我路过我寂寞我刷存在感
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首先我们来看原po的自述
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: 曾经去做雷射手术 双眼750左右 散光100
手术前度数还蛮高的
: 后来过了一年发现视力一眼起伏很大
: 常常觉得右眼视角被遮蔽
视角被遮蔽? 这个描述可能需要请原po补充一下才有办法分析
究竟是有意识或无意识的眼皮遮盖?
还是其实是有光感, 但因为过度模糊产生的遮蔽感?
: 结果检查都正常 除了眼底摄影右眼的视网膜比较"粉红"外
: 没什么特别的地方 还有一些高阶像差
视网膜粉红的原因截至目前为止没有论述到
高阶像差确定有, 但什么形式, 严重程度? 未知
: 后来就去一般眼镜行配了一只老花眼镜 50~75度而已
: 在阅读上就有显卓的改变
某程度上有一点点屈光不正的问题
而且在一般眼镜行就有得到解决
: 可是困扰的是不管有没有戴眼镜都会有灯光叠影的产生
: 这叠影会随着眼睛的视角变动 像是我盯着天花板的灯管
: 头慢慢往上抬 灯管就会像影分身一样出现 晃动 然后又消失
: 以至于我对动态视力降低很多很多 而且时常头晕眼睛很累
: 后来我又发现当我把头皮往上抬 或是眉毛往上挤 这晃动感就减轻很多
首先我们跟着原po描述的动作做一次
会发现无论是盯着固定目标物然后转头的动作
或是头皮, 眉毛往上抬的动作, 都会改变眼皮对角膜的相对关系
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到这边我们可以得到几个重点
1. 高阶像差确定有
2. 眼皮的状态跟原po的状况改善与否有关
3. 50~75的老花眼镜对原po有帮助
高阶像差是K大的强项
用了非常图文并茂的方式详细解说了高阶像差的意义
https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1460745437.A.43E.html
这边我定义一下我所说的高阶像差HOA
我并没有深入研究高阶像差, 所以避免我的定义可能会与真正精研高阶像差的人不同
定义Zernike 第七项以上 眼镜镜片抵销不回来的像差叫高阶像差
因为我认为第6项以下...既然眼镜镜片可以抵销回去的
那我们就不会叫他是高阶像差, 会直接叫他近视散光棱镜之类的吧
整个讨论从这里开始变味了
→ YAHO0: 先讲针对原PO的状况 一开始就不会导向是眼皮压迫的问题 04/21 23:40
→ YAHO0: 雷射手术前没有眼皮压迫 手术后反而出现了？ 这有可能吗？ 04/21 23:41
→ YAHO0: 就算手术前就有这些情况 手术把角膜削薄了 压迫理应要减低 04/21 23:42
YAHO0的论述是角膜削薄了更不应该有压迫问题
这边我有不同的看法...
一个建筑物我打掉几面墙拆掉几个柱子
有没有可能本来不会垮的结果垮了?
是阿, 压迫的力道降低了, 可是结构也变松散了阿
再者, 角膜本身有其他问题的可能性存在
http://imgur.com/J3gTyfU
我们来认识一下角膜的结构
从最外层开始
上皮细胞 Epithelium 50 um 不小心划伤可以再生
Bowman's Membrane 8~14um 不可再生
基质层 Stroma 500um 不可再生 雷射手术主要是切割这一层来改变屈光效果
以下几层由于雷射不会动到, 故省略
最早的屈光手术没有在留角膜瓣,
后来发展到留角膜瓣, 还开发研究怎么切, 用刀? 用酒精软化? 还是用雷射?
那就说明了角膜瓣对于雷射手术的愈后有非常重要的影响
还记得当年的蔡瑞芳封刀事件吗??
http://pchome.uho.com.tw/pantology.asp?year=2012&mon=7&id=487
术后7年的角膜瓣都有可能被狗撞击导致移位
正是因为雷射会动到的三层结构当中, 真正长的回去能愈合的
只有50um薄薄一层的上皮细胞
我们可以想像一颗球, 切开一刀
再用保鲜膜包覆著这颗球
当我去推挤到切口附近的时候, 有没有可能产生轻微的错位问题?
(尽管用来连接的保鲜膜[Epithelium]并没有破掉)
https://www.youtube.com/watch?v=bKCS4Lncuhs
所以, 雷射手术已经开发到直接爆破内层, 然后切一个小切口从中抽出
称之为SMILE的术式, 应该对于角膜瓣的稳定会有更大的助益
(他已经几乎可以说没有角膜瓣了, 就是一个小开口)
到此
如果问题真的是发生在眼皮对角膜的压迫
我想是可以解释得通的
既然基质层是无法再生的, 那也代表角膜瓣是浮在角膜上
只靠周围薄薄的上皮细胞固定着,
被推动的时候会在角膜哪个部位产生高阶像差很难说
也许大多数case没这个问题, 偏偏这位原po遇到了
就好像大部分人没事, 就有人被狗撞到角膜瓣跑掉了
这些事我们只能说不是不可能发生
我们来看看其他的论点
: 原PO的问题来自于网膜对应点的影像不同所导致的不协调感
: 而原因是雷射的切割区 在术后造成的光线散射
: 简单的推论:
: 1. 雷射手术预后 造成右眼角膜偏上方的区域有光线的散射
: (可能是角膜细胞生长状况不均或是刚好在角膜瓣的边界)
: 2. 两眼的下方视网膜 同一个对应点 所看到的影像很类似 又不太一样
: 造成头晕及疲劳
: 3. 右眼为了去减少这块散射的影响 习惯性的会将眼皮微闭
: 4. 由于是在远离视轴的地方 所以一般配镜无法改善
我想很多网友可能不知道什么叫网膜对应点
两只眼睛是独立的器官, 但是投影在视网膜上有对应到的位置时,
并且, 这东西长得非常相似时
我们会把他认知为这是同一个东西，并且依据视觉角度的落差
建构出立体成像的感觉
双眼的黄斑就可以视为网膜对应点
一个苹果两只眼睛都用黄斑部对准他时，我们会认为看到一个立体的苹果
但是如果一只眼睛是黄斑对着，另一只眼睛没有用黄斑对着苹果
那我们可能会认为自己看到了两个苹果（就算在这个空间中实际上只有一个）
假设这真的是网膜对应点的问题好了
为什么本该正常的影像会投影到视网膜没有对应的地方去？
阿不就是有像差才会有这个结果＝ ＝
我是不太认为雷射手术都开那么多年了
还会发生雷射部位太小导致才１年就发生周边眩光
至少角膜瓣切的大小应该是符合多数人的标准的
所以要说是角膜瓣交界处的影像散射
套句Y大自己说的...
→ YAHO0: 3b如果可以靠缩瞳解决 那应该在亮/暗处原作者就会感到明显 04/22 01:21
→ YAHO0: 差异 而且看灯管时瞳孔已经缩小 这个状况并没有消失 04/22 01:22
即使看着灯管缩瞳过后, 依然还是有症状
可以排除这个症状是因为原po自己瞳孔太大
导致视线扫过角膜瓣边缘
吵了老半天, 其实问题不就还是在像差?
没有像差的产生, 好端端的为啥网膜对应点会突然出现问题?
像差来自哪里??光线本身不会改变
视网膜在里面也不会改变
阿那就是动了手术的角膜部分出现改变阿
如果真的是眼皮推挤导致角膜瓣微量滑动
那中心视野也很可能会受到影响, 多或少而已
这就可以解释为什么原po看着灯管, 瞳孔缩小了还是会感到动态视力变差
因为那怕瞳孔缩小了, 看到的影像还是有受到高阶像差的干扰阿
动态视力变差, 头晕, 来自网膜对应点问题
网膜对应点出问题, 来自于像差
像差的产生, 来自眼皮对角膜的推挤压迫
这些观点并不是互相矛盾的, 本来就是些互为因果的线索
干嘛好像不是A就是B?
我是学生我就不能同时是社会人士吗?
我想可以请YAHO0大大论述一下
如何在没有高阶像差的情况下
产生网膜对应点有问题且无法以镜片矫正的情形
(原PO已经去一般眼镜店检查过了喔~~
我先不假设一般眼镜店验光技巧太差这种情形)
视光领域很大也很深, 没有人可以说他全能
这是事实
即使是最基本的验光流程, 我也找过很多老师聊过
不同学校出身, 甚至同一个学校出身但是临床经验不同
给出的想法跟观点就有可能不一样
有必要一定要拚死拼活决定说谁才是对的吗??
认真的思考每个人的主张
为什么? 有什么限制? 什么情况下适用? 这样的推论合逻辑吗?
这些都不想清楚的吵架也就只是单纯的吵架了