Re: [好雷] 冰雪奇缘2的情节设计与角色塑造

楼主: YanbinCao (火将军曹焱兵)   2019-12-05 12:07:40
“一百个人,有一百个哈姆雷特”这一句话,原意是因为每个读者个人经历不同,
在作品中看到角色的形塑,对此感到认同也好、否认也好、有共鸣也好。
所谓“评判自在人心,每个人心里都有一把尺”。
而不是当原作讲的不够清楚时,让观众去蓝色窗帘。
我在此引述蓝色窗帘的出处:
关于蓝色窗帘,是指有篇网络文章写道,曾有作者写下,“窗帘是蓝色的。”但却有国文
老师脑补解释说,作者是要“借由窗帘的颜色,引出作者的被束缚以及忧郁的伤感。”但
作者的本意其实只是“窗帘就他X的是蓝色而已!”
(详请请见“陈斐雯〈养鸟须知〉”)
是,或许冰雪2的制作组,很用心了埋了很多细节,但是我想反问各位:
有谁是一刷就看出这些细节跟剧情的关联?
制作组出来,肯定你们的这些解读了吗?
我想请问,冰2对那些路人观众友善吗?对那些因为冰1而来围观的观众友善吗?
对那些还不够了解冰1角色的观众友善吗?对只是想看个“电影”的观众友善吗?
对我这种,因为经济因素只能一刷的观众友善吗呜呜呜?(泪目)
以下是我个人的观点,我做好我会被其他人反驳、攻击、甚至冷眼看待的心理准备了,
只是,如果我不发声,那没有人可以站出来,做为反对意见了吧?
为什么冰2不够好?请听我娓娓道来。
※ 引述《fontana (fontana)》之铭言:
(恕删)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔线 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 最显性的对比:Elsa-母亲-森林与Anna-父亲-王国
: Elsa与Anna各自的象征与归属,在数场牵涉森林与王国的互动、对话中分别表现出来,这
: 些对话与互动从头到尾贯穿了整部电影,不断强化著“Elsa-母亲-森林与Anna-父亲-王国
: ”的区别,使得此一象征与归属的对比显得更加清晰,也为剧情的结局埋下伏笔。
: 电影一开始,父母的床边故事时间,当King Agnarr讲述他在魔法森林的遭遇时,Elsa发
: 出一连串的疑问“北乌卓人也跟我一样会魔法吗?”、“那些精灵发生了什么事?”、
: “现在的森林里有什么?”全部皆与森林有关;相对地,Anna的反应是赞叹“水坝是个很
: 大的和平礼物”、“不管谁救了你(父亲),我都爱他们。”、“为何士兵们四处攻击?
: 、“谁会攻击自己的客人?”显现Anna相信了父亲的故事,她打抱不平的发言也是从王国
: 的立场出发。
艾莎也相信了父亲的故事啊。
她会问跟森林有关的事情,从角色观点出发,不就是因为艾莎从小就觉得自己是“与众不同”的、听到远方可能有人跟自己一样,所以提出的疑问而已吗?
: 而后,Elsa继续追问母亲Queen Iduna关于森林的问题,并要求母亲唱出能够解答的民谣
: All is found,这是一首母亲给予Elsa人生重要提示的歌谣;在唱歌的过程中,Elsa与母
: 亲有着更多的眼神交流与互动,Anna则较快陷入沉睡。
坦白说那里我有点小出戏……。
小安娜当时昏迷的太快,快到像是被下药啊。
算了,当我没说。
(默)
: 当Elsa告诉Anna唤醒了魔法森林中的精灵时,Anna的第一个反应是“那个父亲警告我们的
: 森林?”再次表现了Anna相信父亲、接受父亲的看法,而她这样对森林防卫的意识,也在
: 后来的对话、情节中陆续出现。在Elsa说相信召唤者是善意后,Anna则提出“看看我们的
: 王国(发生危机)”的质疑,表现对王国的关注与再次强化对森林精灵的不信任。
我真的觉得,迪士尼老害们,愿意把一些篇幅留给艾莎的OS,我就会认同你这一段。
不觉得迪士尼在冰2的剧本很懒惰吗?尤其是艾莎的角色曲线的部份?
角色遇到困难,直接武力干爆。
听到声音,也不告诉观众,艾莎到底接受到多少资讯,为什么她愿意相信那未知的声音是好人?
很多很多剧情令人在意的地方,冰2并没有在这有限篇幅讲清楚。
我知道,我也愿意相信,制作组有埋很多很多细节。
但是很遗憾的,冰2是电影,不是很多歌舞片段组合在一起的影片啊。
: 众人进入魔法森林时,Elsa第一个反应是赞叹森林的美丽,Anna则注意到水坝(王国的产
: 物)仍然存在。
: 少年父母的冰雕出现后,Anna第一时间认出父亲;Elsa则对女孩身分提出疑问,后来更是
: 她使用围巾安抚Anna的情绪,而有了北乌卓人辨识出围巾花纹是古老家族的契机,并主动
: 想起冰雕上的花纹与母亲围巾相同,从而认出母亲;这一连串的剧情设计,在在都强调了
: Elsa与母亲、北乌卓人(森林)的连结。
: 在姊妹俩与北乌卓人、王国卫队的互动中,这样的对比也很明显。
: Anna听到鸣声下意识反应是拔冰剑挥向树丛,这是她对森林防卫意识的表现。在北乌卓人
: 、王国卫队对峙时,她的视线大部分停留在王国卫队那边,也多与王国卫队互动:主动认
: 出中尉是图书馆里面画像的人物,回答中尉的问题。而在营地的时候,她聊天的对象是中
: 尉,谈论的内容围绕着中尉在王国中牵挂的人。
: 相较之下,Elsa多与北乌卓人互动。在北乌卓人和王国卫队出现,Anna认出王国卫队时,
: 她并没有立刻回头,仍面对着北乌卓人,直到双方发动攻击时,她才转头使用魔法阻止冲
: 突。虽然在Anna认出中尉时站在一旁,但是几乎没有参与对话;在王国卫队表示忠心走向
: 北乌卓人要展现武力,北乌卓人因此防卫时,主动安抚叶莲娜,表示自己只是想要提供帮
: 助。在营地时,互动的对象是哈妮玛伦,谈论的内容是魔法、第五灵等议题,并唱起摇篮
: 曲All is found。另外,Elsa与小麋鹿的亲近,也可以呼应母亲抱着小麋鹿的画面。
: 在发现沉船的情节中,Anna提出了王国的船都有一个防水舱这个关于王国的知识,Elsa则
: 认出母亲的字迹。Elsa发现父母沉船是为了替自己寻找魔法来源而崩溃时,Anna安慰她“
: 如果有任何人可以拯救王国和解放森林,那是妳。”对照之下,剧情稍早Elsa在母亲是北
: 乌卓人的真相浮出,被北乌卓族接受之后,做出的承诺则是“解放森林和拯救王国”。
那边我也出戏了。
虽然这里是我的私心。
老迪可以让艾莎做承诺时,帅一点吗?
https://imgur.com/a/MLtPrwL
我的意思是,“解放森林跟拯救王国”,这两个承诺听起来很帅,
然而冰2有给我们足够的时间,去酝酿这样的情绪吗?
拯救王国不说,“解放森林”……?为什么?
在迷雾中的当地居民,有出去的急迫性吗?在森林里的他们有什么迫切的危机吗?
对不起,我可能还不够厨,所以我看不到……。
: 从上述的对话与情节,都表现了Elsa-母亲-森林与Anna-父亲-王国的对比,这一次次的对
: 话与互动,也是不断在为结局Elsa留归森林,Anna继承王位埋下伏笔。
等等,安娜何时有说过她想当女王啊?电影的哪里?
艾莎安娜这对姐妹难道不是这样吗↓
艾莎有的优点与能力,安娜基本上没有;
然而艾莎有的缺点,安娜基本上也没有。
所以两个姐妹才要相互扶持,让彼此成为更好的自己吗?
不是这样吗?(泪目)
我可以接受分开,但是冰2有给我们足够时间酝酿这样的情绪吗?有很好的说服我们角色的动机吗?
你们有谁是一刷就接受这个结局的?
(中间恕删)
: 值得一提的是,有些意见认为Elsa鲁莽地抛家弃国,Anna内心强大比较适合当女王,但
: 首先,Elsa在听到声音呼唤时,多次表现出的抗拒,透过盖住枕头的动作、Into the
: unknown表露无遗,尤其当他唱到“Everyone I've ever loved is here within these
: walls, I'm sorry, secret siren, but I'm blocking out your calls”目光在墙上的
: 家人们画像与窗外间的切换,充分表现了她的挣扎;墙上的挂画有两幅,一幅是与父母的
: 全家福,一幅是与雪宝、Kristoff、Sven的合照,用失去的(全家福)衬托现在拥有的
: (现今的合照),更能提高现在拥有的可贵性,这是这部电影众多细致处的一个体现。
: 电影有几处表现了Elsa尽其女王的职责:Anna的肯定、当Elsa不小心唤醒魔灵,导致王国
: 发生危机,她迅速反应并撤离人民;在她将王国托付给佩比爷爷,要动身前往森林,也知
: 会了臣民,而非不告而别。相较第一集遇到问题时就逃离王国,Elsa更尽到对王国的责任
: ,女王的工作做得更好了;何况她前往森林涉险的动机,就是为了要解决王国的危机。最
: 后,她找到自己的归属留在森林,则是在Anna独立解决问题,成长到足以让她托付的重任
: 的前提下,才能成就的。倘若因为Elsa留在森林,放弃女王身分就认为她弃国不负责任,
: 这实在是对她极不公平的看法。
我能理解。
可是我不希望这部电影,只是用一首歌的前半,告诉我们这件事情。
艾莎在冰2,有很多复杂的情绪:犹豫(所爱的都在王国内)、好奇(自身起源)、自罪(过去做的伤害)、渐进式地心态膨胀(在魔法森林的心态)、固执的爱(对安娜)
剧本很好,可是演出方式呢?我是冰1看到短片看到冰2的小小粉,我都觉得艾莎心态转变有些快,
那么那些路人观众会怎么想?会怎么解读艾莎这个角色?
: 那么,因为Anna内心强大,就比较适合当女王吗?很明显的,在电影前大半段,Anna都没
: 有表现出有担任女王的能力:从小,她就向往亲亲与结婚,即便Elsa告诉她这并不能解决
: 问题;当父亲告诉她在魔法森林发生的故事后,她选择全盘相信父亲的故事内容;首次看
: 到水坝时,她还需要经过Kristoff的分析,才知道水坝如果不存在,将会冲毁下游一切的
: 利害关系。这些依赖性格,说明了Anna并不具备治国所需的独立思考与知识素养;虽然她
: 和王国人民的互动确实频繁、也牵挂著王国的人民,还有强大的内心,但这些特质,都不
: 是让她能够担任女王的关键因素。只有她历经了成长,学会独当一面解决问题,才有资格
: 学习成为女王。
我必须说……并不是“比较适合”,就“非去不可”。
安娜之前有想当女王吗?哪里?
同一句话也可以反问艾莎结局的安排。比较适合魔法森林,不代表非得待在那里不可啊?魔法森林哪里特别需要艾莎了吗?我想不到啊呜呜呜呜。
迪士尼你让艾莎内心挣扎一下也好啊?不然已经有安娜粉指控艾莎抛弃妹妹了啊?
(痛心)
我真的很想透过冰2更了解角色,结果官方给了我这个。
Why?
: 关于“成长”:雪宝与Anna
: 雪宝与Anna的成长过程:一个渴望成长,一个拒绝改变;一个主动,一个被迫;一个冗长
: 缓慢,一个短暂剧烈。他们的成长,也是值得讨论的地方。
: 在进入讨论两人的成长之前,先来关注两处电影的情节的设计,即电影开场不久的歌曲
: Some Things Never Change,在Anna与雪宝互动的片段,恰恰呼应着后来Anna与雪宝被
: Elsa的冰舟流放之后的旅程。台词上的连结,即雪宝对Anna冰舟上所说的“妳告诉我有些
: 事情永不会改变,但是从那之后,所有的事情都在改变。”这两处情节,存在着诸多可以
: 联想的空间:由雪宝掉落到失控的车上滑落的桥段对应到Anna和雪宝困在冰舟上横冲直撞
: 的画面,Anna接住从车上弹出的雪宝与山洞中Anna将濒临死亡的雪宝脸靠脸的拥抱姿势相
: 似;更进一步的来想,是Anna拉下了控制阀才停止了雪宝的失控车,也是Anna破坏了水坝
: ,解救了Elsa,才能让雪宝再度复活。两处情节的呼应,足见电影在情节设计上的巧思。
好……很好。
大家都在合理化艾莎此处的粗暴,那为什么大家不换个角度想:艾莎没在那里把妹妹推开呢?
经历冰1与短片,冰2的艾莎终于愿意让安娜,进到她那复杂的内心世界,或愿意一起邀请安娜参与她的寻根之旅,
不是更好吗?(泪目)
我是12/1看完这部片,但我现在还是活在那个片段给我的心理阴影下。
艾莎是拥抱完,把安娜推开的。
她知道妹妹会不开心,但是她明明跟妹妹约好了。
WHYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY????????????
迪士尼你们脑子有洞喔!!!???为什么不让艾莎帮安娜做一把冰剑跟一套冰制轻型铠甲,
然后姐妹共斗?
收服完水马,让姐妹在去阿托哈兰的路上,激(X)姬(O)情对唱啊?
干你知道姐妹骑在水马上有多浪漫吗?
迪士尼你们知道吗?
干!!!(谜之音:冷静啊同学)
然后之后还是可以让艾莎在阿托哈兰被冰冻嘛,你只要安排让艾莎在跳下去前一刻,
慎重的告诉安娜“对不起,但是魔灵希望我单独一人下去,我会快去快回”
安娜还是可以看到艾莎的立体贴图,知道真相,赶快回家啊。水马已经被艾莎收服,那把安娜载回去完成任务,不过份吧?合理吧?
这样做的好处在哪?
首先,安娜有新的衣服可以卖啊!还有冰剑欸!冰、剑、欸!!!
再来就是,有新的玩具可以卖啊!姐妹共乘水马欸!马的超潮的好不好!
最后就是,这部电影会多了姐妹温馨对唱,安娜也可以看到艾莎变化,就好像看到姐姐参加物奥还是数奥全球赛,上台领金牌那样——安娜会比那个还高兴好不好!?
而且姐妹可以一起看到妈妈啊?!这样超温馨的好不好?就算安娜看不到,艾莎也可以帮忙做传声筒啊?
“安娜,妈叫妳要记得吃饱睡饱”这样的台词很八点档我知道,但更催泪好不好?!
最棒的是,因为艾莎还是会被冰,安娜之后还是可以继续她的冒险与成长之旅。
现在这样让艾莎把妹妹推开、然后艾莎风评被害,到底是好在哪?
(中间恕删)
: 用第一集的框架检视续集,是粗暴且不具意义的;用主流的
: 电影价值去评论冰雪奇缘2,更是不可思议。但是最荒谬的还是以成人的角度,指责电影
: 因为服务儿童而简化剧情上的批评,剧情虽然简单,但是在情节上的丰富性、角色塑造的
: 饱满度,使电影展现出的层次与意涵极为繁复与深刻。冰雪奇缘2内容之精彩,非常值得
: 反复思索、品味,然而这些,都是先入为主或是囫囵吞枣者难以体会的。
用主流的电影价值评论冰2……请问冰2架构上,还是一部“电影”吧?
用成人的角度……恕我直言,您原文那些解读,不也是从“成人的角度”吗?
情节上的丰富性……恕我直言,换成影集好好演,让观众有更好的观影体验,我就同意您这句话。
最后我就不认同您了。
为什么不喜欢冰2的人们,要被冠上“先入为主”、“囫囵吞枣”的帽子?
(泪目)
最后,我想总结一下,虽然我言词那么激烈,但……
请扪心自问,冰2作为一部电影,有说好一个故事吗?
冰2作为一部电影,有给我们足够的时间,了解角色动机吗?
冰2艾莎推开安娜的剧情,是否是对冰1与冰2前段歌颂的姐妹情互相违背?
艾莎在这里推开安娜,是完完全全地毫无其他选择吗?
不论各位是否认同,或是准备要给我嘘声,谢谢阅读到这边的各位。
By 有点语无伦次的冰雪小小粉。
作者: gottabebecki   2019-12-05 12:35:00
冰2之所以是续集就代表它和冰1之间必然拥有相当程度的关联性,如果要让没看过冰1的人彻底了解冰1的脉络,那冰2的片长会非常可怕。再说,冰2其实有透过雪宝快速的帮观众复习冰1剧情了,不太懂楼主为什么会认为冰2没有照顾到没看过冰1的观众。关于结局的安排,虽然我也是站elsanna大好的人,但是这样的结局后来想想我认为是对大家都好、典型的皆大欢喜型迪士尼ending了。anna在冰1有kristoff这个男友了,想当然尔结婚是势在必行的,在anna与kristoff结婚后可能会有孩子出生,到时候anna真的有办法维持与elsa甜到不行的姊妹情在冰1.2我们所看到的程度吗?合理推测不太可能。个人认为冰2安排姊妹分离两地也是为冰3普什剧情,毕竟这个结局要编出新意比较容易*铺陈
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2019-12-05 15:24:00
题外话 艸字头的蕾要打三声 ㄌㄟˇ
作者: mopackg18625 (小鲁)   2019-12-06 20:57:00
你只是不满意剧情没有照你讲的发展,还有没有如小说般条列式地跟你描述主角的心路历程在崩溃吧?我只看过冰雪一遍,也觉得二的剧情很合理,甚至还觉得比一好看。还有东西会比冰雪最硬拗的汉斯黑化烂吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com