Re: [雷] 正义联盟与复仇者联盟比较

楼主: MT6797 (Helio-X20)   2017-11-26 19:57:39
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: ※ 引述《dagoma (两津)》之铭言:
: : 推 KingKingCold: 复仇者1真的是大堆头电影中的先驱+佼佼者,超好看 11/19 20:59
: : 想提一下....
: : 瞒天过海2、3的确烂烂的,第一集可是经典啊!
: : 好歹也挤了前蝙蝠侠、布莱德比特、被救援王、茱利亚罗伯兹、安迪贾西亚..
: : (第二集塞更多就是了)
: : 东成西就在短短的时间叫一堆当时大牌集结演个可以交差的喜剧,
: : 集合大堆头角色却又各有特色的电影,其实香港电影还不少。
: : 更别说爱是您爱是我了,多线叙事最后串联成一个完整故事。
: : 复一是很好看,我也去电影院看了,但说他是大堆头电影先驱...总觉得怪...
: 我所指的大堆头电影,
: 跟你所指的那些众星云集卡司爆表的电影差很多。
: 在复仇者联盟1之前,
: 你所谓的卡司强大电影早就多如过江之鲫了,
: 不要讲好莱坞,光港产片,
: 每年的贺岁片哪一部不是众星云集,每个演员都是巨星,都当过主角??
: 豪门夜宴强不强??富贵兵团强不强??福星系列强不强??
: 问题是,只有复仇者联盟1开始,
: 才有这种"联盟成员几乎都曾经有自己专属的超级英雄电影,都是自己片中的主角",
: 然后才大集结的电影。
我非常认同英雄专属电影是复仇者成功的重大原因,
不过我觉得正义联盟绝对不是只输在这点,
至少我这种非专业美漫迷,看复仇者前根本没认识几位,
对这两部的评价也是差距很大。
看复仇者前我只看过钢铁人一和钢铁人二,
所以众多英雄中熟的只有钢铁人、黑寡妇,
索尔和浩克因为本身知名度够高,还粗略知道其背景设定,
至于鹰眼……很抱歉我原本完全没听过。
相较于这次的正义联盟,
蝙蝠侠三部曲、蝙超对决、神力女超人我都看过了,
闪电侠也是知名度够高所以了解设定,
钢骨、水行侠对我而言如同复仇者的鹰眼般陌生。
坦白说,我原本对正义联盟和复仇者的熟悉程度真的差不多,
但看复仇者时,新角色鹰眼能令我印象非常深刻,
虽然一研究后发现他没有专属电影让我有点崩溃。
反观看正义联盟后,钢骨、水行侠对我来说却仍是NPC……
就我看来,正义联盟的问题和自杀突击队很相似,
只赢在正义联盟成员的名气远胜自杀突击队。
一来是团体集结理由薄弱,应该说根本没有理由,
我实在看不到他们突然变得很团结的原因或转变契机。
二来是刻意想塑造每位新角色的背景深度,
结果导致每个人分配到的时间都不够,只能轻描淡写,
而且太多零碎片段对主剧情的连续性也会造成影响。
复仇者就非常聪明地聚焦于观众最陌生的鹰眼,
故事前半段让鹰眼被洛基控制,
适当利用友军被敌人控制会比较强的不成文规定XD
尽量给鹰眼刷存在感,攻破神盾局航母那段实在很猛。
观众确实对鹰眼感到陌生,不清楚他的背后故事没错,
但那真的是关键吗?恐怕不全然如此。
容我提醒一点,漫威英雄电影发展至今,
仍未正式交代黑寡妇、鹰眼的过去,
猎鹰的背景故事在美队二也只是粗略提到,
美队三依然直接端出黑豹,之后才要补专属电影,
试问这些角色人气有很低吗?
现实面而言,只要这个角色够强、够帅、有存在感,就会有人气。
何况已经被定位成配角的情况下,
光是让该角色耍帅都嫌不够时间了,
还在那边扯一堆有的没的来压缩主要戏分真的是……
华纳在拍DC英雄电影时其实太贪心了,
以正义联盟的剧情来说,与其浪费时间介绍闪电侠、水行侠,
实在不如集中火力给和母盒关系甚深的钢骨。
喜欢端拼盘杂烩给观众不是问题,
至少让观众一口只吃其中一部分就好嘛,
偏要逼大家一次塞满嘴,结果是所有味道都混杂在一起。
看完正义联盟和自杀突击队的感觉就是,
喔的确认识了很多新角色,如钢骨、水行侠,
如死射、焰魔、回旋标、鳄鱼人、小丑女……
那些配角好像都很有趣,好像都有一段故事,
然后没了,就是想不起来到底讲了什么。
若这次正义联盟让闪电侠、水行侠直接以完全体登场,
甚至是纯打手身分也行,我相信没问题,
因为索尔、浩克在复仇者的定位对我来说就是如此,
事后还是让我回头补了这两位的专属电影。
钢铁人二的黑寡妇、美队二的猎鹰、美队三的黑豹,
同样是类似纯打手型的配角,还是成功奠定了他们的人气啊。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:00:00
我比较喜欢"我已经有盈盈了,这右手给不给他,倒也无妨"的那个签名档XDDD
作者: waterfall (Valar Morghulis)   2017-11-26 20:09:00
如果你喜欢漫威就专心看漫威就好了,我是不觉得DC一定要学漫威这样搞
作者: kazamisin (kazamisin)   2017-11-26 20:11:00
签名档背后的含义是?
作者: kyo06 (直到世界末日.....)   2017-11-26 20:14:00
问题是DC就是在学漫威,还学的很急躁又失败
作者: soaping (捡肥皂ing)   2017-11-26 20:16:00
去年BvS的时候版上就讨论到烂了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:16:00
签名档就赌神梗啊XDDD
作者: jjt820716 (ting)   2017-11-26 20:16:00
不觉得DC在学啊 完全不同方法 观众不买单而已
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-26 20:16:00
第二部直接 BvS就毫无“学漫威”的成份在了吧?
作者: ewc024 (Mr.父亲节)   2017-11-26 20:17:00
推各个英雄小故事杂烩 的确DC不用照漫威模式 但很明显它该改变现在的扩张宇宙方式了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:18:00
就大哥南派人去杀赌神抢支票,没想到赌神搭的是火车,结果大哥南派的越南帮在火车上被龙五打得惨兮兮,赌神问龙五: 大家都是越南人,出手干嘛这么重??龙五
作者: s123999015 (S12)   2017-11-26 20:19:00
就三心两意一下子不学,失败了又开始学,但是又学不完整,以前不也说不会在片尾放短片,结果呢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:19:00
回答说"他是北越的"XDDD
作者: kyo06 (直到世界末日.....)   2017-11-26 20:19:00
所谓的学是指弄个正义联盟想学复仇者那样大捞一笔
作者: s123999015 (S12)   2017-11-26 20:20:00
结果把短片直接让戴安娜用电脑播出来被干翻,就又乖乖放片尾
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:21:00
顺带一提,龙五是南越军人,阮文绍时期南越特种部队第十九连上尉。手上只要有枪,没有人能杀得了他!!现在在神圣侠宇宙,龙五已经当到国际刑警高层了
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 20:24:00
目前状况有点类似漫威在新副本拓荒成功摸出一套打法,DC也要打同样的副本,但不想用漫威的打法
作者: ivo88114 (ivoryC)   2017-11-26 20:25:00
同意水行侠被压缩蛮多,因为有个人电影,钢骨就被删太多
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 20:25:00
这个尝试基本上没问题,副本本来就不只一种打法,只是风险会比较大,然后目前DC还在卡关中
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:27:00
顺道一问,原po觉得金庸宇宙怎样XDDD看你的签名档,应该也有看过笑傲江湖吧XD
作者: s123999015 (S12)   2017-11-26 20:28:00
结果灭一两次团就放弃自己想的打法,学别人的打法又不注意团队配置,明明装备比人家强,隔壁都在准备尾王了,他们还在想一王怎么打工会干部又只会插手乱改战术
作者: s10153524   2017-11-26 20:34:00
钢骨喔 不就是砍最多的那个
作者: zirca (竹枫)   2017-11-26 20:37:00
楼上,DC没救了,重启再说吧
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2017-11-26 20:39:00
我对钢骨没兴趣 删掉一点都没关系 XD水行侠跟闪电侠就很重要了 但我觉得JL已经交代很好了
作者: s2657507 (hao)   2017-11-26 20:43:00
但是铺钢骨我会觉得更无聊里面最无趣的一个角色
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2017-11-26 20:46:00
闪电侠铺得算完整 重要性甚至凌驾蝙蝠侠 XD如果集中在钢骨 肯定更难看 (又变成内心黑暗面)蝙蝠侠跟女超人在湖边的那场戏 就够了 XD
作者: a27938686 (海滩裤)   2017-11-26 20:49:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:55:00
哈哈哈,谢谢指教,我只是随手一写拿来打比方的
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-26 21:40:00
这不是学不学漫威的问题 这是讲故事的基本原则任何重要角色被观众觉得无聊是讲他的故事失败 不然就是这角色根本不该存在
作者: tot9221 (江城子)   2017-11-26 21:47:00
MoS BvS JL 中间完全可以塞起源……BvS 之前如果先上WW……JL前上闪电侠跟水行侠,效果一定好很多
作者: chichiwater (チーチー)   2017-11-26 21:54:00
我看玩CA3,我会想知道理黑豹这个角色的背景,但是看完BvS,我无法理解aqua钢骨必须在这部露脸的原因,把那段抽掉根本也没什么影响,闪电侠也是同样的情况,只是他多了一个带出超人可能黑化的剧情,但是没人解说看到那段剧情也只是黑人问号。这种为了彩蛋而打乱剧情节奏的编排个人感觉蛮糟糕的。
作者: kuninaka   2017-11-26 21:57:00
BVS是带出WW
作者: chichiwater (チーチー)   2017-11-26 22:04:00
BvS最大亮点就是WW了,最后现身打Doomsday全电影院都超high,事实上这代表这种手法很得观众喜爱。
作者: mathrew (Joey)   2017-11-26 22:47:00
BvS 的 WW 出场超嗨 是因为前两小时太难看了
作者: cgq13925 (卡滋)   2017-11-26 22:48:00
我觉得有洋葱!超人还是很猛 只可惜了闪电侠没有电视剧来得更强!真该推出闪电侠各人电影
作者: bearweb (麦克华斯基)   2017-11-26 22:57:00
DC的角色不知为何就很不吸引人 我最爱的就是神力女超人、蝙蝠侠,而且还是诺兰那个看看以前蝙蝠侠电影里的配角都很迷人 企鹅人、猫女之类的都让人印象深刻 我真不知道为何现在的会变得这样
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 23:02:00
如果是bvs的话,我可以告诉你为什么角色都不迷人(或是为啥大家最有印象的是神力女超人),原因主要两个一是角色彼此缺乏对比性,超蝙两人扣除超能力,情绪和个性都很像,都是阴沉纠结不信任另一人,导致角色没有对比。拿复联那边来比较,美队和东尼,东尼和班纳,个性都不一样(甚至有人是两极)放在一起就跟对比色一样,会彰显彼此的特点。二是bvs版本的超蝙本身欠缺能让一般人喜欢或认同的元素,蝙蝠侠超有钱本身就不是亲切的人设,又怀疑大家(观众)都知道是好人的超人,还一言不合就开杀抢劫,整体表现简单来说是有钱又不太聪明的偏执狂。然后超人这边救人桥段几乎全是静像画,没用演的观众不容易有实感,反倒是他为了女友打飞军头让人印象深刻,然后专栏拖稿、身为一名调查蝙蝠侠的记者却不认得蝙蝠侠根据地最有名的企业家(布鲁斯伟恩),种种欠缺专业的行径也是。原本超人的记者身分除了调查方便,还有让他能贴近普罗大众这点的功用,但bvs这块处理得让人觉得克拉克是个让人不想共事的同事,看完会无感甚至讨厌很正常。至于为啥神力女超人会最受欢迎,原因很简单,因为她是三人中唯一不阴沉不忧郁还没明显被雷克斯阴到的人。
作者: fan04121217 (玉井口愛)   2017-11-26 23:27:00
很多人常说爽片看漫威要黑暗跟深度看DC 但是DC这种讲故事讲不清楚实在让我感受不到它的深度
作者: REDBLUEr ( )   2017-11-27 00:00:00
鹰眼在索尔电影就出现了,陌生到你没发现吧鹰眼出现的第二部电影你才拿来描述 真有你的逻辑 XDDDD
作者: Alfheim   2017-11-27 00:10:00
楼上,原po都说了看复1之前他只看过钢1钢2,补之前不知道鹰眼有登场过啊ww另外,这也是漫威厉害的地方,不用跟观众先废话介绍来历,等上场帅过你就会想去认识角色了。
作者: heartyao (小红帽)   2017-11-27 02:15:00
漫威是把角色特色放大,不晓得人物背景没关系,知道他的特色在慢慢带入这角色剧情鹰眼的特色就是神准,复一就好几个镜头描述
作者: hhua (Kay)   2017-11-27 05:06:00
但我JL看完最喜欢就水行侠,之前对他一点兴趣都没有,先出个人电影也不会想去看, 但现在超期待
作者: RX78RXF91 (Gundamaster)   2017-11-27 12:23:00
原PO分析得很好,漫威就是强在知道怎么拿捏戏份DC是把人物设定精良然后混起来变成一坨屎直接拿给观众
作者: rumor3456   2017-11-27 15:25:00
DC表示:我们…哪有落后 漫威要打萨诺斯 我们也要打达克赛德了啊 进度平手好吗
作者: REDBLUEr ( )   2017-11-27 23:07:00
to Alfheim所以原PO没看过索尔 更表示他的逻辑有问题拿一个没看过他第一次出场的角色来当例子的是原PO啊代表MAVEL根本没有把鹰眼真正第一次出场拍好当年索尔上映 还一堆推文说不知道那人是谁咧既然有漏看就不要拿来当例子 这只能证明原PO观点不够足何况浩克第三部电影才敢正式拉近复仇者系列这议题早就讨论到烂了 MARVLE没有一开始也准备好所以JL是正式第三大片 前两部MOS和BVS被骂没比较意外
作者: cashko   2017-11-28 03:23:00
就是因为没看全才能评论对于陌生角色的特色刻划啊

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