Re: [讨论] 金马奖怎么那么随便????

楼主: tontontonni (只有眼泪是真的)   2017-12-01 10:09:09
这一讨论串可以做个总结了。
这个讨论可以归结到最根本的问题
台湾人对于穿着打扮的态度
平常不注重服装打扮的人,自然认为金马奖的贵宾可以随便穿,辩护的理由是金马奖是电影
人的场子,电影人的艺术创作质量才是唯一。
重视穿着打扮的人,自然认为金马奖的贵宾要穿着正式服装,以符合典礼的隆重。
这就跟大学毕业典礼一样,
有的人穿黑皮鞋,有的人穿夹脚托。穿夹脚托的人义正言辞地说,毕业典礼重要的是我四年
来求学的努力辛苦与成绩,不是今天的夹脚托或皮鞋。你不能说他错,也学校也没规定穿不
能穿夹脚托去参加毕业典礼。所以这串讨论串,双方心态是不同,是没有交集的,可以不用
讨论了。
这讨论串反复纠结的几个点早已有人澄清,却还是有人重复提出跳针,这里做个最后的澄清

1.正式服装≠西方文化
每个文化都会有自己的“正式服装”,例子就是和服,原住民的礼服
2.正式服装≠就是要昂贵$$$$
正式的服装都可以在平价服饰店找到,穷到没钱买衣服可以跟朋友借西装啊
3.幕后电影人的辛苦vs幕后电影人应该穿什么服装出席,是完完全全不同的两件事
(这串讨论都在鬼打墙这件事)
因为他们很辛苦,所以他们就可以随便穿?????
甚至说金马奖服装不是重点,重点是电影人的付出。
凡此言论就属于犯了这一条的谬误。我承认服装当然不是第一重点,但就可以完全不管服装
了吗???如果是,那样就省钱颁发一纸证书就好啦,不
用浪费钱制作奖杯。
4.“正式”是一个社会文化长期发展逐渐形成的共识。
“正式”不是你个人觉得正式就是正式。“正式”是一个群体遵守的默契。你爸爸送给你的
球鞋对你来说正式,但对大家不是。
5.西方的颁奖典礼也有很多穿得不正式,不等于金马奖就可以穿得不正式。西方红毯也有很
多灾难的,西方媒体也常在酸穿最差最没品味的明星,你怎么可以拿别人嫌弃的例子来合法
化自己错误的行为。
6.正式≠穿着美丑
美丑是个人品味,正式只是外在的载体。即使你穿得很丑,但穿的是正式服装,大家依然认
为你是尊重场面的人。
7.金马奖主办单位没有规定dressing code???我是不懂主办单位有没有规定啦,但是出
席这种场合穿着正式不是基本常识吗?需要特地写出来??
8.正式的定义??
谁说球鞋牛仔裤就不是正式?你先说什么是正式的定义?
辩论的时候,最好用的一招就是丢你先说xx的定义是什么。表面看起来似乎要把事情弄清楚
,实际上就是故意模糊焦点,要对方哑口结舌。xx的定义是什么,这是一种学术的问题,哲
学教授关于勇气的定义是什么,是可以出厚厚一本书的。但我们现在讨论的是生活现实面的
问题,生活现实面在
理性思考上总是有许多荒谬矛盾的规则,但没办法,这就是生活。很抱歉,我们的现实生活
中,球鞋和牛仔裤就不是正式的,不需要合理的理由。
9 .金马奖是电影人的场子,不是时尚人的场子。
这句话有许多谬误
A.正式服装≠时尚
其实,刚好是相反。以西方的例子来看,男性西装并不是时尚,而是他们古老的传统,至少
有150年了,你所认为的“时尚”其实对欧美来说,只是欧用昂贵的布料和工艺重复制作他
们祖先的传统礼服
。真正的尖端时尚其实是要打破西装这种坚固的传统。西装是传统文化的精华,不是尖端时
尚。我们会觉得西装很时尚或许是因为西装是20世纪外国文化引进来的新穿着吧
2.金马奖不是时尚人的圈子,是电影人的场子
a 时尚是时尚,电影是电影,难道是互斥的吗?电影人不需要时尚?你看看奥斯卡。
b电影人的服饰文化就是穿着随便,不时尚,不需要正式??????你说的?
c金马奖是电影人的这句话,有一个容易让人误会的迷思要纠正
金马奖不是一个拍电影的场合。如果是拍电影的场合,幕后工作人员自然穿自己舒服的。但
是....金马奖是一个颁奖典礼。很重要,要再说一次:金马奖是一个颁奖典礼。诺贝尔奖,
金马奖,国家杰出青年奖,在本质上是相同的,没有差别,就是一种颁奖典礼,只是颁奖的
主题不同。
这世界目前并没有存在专门属于“电影人随性穿的颁奖服装文化”,很抱歉,全世界
所有各种各样的顶级颁奖典礼,共同拥有的是一种“正式formal”的服装文化,并没有为电
影人的场子破例。你可以用昂贵的时尚去表达你的正式,你也可以用低廉的服装表达你的朴
实但正式,但你就是要正式。
作者: shengchiu303 (Sheng)   2017-12-01 10:10:00
end
作者: fup6456 (笨蛋)   2017-12-01 10:11:00
又发一篇刷存在ZZZ
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-01 10:18:00
认真地说,你真的还是得先谈“正式的定义”,就算是模糊地从举例到试着界定范围都好,不然再怎么谈下去都只有鸡同鸭讲。
作者: asd7065 (asd7065)   2017-12-01 10:24:00
喔喔
作者: renji1231 (这天)   2017-12-01 10:35:00
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2017-12-01 10:36:00
你是不是不知道一件西装要多少钱?
作者: book8685 (快活人生)   2017-12-01 10:37:00
是穿衣服随便 还是人随便....
作者: pinkygiveme (Bishop)   2017-12-01 10:38:00
怎么又是你
作者: andrew1997 (安安是我)   2017-12-01 10:38:00
其他人不符合你的期望就生77
作者: pttnowash (不用洗)   2017-12-01 10:42:00
言之有物 我推补血一下
作者: reaper317 ( )   2017-12-01 10:52:00
明明有立场还要硬装中立
作者: viewspa (viewspa)   2017-12-01 10:53:00
爱是世界上最重要的事
作者: gadgets (小玩意儿)   2017-12-01 11:10:00
左胶鸡汤人会在网络上嘘你 但他们工作面试一样不敢随便穿正式场合穿正式服装 是对典礼的尊重
作者: g8g89g8 (酸阳战队 晚点名!!)   2017-12-01 11:29:00
立场偏颇还要装中立 辛苦了
作者: reaper317 ( )   2017-12-01 11:31:00
我面试一样穿T-shirt和牛仔裤
作者: ashin1069 (新希望)   2017-12-01 11:56:00
装中立最恶心 不用那么假
作者: alliana (溪名)   2017-12-01 12:06:00
是不是需要正式,怎样才算正式,都不是你说了就算啊
作者: pauljet (喷射机)   2017-12-01 12:08:00
作者: anyne (p p)   2017-12-01 12:18:00
说西装多少钱的,完全文不对题。价格跟正式一向没有挂钩好吗?
作者: wayne77925 (阿维)   2017-12-01 12:29:00
我推 顺便说一下,家乐福就买的到全套又便宜的西装了
作者: MatataQQ   2017-12-01 12:56:00
补血推
作者: dandelion76 (不好了 孝真学姊又被甩了)   2017-12-01 13:09:00
洗文章就是要嘘
作者: j1300000 (JSL)   2017-12-01 13:32:00
所以你逻辑就是,反正你就是给我在正式场合穿正式服装,什么是正式以及为什么要正式都不重要,反正这个社会就是这样觉得你就照做,存在就是合理的
作者: textile5566 (织品56)   2017-12-01 14:36:00
到底要刷几篇存在感
作者: g8g89g8 (酸阳战队 晚点名!!)   2017-12-01 14:59:00
是要洗几篇废文
作者: pauljet (喷射机)   2017-12-01 15:06:00
正式服装还要教 又不是没出社会的学生
作者: MsLittlePuma   2017-12-01 16:29:00
你做总结?你说了算?
作者: blueeer (bluedreamer)   2017-12-01 17:31:00
都给你讲
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2017-12-01 17:41:00
好啦辛苦你打那么多 你最道德标竿这辈子没穿错衣过
作者: slough1003 (aged-firewood)   2017-12-01 18:26:00
楼上几楼的逻辑很有趣,没错正式不是随便谁可以定义,没错每个人都可能会穿错衣服,但这就是约定俗成,你可以批判你可以不认同,但它就是存在
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2017-12-01 18:30:00
的确存在,但原文的逻辑更有趣的是,反正我就是认为牛仔裤不正式啦,先验知识不需要论证,还是我说了算逻辑起手式不要乱下,这样的话要看原po肯不肯像上面试着举例和定义“正式”的范围 服仪这个概念本就
作者: aszxcvn (多恩)   2017-12-01 18:46:00
还来喔 嘘不怕的
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2017-12-01 18:47:00
是过去程度上用来规训 相对排除经济条件与文化弱势达成单一化方便控制的手段反过来我也可以举牛仔裤历史回驳针对它的“不正式”
作者: phenix1014 (ease your mind)   2017-12-01 19:07:00
是在工三小
作者: slough1003 (aged-firewood)   2017-12-01 19:15:00
其实要我说,我会觉得正式感是过去的控制手段和无数的主观构成的一个其实不怎么明确的概念所以我认为楼主的见解和我接近,而“牛仔裤球鞋是正式服装”这种见解比较不符合
作者: windseeker (windseeker)   2017-12-01 19:52:00
.
作者: zigzag (Ζ)   2017-12-01 19:56:00
同意takumix大。我一直觉得很怪的地方是,球鞋拖鞋牛仔裤运动衣不正式,但高级名牌出品的就变成时尚,大明星名模时尚名人穿到正式场合就是前卫时尚没问题。所以潜在逻辑难道是:有钱有权有名气穿什么都很对,随便穿也是时尚尖端有想法,没权没钱没名气就乖乖穿制服,不想穿又丑又不合身的制服就是随便没礼貌不文明;高级名牌做的拖鞋是时尚,没有名牌加持的就是不入流?有钱有权有名气才能做自己?
作者: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2017-12-01 21:03:00
给楼上 是看什么场合穿什么衣服...明星参加时尚趴 Met Gala 穿得跟英国女王一样正式反而会被笑翻 人家开这场合 就是要大玩特玩 越怪越好如果今天金马主办说 大家都穿牛仔裤即可 人来就好没人会有意见 问题就是 与会观众都被要求穿正式服仪所以 是不是该有一视同仁的合理要求?通常能够穿的随兴又不会被批评的"重大典礼"大概都是音乐人的奖项 要庞克歌手穿西装? XD 很怪啊再讨论下去很没意思啦近年金马主席 侯->张->李 都是导演 但背景不同你说 叫侯孝贤发函叫大家穿西装 人家会先反亏他吧?XD所以侯就不提 张出身好 但知道台湾电影幕后辛苦所以不好意思硬规定吧?这届换到李安 我觉得既然金马要求正式服仪李安也不像侯这么"潇洒" 也没有张的"雄厚背景"李安就是公务人员的家庭我认为要改变 可以从李安这届开始改变真的不想买 租 礼服西装的入围者 就找金马统一窗口金马就去找国内品牌 出租赞助 不就解决了如果李安也认为金马服仪该注重一点 同意帮找出租也不用大导演本人去 XD 就同意 交办下去 一切解决
作者: Terminals (Terminals)   2017-12-01 21:49:00
原PO说得太好, 那结婚提亲也不用去婚纱店了,重要的是两人真心相爱啊,穿西装礼服的新郎新娘真浪费钱,一场还换好几套, 钱都跑出来了.真正言之有物的事情认同的人不一定多, 这跟社会风气有关
楼主: tontontonni (只有眼泪是真的)   2017-12-01 22:09:00
takumi,牛仔裤的起源就是牛仔,工人工作时候穿的,从来没有正式过。
作者: Terminals (Terminals)   2017-12-01 22:10:00
白包拿来凑不一样都是钱?
作者: MsLittlePuma   2017-12-01 23:45:00
今年国片有血观音跟大佛就爽了 谁管这种假议题
作者: ttyau (ttyau)   2017-12-02 00:29:00
什么西装有多贵礼服有多贵真的不是重点,也有便宜的,问题是衣服的式样,难道穿一万多的球鞋就是正式服装了吗
作者: wayne77925 (阿维)   2017-12-02 00:38:00
推Ter大 我也很好奇那些嘘文的是不是参加告别式也一样轻松休闲?
作者: tom19920910 (TLAN)   2017-12-02 00:56:00
我是认为要穿体面一点啦,纯嘘自以为的总结
作者: gadgets (小玩意儿)   2017-12-02 07:28:00
嘘文就一堆跟风的或跳针的 不然就是左胶开始跟你扯"正式"的定义 原PO不用浪费时间了

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