Re: [心得] 什么是女人?对跨性别主义宣战的纪录

楼主: mana1993 (默莫)   2023-06-06 16:50:35
※ 引述《Zrola (消失)》之铭言:
: ※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言:
: : 那么反过来问一下,什么是男人呢?
: : 因为长了阴茎,所以是男人。
: : 那太监或是勃起功能不全者,算是男人吗?
: : 因为有睾丸产生精子,所以是男人。
: : 那精少症或隐睾症患者呢?
: : 因为染色体是xy,所以是男人。
: : 那天生性染色体异常的呢?
: : 因为生理性别是男的,而且穿着裤子、喜欢打球、举止粗鲁……所以是男人。
: : 那京剧中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至现在很多扮女装的网红和艺人,他们是男人

: : ?
: : 再进一步的问,你怎么确定自己是男人?
: : 肉体?精神?
: 请参考这个影片,我认为Matt Walsh回答了你的问题
: https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
: 你所举的例子中,病理上的异常并不代表无法判定性别
: 补充一段影片,请从3:30开始收看
: 我试着找个短的版本,但是我放弃了
: https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: : 这部影片的内容让我感到反感的地方正是在这里
: : 你的性别不是由你自己来决定,而是别人帮你决定。
: : “因为你有阴茎,染色体是xy,所以你是男人。”
: : 在这个推论的过程中,你的自我想法并不存在。
: : 有差别吗?当然有。差别在于你是不是“人”。
: 你把性别认同(gender identity)跟生物性别(sex)混为一谈了
: 生物性别是指科学上、客观的、泛用的定义
: 也就是你的性染色体决定你的性别
: 这跟个人想法无关,是科学上的定义
: “性别认同是一个人对自己性别的个人认知定位。”摘自维基百科
: 你对自己的自定义是什么,那是你的个人自由
: 就如同你的信仰一样,你可以选择你相信的看法
: 但是这个看法是主观的、是个人的
: 并不一定与科学上的客观事实相符
: 所以并不能用来要求他人或法律的认可
首先是一开始的举例,我承认我用的文字与叙述确实会混淆了生物性别(sex)与个人性别(
gender)的概念。这一方面是因为这只是个ptt的回文,我不觉得需要像报告一样严谨,另
一方面也是我期待能够有人察觉到这之中描述的不合理,进而推断出“个人的性别认同与
你的客观性别不一定一致”这件事。
不过我似乎有些搞砸了,目前没几人察觉到。
但不管怎么说,就如同我在那篇下方的回文一样,我从来没有反对过先天的性别,也就是
生物性别。但我要强调的是,当你的生物性别(sex)与你的性别认同(grnder)相冲突时,
你有没有选择权。
还是只是单纯的因为你的生物性别是男/女性,所以你就接受自己是男/女性。
可能有点绕口,我试着举一个故事来说明。
有一位朋友A,她是心理上的女性,但除了个性比较文静一点,不管是外表、穿着还是谈
吐,都看不出来女性的成分。
在比较熟识之后,我才好奇的问了她为什么。
她告诉我说,她知道自己的外表怎么样,这样的她要是还像一般社会上的的女性穿搭打扮
或说话的话,只会被人认为她很奇怪甚至是恶心。所以她只能够选择“扮成男人”。
那为什么不考虑手术呢?这是我的第二个问题。
日后我才从其他人身上得知,她身体先天上有缺陷(心脏方面),所以她高三曾经去问过医
生,但医生拒绝帮她做变性手术,认为危险性太高。
她大学时存够了钱瞒着家人,自己偷偷跑去泰国做。结果手术失败,差一点回不来。
从结果来看,她确实承认并接受了自己身为男性的性别(sex),但这是她自愿的,还是被
迫不得不的呢?
: : 觉得上述的话太抽象的话,用个比较好懂的例子。
: : “因为你是这个家的一份子,因为家族现在有困难,所以请你站出来保护家族。”
: : 你认同而站出来,叫牺牲;你不认同却依旧“被站出来”,叫砲灰。
: : 这部影片采用了后者的推论,忽略了你身为一个人所应该有的自我。
: : 你觉得这是想太多,庸人自扰?那只能说你的运气很好。
: : 因为你在“性别认同”这个议题上,你自我认同与你“被别人认为的性别”一致
: : 但那些运气不好的,自我认同为A,但其他人却帮他决定是B的,又该怎么办呢。
: Matt Walsh并没有反对自我性别认同的自由,他反对的是
: 周遭环境对于这个认同的“过度反应”
: 譬如说一个还未进入青春期的孩子,对于“自己的喜好与传统性别角色有差异”感到困

: 他身边的成人,非但没有坐下来陪他好好讨论他的困惑,并且向他表达“你就是你,你

: 好,你不需要改变,你有选择你喜好的自由”这些肯定自我价值的观点;
: 而是直接跟他说“你的身体有缺陷,所以你必须经过这些步骤来改正”,用这种负面而

: 不可逆的方式,去解决孩子的疑惑
我重新看了一遍影片,如果他强调的重点是这个的话,那确实是我解读错误。
在这方面我和影片作者抱着同样的看法,小孩子或青少年在性别认同上因为种种因素感到
困惑,想要尝试或认识另一个性别的自我是没问题的,但绝不是透过这种不可逆的手段。
: : 另外强调一下,这篇回文并不是在全面反对影片中提出来的观点。
: : 事实上,我个人也不喜欢所谓的免术跨男/女,特别是体育界的乱象更是讨厌。但这

: : 是可以透过协商对话来解决的。
: : 像是有人说免术跨女跑女厕的问题,其实可以再多设立一个无性别厕所。
: : 当然会有人说这是歧视,那么就去再找下一个妥协点。
: : 所谓的社会,就是众人不断彼此的妥协来的。
: : 但不应该看见有害,就全面的否决掉这些事物
: : 吗啡对身体有害,所以在我国被列一级毒品禁止吸食;但对很多重症或临终者来说,

: : 可能是他们唯一的救赎。
: 就如同我前面说的,性别认同不应该用来决定社会或法律的规范
: 有太多变性犯人进女子监狱开后宫的新闻
: 也有太多变性选手在女子赛事中获胜
: 你说社会是众人不断彼此妥协这点我同意
: 但是妥协之余也应该要有一个底线
: 譬如说吗啡,虽然是一级毒品,但同时也是第三级管制药品
: 并没有被全面的否决掉
是的,所以我认为因为性别自决所引起的社会乱象,应该是可以透过彼此的协商来实现的

我们不应该只看见它所带来的乱象,就全面否定性别自决这件事,就像是吗啡的使用一样

吗啡即是毒品也是药品,就是一个彼此妥协的中立点。
但现在因为sjw的存在,这个社会对性别自决这件事的态度,开始朝着一个极端的方向狂
奔。
你如果愿意稍微花点时间在我发文下的回复就会发现,有认真回文的人,但数量不多;也
有不分青红皂白,只因为性别自决是sjw的主张之一,就直接认为我是和sjw一样,甚至是
它们的一份子,然
后…
但我在这里邀请你重新看一下我的回文。
我有否定先天性别吗?没有
我有指责任何人不接受我的理念就是歧视吗?没有
我只有不断的呼吁,在这个世界上,有些人的性别认同,会和他/她们的生理性别不一致
,请不要忽视他/她们。
请接受性别自决这件事的存在,给他/她们一个生存的空间。
: : 最后,稍微试着回答一个问题。
: : “什么是女人?”
: : 首先要设立一个前提,这个答案由跨性别者来回答和由进步人士来回答,其实答案并

: : 一定一样的。
: : 每一位跨性别者,其实都有自己理想的异性形象,而这些异性形象绝大多数又为了强

: : 异性的成分,而主动的往社会上的刻板形象靠拢。
: : 以跨男来说,裤子、古龙水、皮鞋、短发、小胡子,可以说是标准配备,甚至有时还

: : 有一些带有歧视性的言论或想法。
: : 像我个人就认识一位自认为是男性的朋友,他最常说的话就是女人就该乖乖在家里做

: : 事,不该去外面上班,这种被人听到绝对会被当沙猪看的言论。
: : ps 他有妻子,而且确实照他的说法,把妻子当公主般养在家里,不让妻子外出工作

: : 所以大多数的跨性别者,在这一块上,其实是非常偏向保守端的。
: : 但偏偏保守端又不接受他/她们,反而是进步段接受了他/她们,所以才会出现这种难

: : 统合的论点。
: 同样的,这个问题不应该从“性别认同”的角度来回答
: 就像是晚餐想吃什么一样,十个人有十二种答案
: 当你试图用“个人观点”去盖过“客观事实”的时候
: 整个社会就乱了套,所以才造成现在这么多乱象
这点我也认同,毕竟整个社会的运作,就是基于绝大多数的客观事实之下。
但是在这种运转底下,留一些空间给“个人”,应该是没有问题的。
就好像单纯以客观事实来看,大部分女性的身体能力会输给大部分的男性,所以兵役才会
以男性为主。
但现在女兵也不再是多么稀罕的事,女兵之中也有很多人认为自己的身体能力并不输给男
性。
: : ps 最后稍微问一个问题,满足一下我的好奇心。
: : 其实我一直很好奇,跨女跑女厕被很多女人骂,那当跨男跑男厕时,男性会作何反应

: : 。之所以会这么问,是因为我始终不能理解,为什么男性对于bl这么排斥,可以随口

: : 出一大堆的例子反对bl的存在,但对gl却非常宽容。
: : 这两者都是同性恋不是吗
: 跨男跑男厕,先不论这种事情极不可能发生
: 我可以跟你说大部分的男性只会管好自己的事情
: 因为免术跨男绝对还是使用隔间、而不是小便斗(物理原因)
: 就算使用站立式尿斗,身为一个异性恋男性不是会刻意去看别人是怎么尿尿的
原来如此,那我大概可以懂了。
不过在这里要顺便说明一点,基本上绝大多数的跨性别者,除非对自己的外表很有自信,
能够说服得了其他人,否则他/她们其实很讨厌在外面上厕所这件事的,毕竟在很多时候
,好奇或打量的眼光是很伤人的。
所以他/她们真的逼不得已时,也往往是选择上无障碍厕所。
至于免术跨女不但跑去女厕,事后还要告人歧视这件事,当初刚传出来时,大部分的人是
不相信,甚至认为是谣传的。
: 然后关于女同性恋的问题
: 请参考这个影片,我觉得她完美地回答了妳的问题
: https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI

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