Re: [普雷] 神力女超人-问号满满的史观

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-13 23:37:51
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之铭言:
恕删部分。一知半解是很可怕的事情,我先贴一篇当入门:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1407391639.A.DF2.html
上面这篇引用的其中一本书《八月砲火》是很有名的作品,推荐一读。
: 二是背景历史
: 虽然在英雄片中历史只是做为背景存在
: 但在本片的一战背景下的其他人物和势力描述.....真的让我觉得相当恶心
: 比如德意志帝国为首的同盟国邪恶,英法为首的协约国善良
: 嗯....稍微有点探询过那段历史的人都知道
: 一战前协约国搞的烂事一点都不比同盟国少,甚至犹有过之
: 大战打完后,失败者即为邪恶,这就是胜利者史观(?)
你的探询显然只是道听涂说、中文维基百科的等级。
德国之所以被视为一战中较缺乏道德基础的一方,在于其主动向各国挑起战端,
无论是推动奥匈强行向塞国宣战,无视第三方的斡旋,而后又主动向各国陆续宣战,
都是将德国视为一战爆发主要因素的证据。
上面我贴的那篇文章里面,就有引述德国官员的回忆,德国的错误是很清楚的,
而且就连他们自己人都有所认知。
协约国为了保持列强格局的任何努力,包含英国底线仅要求保证比利时之中立,
以及法国在动员后保持低调、将兵力部署限制于离国境十公里后方的区域,
皆因德国摆出的侵略性态度而化为泡影,岂能说是协约国较德国尤为邪恶。
协约国搞的烂事有什么?想半天大概也就是英国坑了鄂图曼下的两艘战舰订单而已,
和德国贸然向俄、法、比开战实在差得太远。
: 另一点是关于鲁登道夫-战神阿瑞斯(伪)与派翠克-真实之神的对应关系
: 左看右看
: 应该换成二战时的小胡子元首跟轮椅总统才更加应景吧
: 不过欧估计没人敢这样拍就是了XD
: 总而言之
: 这是部过誉的作品
: 普普而已
鲁登道夫的问题,之前板上稍微讨论过。
会用他的一个主因是:鲁登道夫是一战末期德军最具代表性的人物。
他在史实上推动了德军的总体战规画,并且试图在1918年春季击败西线协约国军队,
更同时在东线维持势力扩大的方针,属于德军高层形象很鲜明且负面的一位。
派翠克是虚构人物,就不提。
: 你搞错英国参战的原因囉,英国会跟德国干起来是因为德国威胁到了欧陆的平衡,当时德
: 国海军已经有能力威胁到英国海军,这对于靠海吃饭的英国来说是极端无法容忍,加上法
: 国在普法战争中被德国胖揍以来,德法关系就一直降到冰点,英法两国才会一拍即合,如
: 果当时德国不经比利时而无脑撞上法国防线,英国照样会对德宣战,不会有任何改变
: 还有,当时大国间解决问题时,武力解决这个选项并不如现代社会是最后选项,是蛮常
: 见的(现代有核武当抑制力,那时可没有),一战会干起来倒不如是个意外,
: 德国认为自己有胜算,英国想压制德国,法国想报仇,俄国想打仗转移国内压力,
: 结果混在一起发生化学反应,大家一并玩完
: 打完后英国丢了世界霸权,法国整整一代人断层,德国战败,俄国发生共产革命,没人是
: 赢家
德法关系在1890年代曾经回温过,是1905年第一次摩洛哥危机才又开始恶化。
英国参战当时是因为比利时,英国与法俄之间并无军事防御协定,充其量只是谅解,
而英国、德国之间的战略抗衡,更不能当作英军对德开战的直接导火线,
因为英国在开战前曾告知德国自己不会贸然介入德国与法、俄之间的冲突。
不管是英军与德军之间的敌视,还是法德之间的敌视,都确实造成了军备竞赛与紧张,
但是把这种竞争意识充作双方共同造成了战争,很明显是逻辑上的谬误。
德国把军事思考凌驾于政治外交之上,才是造成一战爆发的主要因素。
: 奥匈提出的最后通牒,塞尔维亚拒绝了其中两项,1.与奥匈政府合作,取缔塞尔维亚境内
: 颠覆奥匈政府活动人士,2.在奥匈政府协助下逮捕与侦查策画执行刺杀计画的人士
: 对于一个帝国皇太子被一小国刺杀的帝国反应而言,这两条条件过不过份自有定论
: 7/30帝俄进行全国总动员,7/31德国要求帝俄在12小时内停止动员,8/1帝俄不回应,德
: 国开始全国总动员并向帝俄宣战,这已经很清楚了(当时国际惯例是总动员视同宣战前奏)
国际惯例不是你说的算,要不然普法战争期间奥地利的动员,巴尔干战争中奥匈、帝俄的
动员,难道曾经造成战争的扩大?显然没有嘛,这些动员反而是透过国际施压来停止战争
的手段,如果不是德国和奥匈在1914年硬要对各国开战,法俄的动员仅是要德奥稍微退让
的手段而已,毕竟他们都曾协助斡旋塞尔维亚向奥匈妥协。请不要因为自己看的书太少就
随便乱扯,要不然就和日本右翼宣称美国的禁运使日本发动珍珠港事变为合理一样可笑。
另外,塞尔维亚已经同意了许多条件(在英、俄的斡旋下),然而奥匈提出的要求还包含了
你所提及的这几点,并且奥匈是在明知道会被拒绝的情况下提出的。不要跟我说这条件还
好,奥匈的实际意思是要干涉塞国的内政与司法,才不是你说的“协助”或“合作”。有
哪个国家会愿意让他国的警方在自己国内随便行动的你告诉我,更何况塞尔维亚几乎就要
吞下去了,奥匈和德国是一心一意想要开战,塞尔维亚的退让只会使奥匈进一步提出更多
的严苛条件。
协约国会被视为有可非议之处,主要是基于在中东、非洲和亚洲的许多殖民地事务,而非
引发了一战,德国和奥匈是引爆一战的罪魁祸首根本是无庸置疑的事实。
至于神力女超人是不是一部好电影,虽然我在电影或战史板吐槽过电影里面的一些情节,
但是如果不要用太过严苛的眼光来看,我会认为至少是一部合格的影片,也确实让粉丝能
对DC稍微提振一点信心(尤其是对于叙事功力的部分)。
作者: charlie01   2017-08-13 23:43:00
八月砲火是一本很能一看的史普作品不过他大概又会说这书也是美国人写的吧XD
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-13 23:45:00
考虑到女主角的国籍 这片就跟战狼2一样国家说 这片要赚 影评跟票房就都大好
作者: aCCQ (阿贤)   2017-08-13 23:58:00
那还要看战狼在其他国家的表现阿
作者: lunashining (asdfgh)   2017-08-14 00:03:00
中国能买通多家国际大媒体给世界洗脑战狼在其他国家表现会不好吗ㄏㄏ
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-14 00:57:00
好好的就有人非要歪楼,不过看了“梦游者”后,我的感觉会跟“八月战火”的陈述有点落差。发动战争的罪责恐怕比想像中更模糊,更难界定一点。
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-08-14 01:16:00
这篇比上一篇有说服力多了
作者: yalamina (落叶随风)   2017-08-14 06:54:00
推一下这篇,上一篇啃不下去
作者: tigerandme   2017-08-14 06:57:00
上一篇根本来乱的,通篇的自以为是
作者: zyx12320 (zyx12320)   2017-08-14 07:13:00
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-08-14 07:49:00
台湾跟中国一样,一堆无脑德棍
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-14 09:20:00
作者: mekiael (台湾加油)   2017-08-14 09:50:00
叫人多看书的被打脸该多看书
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-08-14 10:06:00
三楼是哪里有问题 你说演员国籍以色列 电影戴安娜又没国籍到底哪里和战狼2一样? 乱酸之前可以多思考一下吗
作者: heavencloud (记住砂糖的甜味)   2017-08-14 10:37:00
有点呛,不过我喜欢
作者: energyy1104 (Bill Wang)   2017-08-14 11:34:00
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-08-14 14:31:00
但很遗憾的是这篇却没什么人点来看 太多人只想看他想要的
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-14 15:30:00
有看没推嘛XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-08-14 15:51:00
推!不知道为什么现在好像有种想为德国平反的修正主义,但总是不说出有凭据的论点...
作者: mekiael (台湾加油)   2017-08-14 16:09:00
平反主义者大概是觉得战争中没有所谓正义,都是杀人凶手,想把战胜方和战败方都拉到同一个水平上吧
作者: Finarfin (wind)   2017-08-14 23:53:00
觉得想为日本平反的更是多到不行
作者: juny23love (GIZMO)   2017-08-15 13:33:00
日本国内平反自己的声浪一直没停过啊
作者: Finarfin (wind)   2017-08-15 20:36:00
日本国内声音是没停过 但我是指这里(ptt)想帮日本平反的声音也不少
作者: saintai (shu)   2017-08-16 18:19:00
因为对殖民地来讲同盟协约都烂,国民党更是烂中之烂啊…
作者: Finarfin (wind)   2017-08-16 20:50:00
国民党烂中之烂 但也不能合理化日本侵略他国的历史阿事情要分开来看阿

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