Re: [新闻] 《神力女超人》导演回击名导柯麦隆“退步
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 19:59:57
※ 引述《shengchiu303 (Sheng)》之铭言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
: 文/站长波特兰
: 《神力女超人》导演回击名导柯麦隆“退步说”：“他虽是好导演，但他不是女人”
: 美西时间今天稍早，好莱坞知名导演詹姆士柯麦隆对于《神力女超人》一片，针对他自己
: 对该片女主角戴安娜认为是“被物化”的角色，并且只是单纯地“性主导的好莱坞在做和
: 过去没啥两样的老把戏”，所以整体而言他认为该片其实是好莱坞的“一大退步”。
: 如此发言不但引来了网友们的热议跟声讨之外，在美国傍晚时间连《神力女超人》的女导
: 演派蒂詹金斯都在推特上正面回应詹姆士这样的评论了：
:
![]()
: ＂詹姆士柯麦隆无法理解《神力女超人》对于全世界的女性的意义与表征，其实毫不意外
: ；虽然他是一位好导演，但是他并非女人。坚强的女性们是很好的。我很感谢他曾经赞赏
: 过我拍的《女魔头 Monster》跟我们在该片中描述了一位伤痕累累却相当坚强的女性的安
: 排。不过如果女性必须要一直顽强、坚韧跟有缺陷才能算坚强的话，如果我们只因为一位
: 女性美丽且博爱就不能够自由地去呈现她的多元面貌或是将她歌颂为代表女性的象征的话
: ，我们实际上就根本还没进步多少不是吗？我相信女性角色本该有各种任何可能的不同面
: 貌，就像我认为男性角色也该如此一样。强悍的女性并没有什么对的或错的样貌。而让本
: 片成为轰动电影的全球的女性观众们绝对有能力自己去评断到底哪种角色才能真正代表社
: 会上进步的女性表率。＂
: 看来派蒂对于詹姆士的评论相当不以为然，至于两者之间的评断孰优孰劣，就看粉专的朋
: 友们自己的观点囉！
: 消息来源：派蒂詹金斯个人推特
: /
: 看到板上有人发卡麦隆对这部片的观点，刚好同一个网站的站长有翻译派蒂本人的回应，
: 就贴上让大家参考。
可能无法代表什么女性观点发声，不过我觉得James Cameron这次的发言的确不得体。
很多人以为Patty回应的重点是"我是女生，算不算物化我说得算。"，但在我看来，Patty
的重点应该是女性主导的作品观点不需要刻意跟受了伤的形象绑在一起才算得上成功，这
才真的戳到了Cameron回应的那个痛处：为什么女性的坚强与独立非得要与逆境求生或伤
痕累累的形象连结在一块？还有没有别的思考方式？如果回去看看陌路狂花、北国性骚扰
、异形以及愤怒道、酒店这些常常被拱在神坛上的类型电影中的女权作品，你会发现这个
回应有它的道理在；因为，诉诸悍女或浪女形象来为女性发声虽然因为好莱屋某段时间的
主流的旁衬而显得振聋发聩，但成功的女性电影形象是不是就只有这种可能性？有没有
可能我不需要诉诸这种强者生存的形象也能塑造出女性可以认同的人物？这才是
Patty点出的问题：生存者形象的女性在成为女性强权象征的同时，它很可能也代表着
我们忘记或无视了价值应该要有多元化的可能性。
这也是为什么我觉得Cameron说的"WW是个偶像"这点反倒佐证了她的存在价值。试问好莱屋
从Superhero Genre变成主流市场后，除了WW之外有哪个女性英雄不是为了迎合男性观众
的偶像观点而生？男性观众有了超人、蝙蝠侠、金钢狼这些理想典型，但女性观众难道不
会希望也有她们自己的理想典型？不要误会，我并没有说悍女和浪女形象的女权英雄有什
么不好，但如果我们也只愿意把悍女和浪女形象的女英雄当作女权象征，这恐怕也是掉进
偏狭了才对。要觉得WW是个物化的人物也好，要觉得它的故事不合你的胃口也好，但我觉
得男性观众该自问的应该是为什么一直以来是男性市场为主的超级英雄电影，WW的电影却
能获得这么多女性的认同；如果不愿意问这个问题，那么再多的讨论也没有益处(我想光
是Steve这个人物的意义就很值得思索了，你知道我周遭有多少女性友人觉得这人物根本
是近年来萤幕上最棒的男情人吗XD
: https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
: 文/站长波特兰
: 《神力女超人》导演回击名导柯麦隆“退步说”：“他虽是好导演，但他不是女人”
: 美西时间今天稍早，好莱坞知名导演詹姆士柯麦隆对于《神力女超人》一片，针对他自己
: 对该片女主角戴安娜认为是“被物化”的角色，并且只是单纯地“性主导的好莱坞在做和
: 过去没啥两样的老把戏”，所以整体而言他认为该片其实是好莱坞的“一大退步”。
: 如此发言不但引来了网友们的热议跟声讨之外，在美国傍晚时间连《神力女超人》的女导
: 演派蒂詹金斯都在推特上正面回应詹姆士这样的评论了：
:
: ＂詹姆士柯麦隆无法理解《神力女超人》对于全世界的女性的意义与表征，其实毫不意外
: ；虽然他是一位好导演，但是他并非女人。坚强的女性们是很好的。我很感谢他曾经赞赏
: 过我拍的《女魔头 Monster》跟我们在该片中描述了一位伤痕累累却相当坚强的女性的安
: 排。不过如果女性必须要一直顽强、坚韧跟有缺陷才能算坚强的话，如果我们只因为一位
: 女性美丽且博爱就不能够自由地去呈现她的多元面貌或是将她歌颂为代表女性的象征的话
: ，我们实际上就根本还没进步多少不是吗？我相信女性角色本该有各种任何可能的不同面
: 貌，就像我认为男性角色也该如此一样。强悍的女性并没有什么对的或错的样貌。而让本
: 片成为轰动电影的全球的女性观众们绝对有能力自己去评断到底哪种角色才能真正代表社
: 会上进步的女性表率。＂
: 看来派蒂对于詹姆士的评论相当不以为然，至于两者之间的评断孰优孰劣，就看粉专的朋
: 友们自己的观点囉！
: 消息来源：派蒂詹金斯个人推特
: /
: 看到板上有人发卡麦隆对这部片的观点，刚好同一个网站的站长有翻译派蒂本人的回应，
: 就贴上让大家参考。
可能无法代表什么女性观点发声，不过我觉得James Cameron这次的发言的确不得体。
很多人以为Patty回应的重点是"我是女生，算不算物化我说得算。"，但在我看来，Patty
的重点应该是女性主导的作品观点不需要刻意跟受了伤的形象绑在一起才算得上成功，这
才真的戳到了Cameron回应的那个痛处：为什么女性的坚强与独立非得要与逆境求生或伤
痕累累的形象连结在一块？还有没有别的思考方式？如果回去看看陌路狂花、北国性骚扰
、异形以及愤怒道、酒店这些常常被拱在神坛上的类型电影中的女权作品，你会发现这个
回应有它的道理在；因为，诉诸悍女或浪女形象来为女性发声虽然因为好莱屋某段时间的
主流的旁衬而显得振聋发聩，但成功的女性电影形象是不是就只有这种可能性？有没有
可能我不需要诉诸这种强者生存的形象也能塑造出女性可以认同的人物？这才是
Patty点出的问题：生存者形象的女性在成为女性强权象征的同时，它很可能也代表着
我们忘记或无视了价值应该要有多元化的可能性。
这也是为什么我觉得Cameron说的"WW是个偶像"这点反倒佐证了她的存在价值。试问好莱屋
从Superhero Genre变成主流市场后，除了WW之外有哪个女性英雄不是为了迎合男性观众
的偶像观点而生？男性观众有了超人、蝙蝠侠、金钢狼这些理想典型，但女性观众难道不
会希望也有她们自己的理想典型？不要误会，我并没有说悍女和浪女形象的女权英雄有什
么不好，但如果我们也只愿意把悍女和浪女形象的女英雄当作女权象征，这恐怕也是掉进
偏狭了才对。要觉得WW是个物化的人物也好，要觉得它的故事不合你的胃口也好，但我觉
得男性观众该自问的应该是为什么一直以来是男性市场为主的超级英雄电影，WW的电影却
能获得这么多女性的认同；如果不愿意问这个问题，那么再多的讨论也没有益处(我想光
是Steve这个人物的意义就很值得思索了，你知道我周遭有多少女性友人觉得这人物根本
是近年来萤幕上最棒的男情人吗XD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 20:03:00
推,WW在女性观众和小女孩心中种下的种子,就是它的成就
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-25 20:03:00
女性本来就该有各种样貌，包括原先被视为"物化"的那类
作者: miao2400 (麦基哩咕嘀) 2017-08-25 20:04:00
推这篇
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 20:05:00
这些种子会在十年后发芽茁壮，影响力将是无可限量的WW让 女性主义抬头 与 自我意识提升，就是女权的进步
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:08:00
哈哈哈 女权的说法 万变不离其宗人家女森你不是女森
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 20:08:00
女孩会自尊 有信念 会坚强，这种影响力是非常深远的
作者: Robben (裸奔) 2017-08-25 20:09:00
不过就一个超英硬 要扯到什么女权有够无聊
作者: yalamina (落叶随风) 2017-08-25 20:09:00
多元有层次的女性才是派所要导叙说的地方派导所要叙说
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:10:00
大概女森认为不是gay也没资格拍gay片吧
作者: mssmall (mssmall) 2017-08-25 20:11:00
推sunny大！
作者: peruman (美丽人生) 2017-08-25 20:11:00
推本篇 盖儿版的WW的确让我感到尊敬 她天真时 真诚善良勇敢时 不畏众人眼光及队友阻拦 坚持自己的善良直觉的确拍出新意 卡麦隆以他地位的确说出不得体也不合潮流的话
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 20:17:00
我认为女性有多种样貌，但ww难道不是悍女性角色？？
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:18:00
她是不是“只是”悍女才是问题吧你会发现过去这种以悍女和浪女为主体的女权作品根本都把恋爱和正直当成高不可攀的奢求
作者: peruman (美丽人生) 2017-08-25 20:19:00
这话如果是麦拷贝讲的就没什么好评论的
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:20:00
WW做对的事还被认为无知 事实是这些人最后只能躲在后面支
作者: Rayol (没有如果....) 2017-08-25 20:20:00
我自己很欣赏这部传递的两性关系！！
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:20:00
雷普利根本没恋爱可谈不说
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队) 2017-08-25 20:20:00
WW不只是强悍的战士 还有表现出温情跟天真
作者: Rayol (没有如果....) 2017-08-25 20:21:00
也很期待詹导为女导演在好莱乌的地位尽份心力啊
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:21:00
很多评论也都提过Sara在Cameron终结者一那段一夜情到底来得多粗暴
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:21:00
不管是什么性格 那都是人的一部分 为什么只能有单性别拥有
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:22:00
或者像是Patty的女魔头，恋爱在里头是非常绝望的一件事
作者: TPhow 2017-08-25 20:23:00
推sunny大大!!
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:23:00
主角爱自己的女伴爱到最后是判死刑
作者: adoy (adoy) 2017-08-25 20:23:00
其实现在兴起的女英雄，也多半不是詹导电影中的那种形象了。
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:24:00
笑死人 詹姆士卡麦隆帮凯萨琳毕格罗已经算尽心尽力了
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:24:00
大家应该注意到的是女魔头也用上了“爱可以征服”一切这个口号
作者: mssmall (mssmall) 2017-08-25 20:24:00
不分性向 所有的人都值得拥有美好的事物
作者: adoy (adoy) 2017-08-25 20:24:00
星战的Rey也是走胞与为怀，秉性正直等特色，会不会恋爱还不道就是了。
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:24:00
那两部是有对应 这是派导小巧思阿
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:25:00
说他不支持女导是平行时空来的？
作者: TPhow 2017-08-25 20:25:00
这篇在反的也是无尽跳针 而没看出本篇讨论的重点
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:25:00
Patty毕生目前两部大萤幕的女性电影 同爱以爱为名，
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:25:00
拜托星战一定要乱爱阿 奥斯卡演的太激情四射XD
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:27:00
魔鬼大帝 女性从平反成长到强悍也没落下恋爱 可贵的事婚后还能在恋爱上前进一大步 多少女导拍恋爱 结婚就是结果詹导让普通女性成长成英雄 恋爱也前进一大步
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 20:29:00
不只是悍女和浪女，我觉得很多浪漫喜剧电影里的女主也是女权的，怎么会有恋爱和正直高不可攀？
作者: aggressorX (阿冲) 2017-08-25 20:30:00
清楚多了 首篇我真的看不懂在公杀小...
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:30:00
我都不要说ww有恋爱怎样 跟女英雄恋爱的人必须死美国队长打破男英雄只能爱女人窠臼 女英雄什么时候可以不要克夫命？
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:32:00
回silent:所以我一开始就把论题限定在Cameron说的那种“坚强女性式”的作品类型中了啊
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:32:00
美队爱男人?
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:34:00
过往这种作品中实在太多把恋爱和女性的失意当作反击力道主旋律的诠释了
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:35:00
詹未讲这篇前 ww刚上 我就说过ww简直导演退步
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:36:00
我没有否认Cameron和Ridley Scott这些前辈的努力，
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:36:00
夺命总动员 沙恩布莱克编剧 你看过没？
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:37:00
女英雄也可以恋爱 结婚 生子
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 20:37:00
到底把女性塑造的如此剽悍是因为女性能认同，还是只是为了反击好莱坞当时的女性主流形象，这两件事会导致的理解很不一样
作者: pauljet (喷射机) 2017-08-25 20:38:00
人家女森你不是女森 哈哈 女权最大笑话女权主义者 竟然带头吃自助餐
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 20:41:00
对派导发言，对这篇文章也在大吃自助餐的人又怎么说呢？
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 20:41:00
楼上断章取义又跳针
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:41:00
就是把女性套进当时主流个人英雄而已
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 20:42:00
抓着一句话就高潮? 是看不懂英文全文?
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 20:44:00
我觉得这已经是比自助餐更高的境界了XD
作者: ttc768160 (教练 我想发废文) 2017-08-25 20:44:00
看完WW认为是“温柔又剽悍”，不管男女都是有很多面向雷普利是一种、莎拉康纳也是一种，实在是不用互相指责
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 20:47:00
詹提莎拉是因为她和ww定位比较像吧！而且一个人的坚强独立本来就是要在面对逆境时才会有说服力。ww今天如果是在和平年代到人世间，和一群胸无大志的女性们相处，透过ww对那群女性的好奇和不满是否更能凸派导的话？？
作者: adoy (adoy) 2017-08-25 20:48:00
这些讨论让我还满期待之后惊奇队长又会是怎样的形象，还有观
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 20:49:00
这是要拍一部整天坐办公桌的神力女超人电影吗XD
作者: adoy (adoy) 2017-08-25 20:49:00
众的反应会如何。
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:49:00
其实当时流行的动作片对男性是侷限是束缚 对女性却不是XD
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 20:50:00
派导提到女魔头的主角伤痕累累却相当坚强。我想问的是，一个角色不伤痕累累，倒霉透顶是要如何说服观众她/他坚强？
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 20:50:00
你是没看BVS吗 他会伪装了 符合大众眼光那类XDXDDDDDDDDDDDDDD 那是另一个讨论 不过说服不需要搞死角色
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃) 2017-08-25 20:53:00
果然看到女权话题保罗喷射机一定跑出来XDDD
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-08-25 20:55:00
大家都看得出来喷射保锁定的是桑妮吧 根本头号粉丝
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 20:58:00
本文讲的，跟P导讲的完全是两回事。劈头就"詹导不是女人" 结尾是"女性观众决定进步象征"但我认同这篇说的"女性也可以有偶像化的超级英雄"廉价？花瓶？男性可以，女性也可以，但大家都可以评论回应别人言论却强调他人性别、观众性别就有失立足点
作者: Robben (裸奔) 2017-08-25 21:01:00
明明就是超英片 应该只有超英可以评论
作者: cindylin812 (欣蒂) 2017-08-25 21:02:00
除了某宝杰以外 这次讨论蛮和平的耶wwwww果然板主有做事有差
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:02:00
我觉得P的意思其实就是女性观众自己的认同为何就是一个常常被自诩为女权作品的电影所忽视的盲区
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:03:00
ksng大不知是否有看过ww动画，里面有ww对一个不肯自己搬桌子等男士来帮的秘书的不满。就多放这种乔段就
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:03:00
你是说有吓阻作用吗XDD 再等等吧 很快大军会杀到
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:03:00
Patty说的这跟常常被批评的女权自助餐是两回事
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:04:00
派导<他不是女人>意思是:他不懂WW在全球女性心中的地位这样也扯女权自助餐? 根本八竿子打不著
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:05:00
而且也是国外热议的难题
作者: lavieen 2017-08-25 21:06:00
其实是詹导先提观众性别的，说他的电影有一半观众是女生。所以派导才会跟着提到性别吧。
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:06:00
这个问题简单来说是这样:到底女权的倡议有没有回应到女性自己的认识和价值认同?还是其实没有?
作者: funnily (私はこれでいいんだ) 2017-08-25 21:08:00
我比较好奇詹导说莎拉康纳收一半的女性支持是否有实际数据证明至少WW的女性观众比例是真的比以往超英片高的
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:09:00
欸... 不知道以前有没有统计方式
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:09:00
老实说这是任何被视为为弱势社群发声的作品都要小心
作者: funnily (私はこれでいいんだ) 2017-08-25 21:09:00
所以进步还是退步到底谁说了算？
作者: lavieen 2017-08-25 21:10:00
如果詹导自认他的电影受到女性共鸣，一半观众是女性，是进步的。那派导针对此点回应，说詹导不是女性，不知道WW在全球女性心目中的地位，其实回应不算很超过。派导没有男人不准评论的意思吧。
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:10:00
莎拉康那 真的有吸收到很多女性吗 我还满怀疑的 四周喜欢的那部的都男生
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:10:00
进步退步当然是全球观众说了算，经典已确立
作者: funnily (私はこれでいいんだ) 2017-08-25 21:11:00
imdb的(男女性)观众评分不知道能否判读出来
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:12:00
ww 女性观众比其他多 是有数据的
作者: writersky (writer) 2017-08-25 21:12:00
走出女英雄的多种样貌，是进步
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:14:00
美国这几年奥斯卡常常会被酸黑人电影有优势其实背后相应的逻辑很类似
作者: lavieen 2017-08-25 21:16:00
詹导的话隐约就有妳看，我的女英雄受到女性认可，很进步的意思在。詹姆士自己都这样讲了，我不知道派导还能怎样回XD 当然要反驳也只能说WW也受到女性认可啦。
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:18:00
这两种形象都被女性认可盛赞，贬低对方只是显得气度小
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:18:00
对阿 都是男生在鬼叫魔鬼好看耶XD 女生是小女生爱中二男主WW女男比是5:4
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:21:00
明明全球女性观众都认可，你却说退步打脸观众，真不智
作者: tot9221 (江城子) 2017-08-25 21:22:00
这篇根本误导，詹导那段哪里说一定要逆境求生或伤痕累累?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:23:00
观众的感受是真实的,电影影响力是久远的,不是你说了算
作者: tot9221 (江城子) 2017-08-25 21:23:00
他举的例子是魔鬼终结结者二是用这种形象塑造出坚强女性
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:24:00
全球女性观众认可是怎么推导的，imdb才35000女性评分
作者: tot9221 (江城子) 2017-08-25 21:24:00
WW是用性感尤物的女神来塑造
作者: imhsian (陈安安=点滴娘) 2017-08-25 21:26:00
推，不过还是有人抓不到重点XD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:27:00
十年后再来看是电影经典，还是詹导退步论经得起考验
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:27:00
imdb女性评分人数...这点要如何推翻全球女性观众认可XD
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:28:00
现在看就已经是和时代相比退的步电影了，17年的电影，还在用爱发电打败boss。
作者: lavieen 2017-08-25 21:28:00
我也觉得詹导是在批WW是正妹尤物，不过版友说是批WW是不
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:28:00
"十年后，大家都记得詹导的话"（误）
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:29:00
不过我没看过派导上一部，不知道她是进步还退步。
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:29:00
如果Cameron是举其他例子也就算了
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:29:00
应该是发出"全性女性观众认可"的人要证明吧，何必推翻
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:29:00
真要说退步我觉得是BOSS的理念...17年还在讲这个XD
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:30:00
偏偏他举的例子就是很典型的阳刚失败者女性Sara他甚至也直言Sara是个"失败的母亲"了如果这不是在说女性要在逆境求生中才能彰显英雄气概
作者: sleepyrat (sleepyrat) 2017-08-25 21:31:00
T2的莎拉康纳跟WW的戴安娜，状态跟心境都大不相同
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:31:00
我是不知道还能有什么样的理解?
作者: lavieen 2017-08-25 21:31:00
可能是有批到不够独立，但性感漂亮看意思也是批判的点之一。让我觉得有点莫名。
作者: tot9221 (江城子) 2017-08-25 21:31:00
这跟电影好坏无关，但是捧成象征女权的电影就太扯
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:32:00
用爱 有什么问题? 干麻只能看精神创伤才叫进步
作者: tot9221 (江城子) 2017-08-25 21:32:00
只是好莱坞以此做为票房号召罢了
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:32:00
其实有在关注超级英雄领域发展的人应该会知道WW这次的使用这个主题刚好是违背整个领域的主流
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:33:00
...ww有拍出什么以往没有的东西吗 我只对这个感到好奇?
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:33:00
美国漫画从85年以后几乎都是走着anti-hero的调性在发展；这点跟很多亚洲观众的认知是刚好倒过来的
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:34:00
WW本身拍得不错跟 WW有多进步...完全两回事吧
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:34:00
用爱当主题很现代啊，看看妖精的尾巴每个王都用爱解决
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:34:00
ww的力量来源又不是爱，如果ww是紫灯侠那用爱打败完全没问题。
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:35:00
就算是以电影而论，上一部敢倡议大爱拯救世界的古典
作者: lavieen 2017-08-25 21:35:00
WW未必进步，但是说退步也太言重了。
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:36:00
作品也不知道多少年前的东西了
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:36:00
进步不一定是非要有新东西啊XD
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:37:00
莎拉要喝奶昔吗?
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:37:00
基本上会被列入WW名作堂的漫画都少不了要刻画出WW
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:37:00
退步是不至于啦 老詹也是在嘴而已
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:37:00
用新东西为标准有点苛，这样很多东西都不能叫进步了
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:37:00
WW当过紫灯XD
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:38:00
哈 问题就是WW整部就没啥突破阿 讲白点就老梗连发 不是说这样不好 但是要说有进步还是拍出啥新东西我就不懂了
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:38:00
当年George Pérez的名作God and Mortals诠释这点
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:38:00
其实觉得用爱发电很怪的话换个角度想，WW是用爱打通了
作者: tot9221 (江城子) 2017-08-25 21:38:00
WW不要捧成女权主义的电影就好
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:39:00
上甚至是有点太激进的
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:39:00
任督二脉，这样就很顺了（？）
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:39:00
把爱这个老梗主题，说得如此感动人心，非常成功阿
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:39:00
还是说要回到看票房说话 因为我票房高所以就是对的?
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:40:00
作品上的突破大致来说你绝对可以找到早于他的东西XD
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:40:00
1)时还特别针对Perez的这个名作特别酸了一顿
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:40:00
詹导是票房大导耶 怎么会用票房高声音大来回应
作者: catv (洛神紛飛兮) 2017-08-25 21:42:00
推推
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:43:00
ww现在就用掉了，至黑怎么办阿？？
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:44:00
票房是一回事，有没有留在观众心中才更重要
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:45:00
总之我的重点只是，WW电影这个很多台湾观众以为是
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:45:00
拿詹导自己的电影说，阿凡达票房高，但深植人心?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 21:46:00
相反的，WW绝对会在观众或女孩心中生根发芽茁壮
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:46:00
来说不但不是"符合主流"，反而刚好是在主流中不流俗的返祖作风的...因为美国无论英雄电影还是漫画，反英雄主题都已经霸占主流诠释超过30年了
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:47:00
也就是说，妖尾现在以爱打王很瞎，但20年后会变经典？
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:47:00
我不要看WW对窗户哈气留手印之后手往下滑(好像太完整了XD
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:47:00
有在关注WW的人更是可以注意到她在COIE重启之后的
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:48:00
我觉得大爱不用用言语宣之于口，老梗还怕观众看不懂
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:48:00
形象发展是很糟糕的
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:48:00
以爱打王怎么会轮到妖精尾巴？ 你把石破爱爱天惊拳放哪
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:49:00
，结果后续接手的作者不知道是著了什么魔道，反而
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:49:00
美漫和日漫混一谈很怪吧 文化群众又不同 manga 和coMic 美国分两类 连表现方式都不同
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:49:00
最后跟哥哥对话 手在那转圈圈演的很好 完全悟道XD
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:49:00
而石破爱爱天惊拳也的确已经变成经典了
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:51:00
又不是看美漫日漫就变哪国人，群众不同是有什么冲突吗
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:52:00
至于后来的Flashpoint、红子以及Injustice我想就不提也罢...我是不能针对亚洲观众要觉得WW这是"老梗"说什么
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:52:00
是说这个话题美漫跟电影也是混著讲啊XD
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:53:00
但看到她能在大萤幕上初登场就重拾和平大使的理念，而且还是在反英雄气息高涨的这种时势(同年还出了
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:54:00
真要严格要求受众不同不要混进来的话美漫这块...（汗）
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:54:00
Logan，前年才是BvS...)，我是挺尊敬编导敢做这种决策啦...
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:55:00
所以sunnu说美漫现在ww是反主流没错啊 提妖尾反而怪因为在看的人中 是没被日漫改到流行
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:55:00
说到底真的是美漫改编票房不败题材的超英阿 不是剧情片XD
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:56:00
...反主流但是这就上一代超英电影的拍法阿
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:56:00
上一代超英电影要看你的超英电影范围放多广
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:57:00
不要忘记这个电影类型的成熟其实是相对晚的如果这里的"超英电影"就真的只是漫改作品的话
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 21:57:00
所以重拾过去屏弃数十年的东西发扬，不能叫进步叫突破吗
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:57:00
老梗、非主流，跟好不好看是两回事。尽管提了一堆文化
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:57:00
是拍的蛮好的 但也就这样 WW的价值是在他把这些老梗处理的
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:57:00
就是上代拍法好啊 一堆主流 反视反而变新潮 艺术
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:57:00
当和平大使也不用把如此直白的话宣之于口，美国是不
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 21:58:00
(或者说一个续集系列，就是超人1和2
作者: icarus0508 (饕餮) 2017-08-25 21:58:00
风本来就是来来去去换风格
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 21:58:00
是很流行小红帽恰恰和美少女战士？？
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 21:58:00
上一代是指超人吗? 影评是有提到会想到上世纪 但没有说
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 21:58:00
得很流畅 而且是以WW这个代表性的女英雄为主题
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 21:58:00
现象、历史脉络，只看单部作品的评论就是老梗
作者: hacker725x (Akuma) 2017-08-25 22:00:00
大概蝙蝠侠拿出古早电视剧形象出来，也可以说清新脱俗
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 22:00:00
山姆雷米已经再创造了一位蜘蛛人了XDDD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David) 2017-08-25 22:00:00
老梗说得好，就是经典，就是隽永，影响力够大 就是开创
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 22:01:00
是没错，很多观众大概现在很难理解Adam West好在哪
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 22:01:00
Tim burton的还是在童话式的拍超英 只是方向不一样
作者: silentalice (silentalice) 2017-08-25 22:01:00
hacker大让我想起Adam West QAQ
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 22:01:00
真要说开创那就是男性英雄不做或不敢做的的有出现在WW里面
作者: mssmall (mssmall) 2017-08-25 22:02:00
妈妈是对的：they don't deserve YOU
作者: sleepyrat (sleepyrat) 2017-08-25 22:02:00
Tim burton那两部都在嘲笑蝙蝠侠
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 22:03:00
对 Tim那两部讽刺意味很重 其实应该单独归类的
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 22:05:00
讽刺其实就是反英雄必备的要素阿Tim Burton虽然是把Batman当异色童话在处理但基本上仍然是掉在反英雄的框架内
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 22:06:00
....不是这样说的吧 你硬要分当然可以分出一类给他阿
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 22:06:00
你可以注意到从Burton之后，超级英雄的烦恼和忧郁以及对于英雄职业的带来的心理创伤就已经挥之不去了那个不是我怎么说的问题啊，而是历史发展就是如此XD
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 22:07:00
归类到哪边对不熟美漫只看电影的人来说没差
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 22:07:00
你可以去挖看看讨论85年开始到90初的英雄发展，基本上那个时期就会把Burton的诠释放在Anti-hero的阵营
作者: decoy (小丑) 2017-08-25 22:08:00
喔 那那个被大家当黑历史的第四级要归到哪类XD
作者: iamdemonic (王董) 2017-08-25 22:08:00
逻辑正确
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-25 22:13:00
不过要不要锁定在漫改超英电影里面我觉得很微妙XD至少詹导的发言是完全不以漫改或超英范围来出发的
楼主: sunny1991225 (桑妮) 2017-08-25 22:14:00
的确是两个面向如果不要从漫改这边讲，我还是觉得WW的新奇之处在于它证明了女性英雄偶像化是可行的而且可以是从女性自己喜欢的观点出发(这很重要，不然又是掉回以前以男性偏好为主的女偶为主...
作者: pattda (ç„¡èŠçš„人生) 2017-08-25 22:18:00
我看到星际还要特别拍一下女主屁股就翻了大白眼谁要看绿绿人的屁股翘不翘(抓错重点
作者: ireneu6vm06 (行程满满) 2017-08-25 22:24:00
推
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2017-08-25 22:25:00
写的不错
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2017-08-25 22:29:00
不过就一部不错的英雄电影 导演硬是要扯女权吧？
作者: rubeinlove (れな) 2017-08-25 22:30:00
推一下 另外wonder woman诞生本身就很女性主义没错吧
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2017-08-25 22:30:00
那电影影响谁 就很难说了
作者: christ1125 (俊哥) 2017-08-25 22:30:00
推！
作者: rukisha (rukialala) 2017-08-25 22:58:00
推
作者: qazplm319 (彳亍) 2017-08-25 23:28:00
推
作者: AdamHuangNew (七彩韧鱼兄弟威力加强版) 2017-08-25 23:47:00
讲中文
作者: legenddiy (Legend-D) 2017-08-25 23:55:00
中文
作者: PVO (小囧羊) 2017-08-26 00:02:00
因为女权要发声 最简单激进(?)的方式就是塑造一个跟传统刻板印象截然不同的角色(族繁不及备载) 但其实最难的是把看似落入窠臼的女性形象弄得出人意表(经典代表桂花巷高剔红) 关于这点WW的文本呈现好像有点不上不下 说是多元认同也没错活人本来就百百种XD 但可能对某些人而言力道不够吧另外看导演的回应 她自己也落入性别二分对立的陷阱里了@@这不是一句“你不是女人”放大绝就可以反驳的事…
作者: dreaman (GIGA) 2017-08-26 00:11:00
大推 ＷＷ本身票房很受女性观众支持这点不容忽视
作者: ksng1092 (ron) 2017-08-26 00:16:00
楼上，imdb才35000女性评分捏你怎么能这样说（逃）
作者: Rodstrupe (Geek.J) 2017-08-26 00:22:00
推这篇，讲到重点了
作者: mssmall (mssmall) 2017-08-26 00:27:00
IMDB只代表部分网络使用者，你可以田野调查地方妈妈对WW的喜爱程度盖儿版的WW女生多数是赞赏的，从票房跟网络口碑可窥见一二
作者: findbasic 2017-08-26 00:50:00
推这篇解释的更详尽
作者: meimei2016 (meimei) 2017-08-26 01:32:00
推，同意
作者: nosweating (ä¸æµæ±—) 2017-08-26 01:48:00
推
作者: batbruce00 (老爷) 2017-08-26 02:22:00
只能推桑尼了
作者: funnily (私はこれでいいんだ) 2017-08-26 09:19:00
imdb是我先提到的 其实是想说把詹导的魔鬼终结者和WW的女性观众评分拿来比较看看是否有差 因为WW的女性观众比例较其他超英片高是有实际调查数据的 但詹导说的不知有没有数据整明证明这两部可以对照看一下 女性观众的评分比例 & 女性观众和男性观众的评分有无明显差异
作者: yalamina (落叶随风) 2017-08-26 10:03:00
其实詹导的阳刚硬汉女角换男人演有差吗？但是派导的无法用男人取代，这就是他们之间的差异
作者: Rayol (没有如果....) 2017-08-26 10:07:00
之前有票房分析，WW入戏院的女性观众略高于男性，这是过去超英电影没有的现象而且中年妇女是重要的票仓！！
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers) 2017-08-26 10:59:00
问题是真的有很多女性认同WW吗？
作者: dreaman (GIGA) 2017-08-26 10:59:00
@Rayol 有WW票房性别分析的资料可看吗？ 另外也很想知道柯导的女性观众比例是否有他宣称的那么高?
作者: Rayol (没有如果....) 2017-08-26 11:34:00
作者: dreaman (GIGA) 2017-08-26 12:02:00
Thanks Ravol~
作者: ialy (昆) 2017-08-26 14:02:00
@yalamina 这样说的话 有什么男性角色是女性无法取代的吗?要谈男女平等不是就应该要 无论男女想像都可以最大化吗结果你说终于有个男性无法取代的女角色了...女性终于赢了?
作者: suzan (DarrenWen) 2017-08-26 14:24:00
莎拉康纳如果换男人演当然有差啊 根本无法取代 她是由1个端盘子的服务生 莫名被追杀受保护 到为母则强 她并不单纯是个阳刚硬汉 她由柔弱到强悍 内心层次相当深刻的啊
作者: ppppppo (123) 2017-08-26 15:50:00
好棒棒
作者: frlin 2017-08-26 17:50:00
推
作者: killerken (踢了肯) 2017-08-27 09:21:00
楼上上上 那是第一集的莎拉 詹导导的是第二集
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2017-08-27 11:34:00
推
作者: crane66 (想看正派男主的影集) 2017-08-27 16:17:00
推
作者: sunluna (海になりたい) 2017-08-27 16:31:00
女权都自认为是弱势 所以要营造出在逆境中振作的情境来凸显女性的坚强与勇敢 藉弱势争权的形象维持女权合理性
作者: wcc960 (keep walking...) 2017-08-27 18:23:00
killerken是误会了什么? Terminator两集都柯麦隆拍的莎拉(终结者)/蕾普利(异形)傻傻搞不清楚?
作者: RLH (我们很近也很远) 2017-08-28 17:29:00
不错 不过我说了算这种话真的很糟