Re: [讨论] 为什么烂蕃茄总是给DC评分这么低?

楼主: mysmalllamb (小羊)   2017-11-18 11:26:53
其实烂番茄一整年给各种有意思电影(不说好电影,因为“好坏”太激烈,而且难定义)整理出超低“新鲜度”的例子,如过江之鲫,远远不只关于 DCEU 电影而已。只不过是全球影迷们看超英的人多(近年越来越多,希望不代表看其他电影的越来越少),所以在这当口这议题得到更多注目罢了。
烂番茄有没有“决定”个别影评的红与绿(喜与恶),这我不管,前面已经有一篇指出这种状况存在而且已经有影评人出声了,不过我且先不讨论他也不讨论其他更多可能案例,就先假设烂番茄运作一个井井有条没有误差的影评整理计分好了。
前面 KingKingCold 大发了一篇语重心长解说烂番茄算数机制的文章,令人看了连连点头。老实说对认真爱看电影的人(恐怕本版版友至少 70%以上都是?随便猜猜)来说这早就是常识了,我们都知道“新鲜度”Tomatometer 与“影评均分”Average Rating是不同的。另有一组观众数字且先不谈,另有 Top Critics另一组数字也先不谈,先谈关键的“鲜度”与“均分”差异就好。
我们也知道“新鲜度”的算法就是 1. 选择影评母群体 2. 喜恶二分法归类 3. 数人头算比率,结案。我们也知道“影评均分”的算法则是每个人的分数以同一标准齐头后加总平均,这应该比较好理解。总之,“新鲜度”是关于好恶数人头的风之所向(看要不要简称“风向”),“影评均分”则是关于集体给分的评价。两个数字并陈,想看哪个就看哪个,皆大欢喜!
烂番茄数字能见度
不过接下来我想简单看看烂番茄这两个数字的“网络露出”,是什么状况。
别谈漫威 DC 或星战哈波等热门系列,随便谈部今年上过没啥注目的《玻璃城堡》吧。
就从我们二十年的好朋友 Google 大神开始,打入 "The Glass Castle" + "film":
http://imgur.com/5NS0Ise
G 神给我们的前几笔就是维基百科, IMDb, 烂番茄,然后才是官网与预告。
其中 IMDb 下面抢眼的视觉是三颗半星的“评分”7.2/10,
烂番茄则是两颗半星的“评分”50% 。是“评分”耶,烂番茄给 50%!
我们在出发看电影前选片时电脑查查手机滑滑看到这个,就知道了。
通常这时我会拉着朋友“把烂番茄网站看进去啦”(我通常更想说“挑几则影评看进去啦”,但朋友中能快速读英文影评而不觉得花时间的并不多,当然在外国时状况又不同),好呀反正点一点就开,就看:
http://imgur.com/dXHI3Om
大大的一个绿番茄,粗黑的数字果然就是刚刚显示的 50%,朋友甲还会争论“哈哈你看这片是烂的”我则傻傻反唇“它好歹有五十分啦,算中等,要六十才及格?”朋友乙“你们两个阿呆,那不是均分,是新鲜度啦”。
喔,揉揉眼睛,真的是新鲜度,刚刚 G神不是清楚两字说了是“评分”吗?
那我们真想找的评分(全称“影评均分”)在哪里?
先回家打开电脑,在下面那一小行灰字,且没有图像:
http://imgur.com/Juw3YPo
有点像是帅气大仁哥图像 vs 躺在地上的“未成年请勿饮酒”:
http://imgur.com/YqEpbYn
(有没有人有万宝路牛仔广告的图?)
这片《玻璃城堡》在烂番茄就是“新鲜度”50%“影评均分”6/10 ,是五比六的差距,不算太大,但在我与朋友间已经有“及格不及格”的辩论了。看来光是 Google 看到的都只知新鲜度(还以为是“评分”),真看进网站马上被一颗大绿番茄大数字抢眼,都忘了小小灰色的“影评均分”(其实是自己眼残欠打)。这还是家里看电脑,咖啡厅看笔电看到的而已,那在捷运出口或电影院前(常常好赶,再十几二十分就有片开演,约会别太赶呀)选片时滑手机滑到的呢?更简明清楚:
http://imgur.com/NrCBAFt
喔喔,烂番茄自已的手机版网页,居然只显示“新鲜度”而不显示“影评均分”?
我是比较笨的手机使用者,往往要手机写文找均分时,在烂番茄里到处找找不到均分,听说好像还要下载烂番茄自己的 APP?我也不知这个 APP里面有没有显示“影评均分”(有人知道吗?)总之先冷静一下,回家打开坐在电脑前上网查一次均分,才一清二楚。
有时,我可能会觉得那些分不清“新鲜度”和“影评均分”的观众呆呆的,但每个人都有自己日常关注的领域,像我虽也用智慧手机但就是个手机小白痴,我就在手机上要找一个简单的烂番茄“影评均分”都找得迷迷糊糊,处处都只看到一颗鲜明的大绿番茄泥与 50%... 我又有什么资格批评不常看评分网站的人傻傻分不清楚呢?
倒是 G神列出的第一条,维基百科,谈这两个烂番茄数字还清楚平等多了:
http://imgur.com/rg4Z3hi
以上总结一下,我认为对一般大众消费者(非精明的影迷)来说,烂番茄的“新鲜度”被大力放送且意象鲜明,而“影评均分”却躲躲藏藏甚至有点难找。
1. Google 都直接把“新鲜度”偷换概念成“评分”
2. 烂番茄网站自己红绿番茄好大,新鲜度大字粗黑,影评均分小小灰灰一行还没图。
3. 烂番茄手机版网站只有新鲜度,没有影评均分,在这手机越用越重度的年代。
非英语电影
还有另一种状况,则关于外国电影了。我们先想想烂番茄收录的影评们,都是英语系影评吗?也不尽然,也有很多西班牙语系的,很多则摘要后面可看见 "Full review in Spanish" ,譬如我们看看今年上过的西班牙片《天后开麦拉》,烂番茄就有很多则西语影评:
http://imgur.com/V4gF1EK
不过来换个国家,选部法语片看看,譬如有片挺神奇的《非一般床边故事》(好像某年金马影展上过?),烂番茄共收录九篇影评,就没有一篇是法文的(咦,法国片耶):
http://imgur.com/vKPnu20
谈到这部《非一般床边故事》也挺有趣,烂番茄的全英语影评给它得出的结论是“新鲜度”22% “影评均分”3.5/10,哈哈好凄惨,搭配小俩口挥洒烈爱的亡命海报更凄惨,爸爸要关妈妈要打老公要虐警察要抓、连影评也加入追杀 XD :
http://imgur.com/5OTbGCz
但法国电影,我通常就找 AlloCine 了,那可是完全不同的一番光景,当英语主流的烂番茄还有收录西语影评却没有收录法语影评(至少这个案例没有,我找过好几部法语片甚至得奖连连的《两天一夜》都没有,还会继续找找)时,AlloCine可有很多,而且整理影评计算数字的方式呈现另一种不同的风情,当然首先还是给影评与观众均分:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=229854.html
http://imgur.com/wun27e2
然后比较一目了然的是星星列表,这里先看媒体影评的:
http://imgur.com/xAbTJ8C
还有观众给分的分布也挺清楚:
http://imgur.com/gF7jgIO
结果这样一比,这部法国片在烂番茄是鲜度 22% 影评均分 3.5/10,在法国的 Allocine 是 2.7/5(以总分 10 分算就是 5.4/10 ),就且先概括当作是法语影评均分比英语影评均分是 3.5 比 5.4 吧,其实差很多!
那其他国家其他文化的电影,我们真的也要只听烂番茄找的英语影评声音吗?也许还不如去找各国的电影讨论网站(我只知道法国的 AlloCine ,其他国家应该也都有,还请大家分享 :D )。
或是,如果我们还是比较熟几个英语大站,其实近来大家渐渐不太瞧得起甚至嗤之以鼻的 IMDb ,且不看数字而看影评连结,竟然有可能比烂番茄还丰富很多唷!譬如以上讨论的这部法国片《非一般床边故事》,烂番茄只列了 9篇影评全是英语, IMDb 竟列了 37 篇包含英法德荷西葡义多语!当然能读这些语言的人很少,不过这年头 G神的 Google Translate 我们应该都很会用,翻得当然不好但能读出大致意思就很精采:
http://imgur.com/EMNiDZk
http://imgur.com/o8tdcwi
说这么多,相当杂乱还请大家见谅。只是想提出一些烂番茄选择影评、算数方式、以及数字呈现上的一些偏向,让我们想想这些偏向可能导向什么结果就是了。艺术与电影都是文化,文化本来就有不同社群不同观点不同价值,这社群可能是英语法语西语、可能是艺术片商业片一般剧情片、也可能是媒体影评部落客影评与一般观众...
与其在意那看不见脸的统计数字,不如多读进一篇篇有血有肉有脸的文字吧;
与其让别人的意见主导自己的观影选择,不如自己观完之后提出自己意见吧;
如果看电影是纾压、需要被抚慰,那放松点大胆看,看完烂片狠狠骂也是种纾压 :D
作者: luvshiou (落落)   2017-11-18 19:42:00
吧?囧 我还是不明白你纠结的点
作者: luvshiou (落落)   2017-11-18 19:41:00
为什么你会觉得RT带风向?那其他所有影评网站都是带风向
作者: kc1208 (zzxx00 零)   2017-11-18 19:41:00
我知道你的意思,统计问题与样本数以及文化弱势,但DC宇
作者: meimei2016 (meimei)   2017-11-18 19:18:00
推真实自爆经验!勇敢跳下去受伤也是种体验!爱就是会伴随着各种伤害啊XD
作者: fishthehuman (老鱼)   2017-11-18 14:46:00
我手机不用chrome 但每次要看均分 都得开chrome 调到显示电脑页面 才能看到均分…真的很麻烦
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2017-11-18 14:46:00
我是觉得不用把烂番茄的影响力想得那么恐布......
作者: kuninaka   2017-11-18 14:39:00
会看非主流电影的应该不会参考主流分数网站XD带风向或测风向代表非中立阿XD 想要主导或是墙头草就变成小众一直是小众,胜制越来越少
作者: rick0905 (YBY)   2017-11-18 14:19:00
推整理,小众片在这样的机制下确实比较吃亏的https://i.imgur.com/bHyADsv.jpg
作者: kuninaka   2017-11-18 14:16:00
大家都把新鲜度当分数,我觉得这是烂番茄故意的然后被质疑就可以拿说这是比例来硬ㄠ根据是手机版故意把平均分数藏起来
作者: Tendo (现在放弃,暑假就开始囉)   2017-11-18 14:11:00
这种东西都是给凡夫俗子参考用的,自己喜不喜欢进戏院见分晓现在不喜欢未必未来不喜欢,香草天空我也看了三次才喜欢的
作者: kuninaka   2017-11-18 14:06:00
iron man 2平均分数6.5阿 算普通鸟片73%不就代表有七成影评觉得好 到底有什么意见阿XD你觉得烂人家觉得还OK不行吗生气成这样
作者: kuninaka   2017-11-18 14:46:00
那是当然的,只是很多人会拿这个来操作
作者: bambooyu (塞鼻子)   2017-11-18 14:44:00
谢谢整理这么多!个人觉得影评只参考重要还是自己看的感想
作者: norefish (阿多)   2017-11-18 14:27:00
我觉得说测风向还接受 带风向说得过头了
作者: rick0905 (YBY)   2017-11-18 14:20:00
所以重点还是不要只看数字,还要读文字
作者: kuninaka   2017-11-18 14:20:00
前几天还故意搞直播炒作
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2017-11-18 14:38:00
在烂蕃茄上看小众影片的新鲜度是否搞错了什么...
作者: kuninaka   2017-11-18 14:36:00
烂番茄怎测风向?他又不会改数字...
作者: Shalone (虾龙)   2017-11-18 13:49:00
所以呢?通篇看下来的结论还是一样啊,新鲜度=一般大众的接受程度啊。新鲜=大部分人接受;不新鲜=大部分人不接受。至于好看/难看的程度到哪里:点进去影评看;希望能与自己的喜好做比较:点进去看
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2017-11-18 12:17:00
推这篇 玻璃城堡的案例看了有点伤心... 唉
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-11-18 12:48:00
真的是尽信书不如无书
作者: mirroshadow (镜影)   2017-11-18 12:58:00
用白日梦冒险王来当例子其实更好imdb→7.3 meta→54 番茄→51%(均分6/10)
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2017-11-18 13:17:00
推这篇
作者: senria (≡(?)≡)   2017-11-18 13:41:00
奇怪 为什么要一直重复新鲜度不等于评分 这很重要吗新鲜度高低与好看与否本来就正相关 是不是分数有差?讲那么多 钢铁人2这种鸟片7X%到底怎么回事?
作者: luvshiou (落落)   2017-11-18 13:48:00
纠结点是?想简单看分数的,看imdb。想知道多少比率的人喜欢,看RT,自认是少数派的,别看RT就好了。说得好像用分数的meta/imdb不存在一样
作者: tenniset (tenniset)   2017-11-18 12:13:00
感谢说明.认真看电影的人不会被几颗番茄或数字影响.为烂番茄争论就去争吧.那和看电影已经没什么关系.
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2017-11-18 11:43:00
推,说明很清楚
作者: rz759 (rz)   2017-11-18 11:38:00
反串也是很厂
作者: kimisawa (杨)   2017-11-18 11:35:00
我不管 烂番茄就是对DC有偏见
作者: aCCQ (阿贤)   2017-11-18 11:49:00
还有就是对某些风格或情节有特殊的口味 那烂番茄也不那么准
作者: rz759 (rz)   2017-11-18 11:48:00
读完推一下,手机版省略到两张大图%数,切网页视窗才有小小的均分真的挺怪。
作者: aCCQ (阿贤)   2017-11-18 11:47:00
我觉得烂番茄就是一个大众口味的评价如果本身不是大众口味 那烂番茄的参考价值可能就不那么准
作者: sfh20230 (pig3)   2017-11-18 20:08:00
就觉得自己品味被冒犯就7PUPU阿 现在人病很多网络时代就是这样
作者: kc1208 (zzxx00 零)   2017-11-19 17:02:00
纯粹只是觉得你真的很努力想要取得一个你自己喜欢的逻辑,这些影评只是一种参考,每种数字计算也没办法完全客观,系列文看下来,我确实先入为主觉得你是在推翻烂番茄来为DC说话,这是我的错,但我真的看完不知道你长篇大论的重点是什么,有时候好与不好是很直观的事,模糊在中间东说一句西说一句不代表是公正。
楼主: mysmalllamb (小羊)   2017-11-19 17:35:00
没有人是公正的,所有统计都有它的算法与限制,只要别自作主张、偷换概念、躲躲藏藏就好。

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