高后,身体状况就会
: 有改善,血氧计的数值真的可以参考,不过需要长时
: 间观察自己在不同状况下的数值变化,会比较有参考
: 价值。
: PS 单纯提供一个较客观判断方式,但请要斟酌其他
: 因素来判断高山症,血氧值只是其中一个因素。
我稍微搜了一下
目前比较多的文献报导支持预先量测的血氧对AMS有预测价值
但也有研究并没有找到相关,包含台湾的团队在排云做的。
然后目前没有RCT(随机控制试验)做过事前给予低SpO2的族群
投药acetazolamide对AMS之预防效果。
血氧计要能够应用在高山症预测,首先需要的是建立各海拔的
血氧正常值,这其实就不大容易。各年龄层需要各自的表格,
而且血氧的分布还不是常态分布,所以单用标准差去作为
cut-off value不能准确抓到想要的百分位数。另外像是人种
也会影响,更不要说各家仪器本身的误差、测量的误差等等。
我上一篇推文里也有说,在医院血氧计的数值是个好用的参考
大致上不会差太多,但你想知道确切的血氧还是乖乖下去抽血
所以在山上用血氧计看AMS,这事在理论本身有些许争议,纵使
理论是正确的,实务上的种种困难也令使用变的不切实际。总
之,我敬佩原po的实验精神,但我自己是不会推荐啦。
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-05-02 19:32:00
高海拔长天数的健行活动,如EBC,是自我评估能不能继续或下撤的依据...
楼主: baiweilo (一生科科)   2018-05-02 19:47:00
龟甲上的裂痕还是国家兴亡的预兆呢,科学是看证据做事
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-05-02 19:58:00
“自己要参考”是一回事,说“可以是依据”就是另一回事
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-05-02 19:59:00
自己跟自己比较,哪里不是科学?
作者: moniya (⊙⊙)   2018-05-02 20:23:00
在高山上不舒服就是下撤,自我评估其实完全不需要血氧剂
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-02 21:26:00
感谢提供建议,我并没有想用血氧计来作为高山症的唯一指标,只想知道用来评估自己跟儿子是否管用,当然要建立自己与儿子在不同高度的血氧值,等有更多心得再来分享,我自己是做基础科学的,我不太相信感觉,比较相信数据。
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-05-02 21:31:00
实际遇到的高山症案例,不准。我说我遇到的@@
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-02 21:33:00
没有人是完美的,希望大家借由理性的沟通,可以从这些交流中学到有用的观念,大家一起成长吧。我一直有一个疑问,在高山不舒服就当作是高山症,但这真的是高山症吗,会不会是还有其他因素干扰,例如体力透支、头吹到风或是睡眠不足等
作者: s813141 (阿超)   2018-05-02 22:03:00
不舒服一定要有:头痛,如果没有伴随头痛则非高山症2018年路易斯湖急性高山病评分系统 您应该有下载了?
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-02 22:10:00
那评分表我有下载,但以我自己而言,在山下体力透支就会引起头痛,因此在山上头不舒服,就很难确定是高山症或单纯体力不支而已。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-05-02 22:14:00
我(私心)觉得在这里讨论这个已经离题了,不过...我想知道的是... 就算(透过血氧计)能让你知道是不是AMS,然后? 应该至少到目前为止还是只能下撤吧?那么(从山难防治,不是科学角度)研究血氧计好像就....不是那么重要?反而多一个负担(血氧计又不能吃 XD)
作者: s813141 (阿超)   2018-05-02 22:45:00
如果认定不是高山症,就可以继续行程吧~
作者: dallaspurs (卡萨布兰卡)   2018-05-03 01:41:00
体力透支也是高山症的因子,头痛就要慎重看待了在高山症评比里,头痛是必须得有才能说是高山症
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-05-03 08:46:00
下撤是为了离医院近一点!仪器提供客观的依据,误诊是人.如果人生地不熟语言又不通离医院又很远坐直升机很贵...就建议带台血氧机,同行的有一台就行了~
楼主: baiweilo (一生科科)   2018-05-03 16:03:00
我已经从理论跟实务来说明了。
作者: kakaka14 (蝎)   2018-05-03 20:04:00
好奇问一下..如果测出来正常,但头还是爆痛会继续走?
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-03 20:08:00
测出来正常,头爆痛还是会撤,血氧值是辅助用的
作者: apemanlu (William)   2018-05-03 22:01:00
头爆痛是还有什么理由继续走0o0 生命可贵啊
作者: kakaka14 (蝎)   2018-05-03 22:08:00
那头痛有没有测其实没差,都会撤。没头痛不算高山症测了也没用(主要是判别高山症用途的话)?上述只是个人认知@@因为自己也觉得高山症很难在当下判定所以提问。两位原po能分享各自研究的资讯也是有所收获^^感谢分享
作者: apemanlu (William)   2018-05-04 01:01:00
同意 两位原PO的观点都有道理 感谢让我长知识
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-04 07:33:00
头爆痛,当然就要撤,但是如果隐约偏头痛,就会难以判断,我在平地就会有时候有偏头痛问题,到了山上有时候也会有轻微偏头痛,就时候我就会看血氧值在经过休息后,有没有恢复到平常这海拔我的血氧值如果没有,那我就会考虑下撤,或是把行程调整一下我想利用血氧值来辅助判断,是因为我大约十五年前开始进入公路车领域,这十几年来我刀保持用心律表纪录整个整个运动过程,并且上传到电脑里,在经过长时间观察后确实可以从及时心率看出自己的身体状况,可以依据这个调整自己训练的强度,就连现在登山我也保持这样习惯除了观察心跳外,看能不能多一个血氧值来判断身体状况让自己多一点资讯来降低爬山风险,但目前自己累积的数据还不够,需要在更多的数据来累积。为了减少误差,我每次测量血氧都会量左右手的食指每个手指头都会量三次以上,而且是观察仪器稳定后的值看这样能不能尽量减少仪器误差.....
楼主: baiweilo (一生科科)   2018-05-04 11:56:00
不愧是做科学的人~
作者: fghj142 (亚亚)   2018-05-06 20:17:00
作者: gavy (gavy)   2018-05-09 20:27:00
推,真坚持!

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