Re: [负雷] 水行侠 很诡异的片

楼主: mysmalllamb (小羊)   2019-01-14 06:31:07
※ 引述《gs1 (2007/1/4)》之铭言:
: 水行侠
: 信义威秀
: 没啥雷
谢谢你的好文,诚恳地提出你的观感,刺激我们重新思考为什么我们喜欢(或不喜欢)这部片。
: 到现在才去看 但划位还是不太好
: 看片途中 一直很疑惑
: 这就是全球大卖的水行侠 ??
其实我也挺疑惑,我自己很爱但也很好奇怎么全球也这么多人爱呢?没关系就接受全球票房说话、听听大家怎么想(其实很多好雷文都有分享想法)。
: 吐槽的点 实在太多
: 先说优点 举起潜艇那段 真的有帅到 仅此
也许很多地方就是有“帅到”才电到不少观众吧?但帅不帅这事儿很主观,部分人眼中的帅往往是其他人眼中的刻意,这点大家掌握自己口味趋喜避恶就很好。
: 人鱼王国OK 但有点太杂鱼 没好好运用 很可惜
: 海沟王国这段也OK
: 以下缺点
: 亚瑟 很刻意的搞笑对话
: 但真的就很不搭 效果很差 配乐转的也都很突兀
此片很多搞笑都看得出来是有意的设计,绝不是在剧情发展中自然流露出幽默的。不过搞笑这种事,很吃观众口味,看来就是不少观众买单了。同样地,转折算是突兀还是对比,不同人接收到的电波也不同。
谈到那“转得很突兀”的配乐,在那场戏我自己是挺喜欢“走出海面、两个狼狈家伙一切重新开始”的断裂感,而且玩世不恭一下也不错。毕竟此前电影调性与演员演技都偏向“仇恨”与“沈重”而一齐走向死结,接下来努力转成“生活”与“轻盈”试着做出活水,是个重要的剧情启示,尤其针对亚特兰提斯这沈重严肃的铁血国家,再这样沈重迟早自取灭亡。
: 亚特兰提斯的营造 究竟是高科技还是传统 主轴混搭的有点乱
一切人工都是高科技,你看亚特兰提斯的建筑与交通工具和宫殿与战舰室内等设计,都是单色甚至许多是纯白、有多彩的都是能源,然后这里也不容易找到直线而多流线、尤其是亚瑟被五花大绑来见欧姆的宫殿,简直粗重版 Santiago Calatrava 一圈圈的恐龙骨头风。更别说,红色与白色两系列的亚特兰提斯机械动力士兵,与他们的高科技重装武器。
相较之下,泽贝尔的设计偏传统,你看海底开场双王带着随从士兵与坐骑们在波赛顿神殿会面,那两边的多彩对比白净纯色、以及传统铠甲装饰对比机械战甲,就知在美术设计上此两王国文化表现之不同。这场戏亚特兰提斯这边还剩下的传统,只是国王欧姆那大致造型复古但被精简化重量化的战甲,和梅拉老爸那精雕细琢的战甲已截然不同(还有两个王的头发会不会随海水飘动也有对比)。
亚特兰提斯这边,有出现传统元素的设计都是当年下沉的“遗迹”,包括波赛顿神殿本身、包括梅拉带亚瑟去的“贵族很少下来的”海底沉船附近、以及唯一还有在遗址再利用的“火环竞技场”及其后台休息室。我们大体可以发现,这亚特兰提斯多年来已经努力发展科技打造新文明、但对远古强盛的传说又有种心向往之渴望复兴的乡愁。欧姆不是幽幽地叹道“想当年我们七国国王在此齐聚一堂”吗?
也许我们也可以想想大家都很熟的希特勒第三帝国,基本上我们不会说它的军武军服与工业科技是传统,但它是心系远古传统继承罗马的德意志第一帝国,然后看看希特勒那位完成的帝国大都建筑计画有多少传统再现的影子。这种“高科技与传统之间”的复杂思绪与其设计表现,其实是很入世而写实的...
: 服饰 真的都很糟 两个王子 战士 公主
: 现代英雄电影
: 应该早就知道 颜色太过饱和的服饰 就会很廉价 跟古早的电视演员一样
: 所以现在才都会刻意暗化掉
当然美术的基本调性之选择,是一步大胆的豪赌,有其意识与企图就看观众买不买单。此片从瓦尔科带少年亚瑟游泳并教他“身为亚特兰提斯人,你的身体适应水温水压、眼睛也适应海底黑暗”然后呈现一个多彩缤纷世界后,那骰子就掷下去等观众评判了。
在这里,隔着厚厚海水看见的也不是一切颜色都“太过饱和”,还是看得出有根据事物的质感来分类。士兵们铠甲色彩在海底并不饱和、建筑与战舰色彩也不饱和、竞技场里的肌肉男女观众们的衣着色彩也不饱和、更别说废弃的海底古代遗迹... 只是在一片色彩不饱和的背景中,有很多和能源相关的东西如交通工具和白冰的机械战甲会“发亮”而已,同样地也会发亮(而令少年亚瑟眼睛一亮)的是仿佛有心跳在发热的海底生物们。灰冷背景,对比多彩动能。
这对比的概念建立了,我们也许比较好理解为什么整个海底只有梅拉和亚瑟两人的衣着是“色彩饱和”的,饱和度可能比较接近他们的只有人鱼王国的文艺系服装。此片勾勒的铁血海底世界充满仇恨、缺乏感情、横练肌肉撑铠甲、打造科技与机械、如欧姆般尽管心底渴望爱却用这一切建制掩盖起来... 在人人撑铠甲的这里,衣着唯一比较贴身自由可自我表达者,恐怕就只有梅拉、以及“诗人与哲学家的”人鱼王国;就连亚瑟,他穿铠甲在火环竞技场对战时,铠甲也没色彩饱和,只有拿到三叉戟穿上玉米装后才变为饱和、而且金光闪闪在海中会发亮。
这美术调性建立集体世界凸显个体性格,是有其核心意念贯串下去各种设计的。至于“廉价”不廉价呢?就看我们用以欣赏评断的“价值观”是什么了。
: 因为就是不好处理
: 这片中 多数的服装实在都不OK
: 妮可那两套也都廉价感很重
其实只要是在地面透过空气看而非透过海水看(各场有阳光的戏尤然、狂风暴雨的灯塔开场与片尾决战比较轻微),本片这些海底人的服装不论在海底有多炫目、上了岸都有点廉价感。不过这方面我认为也是有意处理的荒谬感。
白兵第一次来灯塔、以及每次白兵从海底走出水面找黑蝠鲼,都有种令地面人感到不可思议的荒谬甚至膨风感,好像应该要是令人害怕的海底怪物、每每煞有其事大开杀戒仿佛横眉竖目“代替海洋惩罚你”,但其实都是重装铠甲硬撑的、甚至那机械动力的声响令人莞尔,一种“外强中干”的荒唐感油然而生,已经仿佛在预言亚特兰提斯信心满满大举入侵地面将会多么窘。这窘境的高潮就在 Ludy Lin 饰演的亲卫队长拿下头盔时,原来外表看似毁天灭地其实只是个黑眼圈小文青?他仿佛代言更预言亚特兰提斯铁血膨风的下场:钻到马桶里 XD
还有梅拉,很刻意制造“廉价感”的一场戏应是在走出水面搭机时,让我们看本来在海底(以及岸边夜戏)绽放光芒的这身绿衣上了岸摊在阳光下有多像派对商店买来的 cosplay,然后那音乐也令人头疼地风格一转中二一下没在怕。这里其实是要开始铺陈梅拉的“换位思考”之旅,让她知道她身为海底人自小养成的严肃与傲气有多无谓多可笑,与其撑持一身女英雄身段瞧不起别人,不如放松倾听观察欣赏庸碌的生活点滴,后来才会知道铁血亚特兰提斯的希望活水就在此。
: 大家赞许的场景
: 个人观影时是都觉得很刻意 眼花撩乱而已
: 场景转换很刻意
同意部分场景的眼花撩乱感,尤其是梅拉开车带亚瑟入城时那皇城大道车水马龙与海底大都五彩缤纷,这里的美术设计很多、但镜头很少移动很快只留一种表面的琳瑯满目感。当然,此片是可以让亚瑟深入海底社会与海底人民多相处摩擦(类似 MoS克拉克深入人类社会相处摩擦)而走一趟由下而上的旅程,那就绝不会眼花撩乱只见表皮了;但此片作为爽片选择的是由上而下的王位争战,那么亚特兰提斯社会的真正面貌与倒是不重要了,只需让亚瑟与观众快速一眼琳瑯满目、然后真正面对欧姆谈起亚特兰提斯道德、才知这琳瑯满目只是空壳其实千疮百孔。
: 到沙漠 到意大利 真的都很无谓 只是为了演跨区冒险而跨区
也许先别用谍报或寻宝片的逻辑来看,就先来看电影 location scouting非常重视的场景视觉意象好了,这些地点就算对剧情功能不必要、对角色的情感与成长也有其烘托。
撒哈拉,首先是让场景由满满窒息的海水(与沈重的海底之国)、突然进入另一个极端:一滴水都没有的“沙漠王国”或称“遗弃之国”Kingdom of Deserters。照欧姆说法这“沙漠之国”出走离去了,虽没说为何出走但 deserter “逃兵”俨然暗示他们受不了或不认同海底国度的统治或文化,而电影给我们看到的海底国现状就是铁血记仇穷兵黩武、而且正在内战统一准备侵略扩张的道路上、仇恨如满满的海水般令人窒息。
可是不回头地逃离了海水,要是一滴水都没有就成了沙漠灭亡了,意象上是提点我们两个极端都有问题,仇恨满溢胸中如海水窒息(如亚瑟老爸濒临溺死)、然而虚无逃避如沙漠干涸(但从脑中取出一滴水仍能重生)。此片片尾曲告诉我们梅拉一次次巧手操水都在抚慰孤苦男子的极端心灵,满溢窒息的要靠梅拉巧手散去、干涸枯竭的要靠梅拉滴水重生。这既是操水抚慰的意象、也是海洋沙漠两极的意象,正道的提点还是亚特兰娜一直说的“海陆连结、同一个世界”。
而意大利西西里岛场景、看地图上的圆点还是在西西里岛北部巴勒摩附近的一个突出小半岛?当然背包男女吃花喝酒玩喷泉,是小情侣的浪漫不在话下;但以神话寻宝的剧情来说,我们也许可以试试看打开地图,从这里望向亚特兰提斯传说的“海克力士之柱”、画一条线看看会指向什么地方...
: 海怪? 就跟影评讲的一样 这是从环太平洋借来的吗?
: 为什么最后变成坐骑也很突兀
照许多科幻小说读者与温子仁自己的说法,恐怕是从 H.P. Lovecraft 的“克苏鲁神话”借来的。我是觉得影评这行虽然平常要看的电影很多而没时间多去接触各片各有的专业领域,但上网查一查各片各有的(别人也已整理出的)专业背景来帮助理解,应该不困难,很多影评也都有这么做。(也可能是现在很多半吊子网民自称影评别人就傻傻信了)
我同意在看到一个杀人无数而且“饿肚子很久”的深海巨兽时,发现牠竟和主角站在一起的确容易有种“突兀感”,毕竟我们许多观众都是被正义金刚与邪恶怪兽的童话喂养长大的嘛(这时可看看安海瑟薇片《科罗索巨兽》),但这种成见都是建构出来的,未必是真相,值得我们与主角一起去大胆面对发现真相。
这位克拉森很凶恶,火环竞技场对战前欧姆也曾经引用神话提过牠,把牠视为“深海的愤怒、即将从沈睡中觉醒”,我们就知这凶恶是有其不平愤懑的,在他们的神话中俨然代言被地面污染欺负的大海。讲到这里,克拉森形象仍凶恶,但已有其凶恶的正当性、甚至在令人害怕之余已有可以怜悯之处。
而最后,自远古亚特兰之后唯一能与海生沟通的亚瑟,不以铁血英雄的比武面对牠、却以伸手连结的沟通面对牠,才发现这看似势不两立的复仇邪神其实也没有解不开的结。神话人物与奇兽都要看其象征,这象征提点投射到亚瑟面对欧姆的关系上,就是再火烈寻仇的欧姆、再冷酷铁血的亚特兰提斯、都没有不能谈开的结,于是以前只知道 Ass-whooping 的亚瑟终于转变:Let's talk。
克拉森这传说中的“地心之怒”还是有怒的,不过怒的倒不是惩罚地面与海底的罪人、而是破坏海底要以怒为名遂行扩张的军武战舰们。看看克拉森被一堆小鲨鱼骑士打都没还手,牠都只挑大战舰去破坏(海沟王国的杂兵倒是有去针对单兵啃食,有点残忍),虽然破坏战舰仍难免死伤,但克拉森“地心之怒”针对的对象很清楚:这穷兵黩武的建制、而非走错路的众生。
放下成见去放松看见(梅拉:“没看过一个地方就先评断是错的”)、带点象征眼光去联想,也许不一定那么突兀啦 :)
: 最后决战 说当初输是因为主场优势关系
: 所以将决战地点升起在海面上
: 这样.. 赢了就没问题吗
: 究竟是实力提升 武器升级 还是赢在海面上阿
就电影叙事诉求的价值来看,这场要强调的是“海陆合一”或“海陆之间”可以胜过纯海洋,亚瑟在此使出的舞棍水盾,就是个只有在空气中(如梅拉般)操弄海水才能做到的致胜绝招,它具体的物理性能是什么也许我们就不用深究了(要深究也可以啦)。
而就为王取向的争辩来看,这场海陆之间的对战才是国家未来发展的真考验:亚瑟承母亲期待要连结两个世界、欧姆雄心壮志要统一两个世界,都一样是要带海底国走出水面进入新世界的;而在新世界的第一仗,亚瑟赢了欧姆输了,就君主专制国家里王权的象征地位来说(而非就代议政治国家很务实的政治与战略细节来说),亚瑟就是海底国要面对陆地时可以仰赖的领导者。
就算是照亚特兰提斯位阶最高的远古律法来看,拿到三叉戟能号令海洋者、就名正言顺得到王位,梅拉的爸爸先听人鱼公主说“他号令海沟王国”再听见小兵说“那混血者号令海洋生物”,都大方认可(或说看风向 XD )“那混血者就是我们的王”了。最后的决战,只是在律法之外比拼实力辩论取向、取得完整的正当性而已。
: 第一次决战营造出很多观众没问题
: 最终决战 大家在海上漂浮 看不到几个人 也说全部人看到很重要
: 有点无言下去
这点我同意,我心里想的“海上漂浮见证者”应该要像乔莱特《最黑暗的时刻》里白垩断崖千帆齐发的大规模气势,可惜《水行侠》没做,甚至此片的五大国度平民面貌模糊、甚至贵族角色也没几个,倒是这场“见证”戏贵族角色也是都到齐了(喔抱歉我忘了老螃蟹)。我认为这是《水》片在DCEU电影如 MoS & BvS砸出大量配角勾勒集体社会见证众生人性、却支线太多驾驭吃力还被观众讨厌后、缩小世界精简角色聚焦主线的新尝试,就看观众买不买单了,好像买单的也不少就是了。
: 基本上是不太满意
: 很难理解为什么票房这个高
: 到中途只好转换成搞笑片看才能调适心情
: 真心认为 不需要在电影院看 = ="
作者: iamthebest24 (淹水)   2019-01-14 23:14:00
我是漫威粉,但是我超爱DC这部,推推!

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