Re: [普好雷] 看完joker之后补看了蝙蝠侠三部曲

楼主: sck921 (The Fate)   2020-09-10 13:23:48
※ 引述《foryourfutur (摸摸子)》之铭言:
: 声明:我没看过DC漫画也不了解DC世界观,单纯究电影而言评论。
: 在看joker之前,我也看过几部DC电影:
: shazam被我列入超难看系列,完全就是给小孩看的。
: 自杀突击队跟小丑女大解放看完只觉得小丑女好正,剩下没什么记忆点。
: 直到我非常lag的在netflix看了joker
: 感想就是,画面也太美了吧!还有演员演技真的太好了!
: 好几幕都有漫画既是感,例如亚瑟赤裸上身时,因为过瘦而看起来崎岖畸形;还有第一
: 次开枪后那种狂奔,真的是在逃窜的跑,过于宽松的裤管,看起来略大的鞋,夸张大步
: 地跑真的很像漫画会有的样子。用脚踹开门离开工作场所的那幕、抑制不住大笑等。
: 最让我惊艳的是电影后段亚瑟被车撞后用鲜血画了笑脸那幕,真的太震撼了,一个
: villain的诞生!
: Joker的故事让我开始好奇DC究竟想诉说的是什么,于是我又找了Batman Begins
: (2005)、The Dark Knight(2008)、The Dark Knight Rises(2012)来看。
: 2005看完的心得就是…要是小丑有你那么有钱,所有的悲剧基本不会发生在他身上。不
: 会被小孩欺负,被上司用各种鬼理由资遣你,不受任何人信赖,饱受精神和肉体折磨,
: 完全的无依无靠等,小丑的人生明明就是温柔善待孩童、为了梦想而活、细心照料母亲
: 却被现实打到迷失自我。要是得到精神病的是Bruce,看哪个精神科医生或社工敢怠慢
: 他?也不用在地铁上公共汽车上被霸凌,即使很怪你有钱还不是一堆人抢著侍奉你。
: 反观在2005里面的Bruce,爹娘过世后,身边围绕的还有一群菁英,受到的教育跟尊重
: 根本凡人望尘莫及,即使想要变强,也有人专门训练他,想当蝙蝠侠时就各种高科技武
: 器,看下来就是你还赢不了真的很丢脸。因为有钱有颜,即使妹子说不会等你,但还是
: 会献吻,整部看下来就是有钱就赢了,反而感受不到电影想传达的讯息。
2005年的开战时刻,由布鲁斯韦恩幼时,双亲遭遇抢劫枪击受伤不治开始。
布鲁斯为了逃开高谭市这个伤心地,以及寻找能使自己身心强大起来的方法,
而开始在世界各地旅行,在这之中他身无分文,这段时间的经历也和韦恩家族无关。
为了体验罪犯的心理,他甚至为了充饥而偷取水果、也被关进监狱当中,
想要变强,也靠一己之力获得忍者大师的认可,
至少影武者联盟的成员都不是什么有钱人,所谓专门训练都是靠他自己一步步努力。
在回到高谭市的一开始,为了要保持花花公子的形象,瑞秋根本不谅解他。
就算要讲后面的献吻,也不该忽略中间的情节。
瑞秋说过:“外表底下的你是谁不重要,你的所作所为才重要。”
而这段话也被布鲁斯拿来回应她,布鲁斯承继他的双亲遗志,为高谭付出一切,
也正因为如此,他重新获得了瑞秋的认可。
蝙蝠侠首部曲并不是要和小丑比较。(根据两者的上映时间,或许该反过来说)
布鲁斯韦恩的双亲教育他,富人应该多为社会贡献,取之用之理当反馈。
他的父亲也提到,高谭市的底层人民不太好过,所以建立大众运输是一个指标。
布鲁斯经历他的父亲被为其付出心力的高谭市民所杀害,却仍然想着要改变高谭市。
因为小时候掉到地洞的阴影,再加上失去双亲的痛苦,他饱受精神上的压力。
或许他在生理上没有匮乏,但和黑帮老大的交手中,让他了解到自己力有未逮,
高谭仍旧存在许多他无法解决的巨大问题,甚至影响到他的检察官青梅竹马。
他透过身无分文的走访世界各地,锻炼他的身体(饥饿、疼痛、尊严)。
最后直面内心的恐惧,这些都是极为激励人心的桥段。
尤其是忍者大师在冰上与他击剑训练的言论,更是字字珠玑。
“有一天你会希望他们从未存在过,好让你能免于痛苦。”
在这些锻炼里,没有管家阿福,没有挚友瑞秋,更没有韦恩企业,
只有那个攀崖寻花、经历利刃毒打冻伤的布鲁斯。
在小丑中,电车上的三位斯文败类,其实罪不至死。
但是因为小丑可怜的身世,以及受到挑衅的桥段,让大家同情他的反应。
倘若今天另一部剧的主角换作是拿枪给他的人,也演出他生活的艰难和困境。
观众会不会又是不同的感受?
汤玛士韦恩认为高谭底层人民困苦,忍者大师也表示大萧条是他们所为。
间接来看,开枪打死韦恩夫妇的犯人,很可能也是因为无法温饱铤而走险的人。
布鲁斯得罪忍者大师,选择原谅罪不至死的犯人,而小丑则杀了所有挑衅他的人。
或许布鲁斯受到良好的教育和照顾,但他的父母也不会因为是富人就不会死亡。
布鲁斯运用财富,打击高谭市黑帮团伙,抓捕犯罪份子。(2005)
包括韦恩家族的基金会,用于赞助孤儿和弱势族群,都是在为高谭市出力。(2012)
甚至某一方面对高谭的富人们,还从他们的身上刮出油水来赞助新进。(2008)
反观小丑,虽然打着社会底层的标签,但终归也只是将高谭市变得更混乱。
在一片动乱当中,富人们还能搬家、移民,但高谭市平民能去哪里?
尽管地铁流氓、脱口秀主持人都算是上流社会一边,但小丑的同事却并非如此。
拿枪给他的同事尽管心怀不轨,但拿枪防身在美国也不是罕见的事。
携带枪械到儿童医院导致被开除,这也是小丑自己的责任,不该牵拖给他人。
固然小丑的背景有可怜之处,但以此来贬低布鲁斯的遭遇和应对并不合理。
至少亚瑟还曾有份工作、也有真心关怀他的矮个子朋友。
如果要比处境艰难,布鲁斯在踏上旅行将大衣交给他的那位游民更是无家可归。
世界上,处于每个不同位子的人都有其困难,至少布鲁斯的做法已近乎无可挑惕。
: 2008就好很多,节奏很精彩,很像新世纪福尔摩斯的紧凑感。但我对新女主大有意见,
: 泪沟超深的!还我胶原蛋白满满的瑞秋!Bruce本来名身就不太好,洁身自爱也没什么
: 好处,偏偏吊在一棵老态脸的妹子上,理解不能…。这部电影本身剧情跟架构都挺合理
: 的,小丑跟two-face Harvey的妆发也真的值得夸一下,尤其是小丑那种脱妆但鼻头唇
: 周都没事的妆感,真的让人看了很疗愈。只是Harvey你眼睛不干吗?我觉得你口袋应该
: 要满满都是人工泪液随时补点才对吧,怎么有余裕去杀人啊?还有一幕Bruce用蓝宝坚
: 尼挡卡车避免员工被杀,结果毫发无伤地下车,这广告!我给满分!总的来说,2008
: 里面的小丑看起来就是不缺钱,各种砲弹买买买,这样的财力跟Bruce比拼我觉得合理
: 多了。
前面讲布鲁斯有钱而有美人投怀送抱,现在又讲看不惯他洁身自爱,会否太过矛盾?
感情价值观专一与否,本来就因人而异,有何问题?
布鲁斯驾驶蓝宝坚尼挡在卡车面前,冲击距离比警车要稍短,
加速时间自然也没那么高,而且右侧受到撞击,驾驶座是在左侧不太受伤也算合理。
黑暗骑士的小丑,一开始只有冲锋枪和抢来的巴士。
而中间有演到杀死黑帮非裔老大之后,收编他的地盘和手下因此才有钱买军火。
: 2012一开场,Bruce腿就瘸了,时间还一下过了8年,害我问号了一阵子,为什么是8?
: 有人可以跟我讲一下吗?之后出现了面罩男Bane,查了演员才知道是Tom Hardy,你
: 找 Tom Hardy演一个遮住脸5/8的角色????然后最后是Tate要完成抛下她从来没爱
: 过她的后来还组了一个的打架小队但都没有联系过她的父亲的遗愿,毁了高谭市,但..
: 你们有好好地住在高谭市过吗???为什么到底为什么要毁了高谭市?因为贪污腐败?
: 但你们不是活得好好的吗?到底跟你们什么关系?还有Tate,妳爸不是不死之身吗?
: 遗愿什么的存在吗?还有妳跟他熟吗??在面罩男快挂了的那一架当中,Tate说Bane
: 犯的错就是爱上了她,Bane还流下眼泪,excuse me???你有数过你已经杀了多少人
: 了吗??还有把罪犯放出来我也不懂,如果这批罪犯跟8年前在船上的那一批是同一批
: 人,一个大爱不滥杀无辜,一个8年后性转or回归本性??那小丑的追随者究竟是怎样
: 一批人啊?一般市民吗??看得我好乱啊… 还有那个洞,那个洞在高谭市里吗?为什
: 么会有自己的语言啊?街景看起来也不像高谭市,那为什么Bruce一出洞就可以立马回
: 高谭市还找到猫女啊?在scarecrow审问是要流放还是死刑的时候,那个冰河是哪来的
: ?明明前几幕炸体育场炸桥远景的时候都还是水啊?2012这部我真的看了好心累…。
布鲁斯在前作最后一幕为了扑倒丹特而从楼上摔下来,脚骨折了。
八年时间即便没有特殊意义也是无仿,重要的是衔接前作的丹特法案。
在这八年期间,因为这个法案,检警体系大力打击高谭市的犯罪。
不只延伸出了布雷克警探与局长戈登的对话,更导致因为法案关进监狱的犯人不满。
实际上,在这时大多数监狱内的囚犯,都是因为丹特法案所进来的。
所以这些罪犯和前作在船上抛掉炸弹的,已经不是同一批了。
小丑从一开始就在整并黑帮,将匪徒们收为己用,并不是找普通的市民。
向爆料者开枪的,可能是出于恐惧的高谭市民,也可能是小丑找来配合演出的枪手。
班恩、塔莉亚和她的父亲忍者大师,三个人都曾经是影武者联盟的成员。
他们的目的就是推翻腐败的政权,从古至今这个组织都是如此,只是处事较为极端。
因为影武者宗旨本来就是要净化人类,所以根本不会在乎杀多少人。
塔莉亚在背刺布鲁斯的时候有说到,她也是本市的居民。
她本来就以米兰达泰特的名字在高谭市生活,甚至当上了韦恩企业的董事。
班恩的身世在DC里是出生于一个南美的虚构国家。
而地洞监狱(再生池)同样是虚构的,但从洞外的景色可以推测,并不在高谭市。
布鲁斯出洞时携带过补给品,从洞外景物得知,附近不远处就有村庄。
以布鲁斯早年在世界各地游历的经验来说,要回到高谭并突破封锁进来不算难。
班恩在向韦恩企业董事会夺取核心时,曾说过核心退化大概需要五个月时间。
而特种部队的琼斯上尉,在与戈登局长和布雷克警探接触时,
也有人提到受困地下三个月的警察,所以自班恩炸桥到克莱恩审问至少经过数个月。
从秋天到冬天,不管高谭市的参考原型纽约或芝加哥,河流因此结冰是可能的。
: 总体而言,这几部DC电影给我感觉高谭天气真的很差,人民根本看不到人生曙光,每
: 个来毁灭高谭的反派都很难让人有共鸣,只能说他们真的很坚持己见。还有就是Bruce
: 明明可以当悠闲公子哥,像2012的最后一幕那样,却选择保卫高谭人民,真的也算是
: 可歌可泣了;相比漫威,他们用比较多鲜艳的颜色和几幕和谐搞笑画面,最重要的是他
: 们的英雄及反派都有钱有势,打起架来比较没有欺负弱小的感觉。
一直拿2019年小丑来做动机对比,当然看诺蝙三部曲很不搭,因为主轴根本不同。
开战时刻:反派是费康尼(黑帮老大)、克雷恩(稻草人)和忍者大师(影武者)
费康尼本来就是黑帮,贩毒赚钱也是常见,他的用意是带出布鲁斯旅行的动机。
克雷恩用药物带给人恐惧,也让布鲁斯回忆起幼时对蝙蝠的恐惧。
而忍者大师则交织著爱与恨,既教导布鲁斯武术、对抗心魔,同时也是他的仇人。
黑暗骑士:反派是小丑和哈维丹特(双面人)
小丑混乱无章,对比蝙蝠侠的依循规则。
挑战高谭市的善与恶,同时也挑战者蝙蝠侠的道德观和信念。
哈维丹特嫉恶如仇,和蝙蝠侠的理念如出一彻,这是相似之处;
但哈维因仇恨而堕落为双面人,布鲁斯也失去了瑞秋但依然对抗邪恶,这是相异处。
黎明升起:反派是班恩(面具人)和米兰达泰特(塔莉亚)
小丑以智商和计谋压制蝙蝠侠,而班恩则是纯粹的力量。
一则打击布鲁斯的财富,二则迫使韦恩企业董事会交出反应器,
三则粉碎布鲁斯的身体,四则将他监禁在地洞监狱。
整套计画都是阳谋,以影武者异端的武力,迫使蝙蝠侠喘不过气。
米兰达则代表信任与背刺,同时牵扯著布鲁斯和忍者大师一方想法的对抗。
2019小丑之所以大家有共鸣,是因为反派(小丑)本身就是主角。
但2005、2008、2012蝙蝠侠三部曲的主角是布鲁斯韦恩(蝙蝠侠)而不是反派。
与其说提升这些反派的动机,不如说是补全蝙蝠侠成长,和角色完整立体的要素。
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说实话,我在看2019小丑的时候,一直觉得哪里很熟悉。
直到再回顾黑暗骑士:黎明升起才猛然醒悟。
布雷克(罗宾)在韦恩宅邸与布鲁斯(蝙蝠侠)交谈的一幕令我印象深刻。
“我的养父母能理解,大家都能理解,但只是暂时的。”
“然后他们开始要求那个愤怒的孩子,去做一件他做不到的事情——”
“往前看。”
“很快他们便不再理解你,他们把那个愤怒的孩子送进孤儿院。”
“我明白的太晚了,你要学会隐藏愤怒,对着镜子练习微笑。”
“就像是戴上面具一样。”
当初,布雷克也可能会成为另一个亚瑟。
这段对白简单朴实,没有附带什么特效或场面,但却深刻人心。
巨大纯粹的情感产生共鸣,而纷乱的高谭已然拉开序幕。
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身为诺粉,想写完整三部曲的心得,但一直没有时间。
这篇先写部分内容,其实还有很多东西可以讲。
很多部分凭记忆在写,有错的话还请大家高见指正。
作者: HankDarren17 (汉克)   2020-09-10 14:36:00
大推 写得超级棒

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