※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1URZ6I-O ]
作者: XiCheng (Gecko) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] PTT创世神:英首相要让大家多染病是假新闻
时间: Sun Mar 15 21:45:50 2020
前文恕删，文长慎入
大家好，小弟留英最后一年博士生
主修理论生态学
虽不如读公卫、流病的大大们那么当行
但生物学、免疫学的基本知识是有的
常见流行病的数学模型也略有涉猎
以下发言如有不足、错误之处
欢迎神人补充纠正
目前看下来
这讨论串多半聚焦在
“知乎究竟有没有扭曲原意”
“创世神是不是太敏感了”
“是不是中国的大外宣”
而这不是这篇我想讲的
(毕竟此前我也根本没看到知乎那篇XD)
这边仅就小弟待在这边的亲身感受
以及出于我的学术知识
分享为什么Bojo前天的公开发言
会如此地让我崩溃且愤怒
(仅小弟个人崩溃，不代表所有留英台人之崩溃)
先容我直接照Bojo声明原文逐点加注：
Good afternoon everybody and thank you very much for coming.
I’ve just chaired a meeting of the government’s emergency committee
including ministers from
Scotland, Wales and Northern Ireland.
And it’s clear that coronavirus, COVID-19, continues and will continue to
spread across the
world and our country over the next few months. We’ve done what can be done
to contain this
disease and this has bought us valuable time.
鬼话
"We’ve done what can be done to contain this disease and this has bought us
valuable time"
(注：目前台湾可说还在contain阶段，即追踪每一个案例的感染源、接触史，透过隔离让
疫情不致扩散)
欧洲疫情，尤其是英国疫情
爆发时间点足足比东亚晚了一个月多
英政府有吸取其他国家经验
提前实施任何有效的"contain"吗？
抱歉，真的说不上
除了很偶尔、不具体地呼吁大家改善卫生习惯
几周来只看到案例呈指数增加
知道确诊病例有被隔离
但完全没有任何关于感染源、接触史的资讯
在这周以前
也没有明确地做“减少接触人群”这样的宣导
是有“呼吁”从疫情严重国家进来的人应该自主管理
学校方面另有“如果你刚从这些地区回来请让我们知道”这样的通知
但我觉得这是没有任何强制力的控管
因为就我所确知
很多二月中half-term放假的学童
就一家子去欧陆玩耍(包含意大利)
回来之后照样上学、上班、趴趴走
直到两周前意大利疯狂炸裂之后英国才怕了
请这些“有意大利旅游史的学童”回家待几天
但是二月底到三月初这些人接触过的人呢？
没有要干嘛，照常上班上课。
由此可看出，既没有想要“减少移入”
也没有什么有效的“追踪管理”
大型集会呢？有做什么吗？
这边非常热门的橄榄球、足球赛事到上个周末都还在比
伦敦非常热门的艺文类的演出也是照常
(倒是看到不少台湾人不敢去了因此在抛售门票)
而且，如很多人说过的
欧美各国对于口罩有不可思议的坚持与偏见
时至昨日，BBC还发布影片宣扬“只要洗手，口罩无用”
讽刺的是，影片中的专家提到：
“......除非你直接吸入别人打喷嚏或咳嗽时喷到脸上的飞沫，
不然病毒主要是靠手接触眼、口、鼻黏膜进入你身体的......”
哈～喽～？
这不正好就是应该戴口罩的原因吗？
地铁上打喷嚏、咳嗽不遮掩的根本超多
戴口罩既可以挡第一线的飞沫(别人喷你或你喷人)
又可以减少你手碰脸的机会
到底是什么神解读最后可以导向口罩无用的结论
综合以上
没有有效追踪、没有减少移入、没有推广减缓散布的做法
然后这样说自己 done what can be done to contain this disease
演讲才开头我理智线已断
But it is now a global pandemic.
And the number of cases will rise sharply and indeed the true number of cases
is higher -
perhaps much higher - than the number of cases we have so far confirmed with
tests.
真话，了解是这种管理方式
任何人都知道回报确诊数只是九牛一毛
I’ve got to be clear, we’ve all got to be clear, that this is the worst
public health crisis
for a generation.
Some people compare it to seasonal flu. Alas, that is not right. Owing to the
lack of immunity,
this disease is more dangerous.
真话，这比季节性流感可怕多了
整天有人说“流感死的人更多”
“反正死亡率不高”
“老弱的人才会死”
可是确诊死亡比例(case-fatality ratio)流感才0.1%左右
COVID-19目前估起来是个2~5%
强了20倍有余啊！
流感死的人多只是因为他超流行，感染的人超多
现在COVID-19不也开始大流行了吗？
而且流感还有疫苗可控可防
(有些人坚持不打疫苗又是另一件事情了......)
COVID-19还没有啊
死亡率2%表示100个人感染两个会死
真的很低吗？
想像一所中小学爆发严重群聚感染吧
每三个班级会死两个人耶，超严重的吧！
或许老弱的人才会死
但是你够健康，不代表感染没后果
你可能会害死你身边的老弱
你可能会重症，活是活下来了，但是躺好几个月的医院
你也可能会肺部纤维化，终生肺功能受损
真的不要再拿流感来当轻视的借口了
流感和COVID-19 都！可！怕！
而COVID-19我们对它的了解真的还太少
完全没有具体的应对武器
比起来，它才是更棘手的
And it’s going to spread further and I must level with you, level with the
British public,
many more families are going to lose loved ones before their time. And the
Chief Scientific
Adviser will set out the best information we have on that in a moment.
呃......这应该算真话＆干话吧？
这句话字面意思还算中性
请做好你爱的人因此离世的心理准备
但此话出于一个
“之前作为如上述”、“之后作为如下述”
的政府
我唯一能做出的文意解读就是
“我们没有更积极的作为了，要做好有人病死的心理准备喔”
很多人说，首相这番话是放任人民死
字面上，不是
感受上，是
But as we’ve said over the last few weeks, we have a clear plan that we are
now working
through.
And we are now moving to the next phase in that plan.
Because this is now not just to attempt to contain the disease as far as
possible, but to delay
its spread and thereby minimise the suffering. If we delay the peak even by a
few weeks, then
our NHS will be in a stronger state as the weather improves and fewer people
suffer from normal
respiratory diseases, more beds are available and we’ll have more time for
medical research.
We can also act to stretch the peak of the disease over a longer period so
that our society is
better able to cope.
字面上说的是对的，但真是超级干话
没错，当疾病无法再被有效contain
那接下来就是要delay
所谓delay就是透过尽量减缓疾病扩散
让战线拉长
感染人数是长时间慢慢累积上去
而不是几天之内暴冲到超高
因为医疗资源(人力、病房等等)是有限的
短时间暴冲的人数会超过医疗系统的负载力
造成医疗系统崩溃
我想最近大家在网络上可能有看到一些示意图
说明flatten the curve的重要性
而这个出于医疗系统负载力的考量
应该大部分经历过SARS的台湾人都是有概念的
不过欧美人几乎没有
只会在那边嚷嚷死亡率
说就算中了，进医院也不会死
......是啦，不过你要先进得了医院喔
扯远了
为什么我说是超级干话呢？
请看下面我回完Bojo的发言之后会补充说明
The Chief Medical Officer will set out our lines of defence. We have to
deploy these at the
right time to maximise their effect. The most important task will be to
protect our elderly and
most vulnerable people during the peak weeks when there is the maximum risk
of exposure to the
disease and when the NHS will be under the most pressure. So the most
dangerous period is not
now but some weeks away depending on how fast it spreads.
Today therefore we are moving forward with our plan. From tomorrow, if you
have coronavirus
symptoms, however mild – either a new continuous cough or a high temperature
– then you
should stay at home for at least 7 days to protect others and help slow the
spread of the
disease.
这两段还OK
We advise all those over 70 and those with serious medical conditions against
going on cruises
and we advise against international school trips.
这段后来新闻都不直接引用了
不知道为什么，是觉得自己讲出来也觉得好笑吗？
美国政府的建议：60岁以上的人尽量不要出门
英国政府的建议：70岁以上的人不要去搭邮轮喔
我其实不解
莫非在英国搭邮轮和喝下午茶一样是国民休闲吗？
然后只建议停止国外的校外教学
显然国内校外教学觉得很OK
At some point in the next few weeks, we are likely to go further and if
someone in a household
has those symptoms, we will be asking everyone in the household to stay at
home. We are not
introducing this yet for reasons Sir Patrick will explain, but I want to
signal now that this
is coming down the track.
We are considering the question of banning major public events such as
sporting fixtures. The
scientific advice as we’ve said over the last couple of weeks is that
banning such events will
have little effect on the spread.
“我们还在考虑要不要禁大型活动”
“我们的专家表示，禁止大型活动对于控制疾病散布没有什么效果”
But there is also the issue of the burden that such events can place on
public services. So we
’re discussing these issues with colleagues in all parts of the United
Kingdom and will have
more to say shortly about the timing of further action in that respect.
At all stages, we have been guided by the science, and we will do the right
thing at the right
time.
We are not - repeat not - closing schools now. The scientific advice is that
this could do more
harm than good at this time. But we are of course keeping this under review
and this again may
change as the disease spreads. Schools should only close if they are
specifically advised to do
so. And that remains our advice.
“我们也没有要停课”
“我们的专家说停课 B>Z 啦”
请直接参考我上面所说
从意大利旅游回来的学童照常上课的状态
好的，到这边先让我们摘要一下
没有要限制大型活动，球照踢戏照看
学生课照上、校外教学照办
对老年人的限制是不要去搭邮轮
Okay, delay phase...
接下来他的发言就是中规中矩的精神喊话了
容我跳过
好的，紧接在Bojo之后
首席科学顾问Patrick说明了较具体的政策
有一些是本周稍早已经开始实施的
请容我直接摘要最重要的两点
1. 即日起除了医院病人，停止检测疑似病患
如果你觉得你有症状，可能中了
请你待在家里自我隔离，然后通报我们
不过我们不会帮你验，除非你重症到进了医院
2. 引起世人震惊的"herd immunity"论
先让我说说第1点
基本上，这就是盖牌了
检验标准改动后
此后的确诊数字已经失去意义
完全无法反映疾病扩散的状况
再来，这造成一个超级巨大的影响
因为这边目前政策针对自我隔离的建议是
“接触确诊病患的话，你最好自我隔离”
可是因为现在根本不帮你验了
就算你真的中了
不帮你验你就不会是“确诊”
你身边的人也就不会被建议要隔离
而英国人，明明平常也是蛮反骨的
这件事上面真的莫名很听话
照规定没有要被隔离的
也就完全没顾忌去上班上学
想看实际案例的话
可去搜寻脸书上“Nana妈咪 x Q踢派”粉丝页
这个嫁给英国人的新手妈妈的亲身案例
(似乎今天也有台媒报导)
不管身边的人发烧多久，有多么可能是中COVID-19
你自己没症状就还是建议你照常上班活动喔
(还可以顺便看看一般英国民众，即她老公，面对这个病的态度)
好的，刚刚说什么来着？Delay phase？
不禁止大型聚会
不停课
放弃掌握每一个确诊
无视目前已是共识的“无症状亦可传染他人”
放任被感染的人感染其家人
也放任其本身或其家人在出现症状前去外面传播
这样到底算什么delay？
重温一次，我们上面说过
delay phase的目的是拉长战线
让医疗系统不至于一夕崩溃
现在这波操作(不验、不收)
短时间内确实减轻医疗系统负担
看似不会马上崩溃
但是“真实感染”直接在外面意大利式的飞天啊
等重症累积上来，还不是照样崩溃？
这就是为什么Bojo发言提到delay phase的时候
我觉得他们的作为完全自打脸却还装没事
因而愤怒不已
再来讨论一下第2点
Herd immunity
确实，尚未开发出疫苗
除了自愈也还没有已知可治愈的手段
这种传染病最后的“终局”有可能是herd immunity
也就是大部分的人都感染过
获得免疫力了
因此它再去感染新的人的途径就少了
藉而中止它的大爆发
但是，人们获得herd immunity的前提应该是
“尽量减少在获得herd immunity的过程中的损失”吧？
具体来说
让一个族群发展herd immunity最佳情况应该是：
1. 目标疾病有疫苗或治愈方法，可以减缓疾病传播速度，加速有抗体的个体数量累积
(而COVID-19两者皆无)
2. 目标疾病感染潜力低，传播慢
(COVID-19目前看来，超强，还能无症状传染)
3. 目标疾病确诊死亡率低，同理，让产生抗体的个体可以活下来在族群中累积数量。
(上面论述过，COVID-19并不算低，而且这个数字还是"有妥善医疗照顾"的人的死亡率)
4. 感染目标疾病后产生的抗体，终生或长期有效，所以才能中断该病的传染链
(COVID-19到目前为止还没有这部分明确医学报告，甚至中国和日本有所谓"复阳"的案例
，不能确定是不是二次感染。只能说这方面既不明朗，也没有很乐观。)
5. 目标病原的变异速度慢。与上点同理，这样产生的抗体才会持续有效，不然病毒变异
后原本的抗体可能就没用了。
(区域性比较病毒株已经间接显示出COVID-19这病毒变异不慢了，这个家族的冠状病毒如
SARS也一向变异速度颇快......)
所以，一个合理发展herd immunity的做法
应该是目标疾病符合上述特征
然后人们用尽努力尽量减缓疾病的扩散
同时争取时间开发疫苗、疗药
多管齐下最后慢慢慢慢让体内有抗体的人达到族群的多数
COVID-19适合吗？
英国政府有这么做吗？
几天以前
英国的情况根本还没有那么严重
牺牲一些社交
牺牲一些经济
暂停大型活动、停课......诸如此类
总是可以把情况缓和一点
但是直接盖牌
无视前提，没有配套
说这是要发展herd immunity
不好意思，配合上面Bojo说
“做好心理准备，很多你爱的人会离世”
这真的就是要放任人民去感染、去死一死
天择防疫法
没有别的解读法
Herd immunity这个概念本身并不荒谬
甚至可以说正确
荒谬的是英国政府公然拿它来当幌子
试图帮自己无为而治的佛系防疫正当化
不好意思，越打情绪越激动
总之，知乎那篇我没看
创世神说那篇标题失真，也是有
毕竟没有人明确说出
“你们去多感染吧！”这样的句子
但是政策配合下
完全就是这样的效果没错
算不算假新闻小弟不评论
只在此分享所见所闻所感所知
让有兴趣的板友看看
另外小弟有幸，所居乡下
赶论文时期也完全可以work from home
所以躲在家里完全不碰见外人是做得到的
但我还是希望Bojo赌对了
打爆我的脸QQ
至少这样我目前身处的这个国家不会全面沦陷
而我也看到很多留英台湾朋友
已经或准备逃回台湾
诚挚祝福你们健康顺利
回国记得配合防疫隔离！