楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 09:20:12防雷一下
如果就漫画设定来说,两人的力量相差了十倍以上;若双方都认真的情况下,说实在队长
的赢面小很多。
有人说战斗不是力气大就好,但力气大的人占有强大优势是无庸置疑的,不然格斗比赛就
不用分量级了。
如果技巧真这么威,人类早就能徒手挑战银背猩猩还是北极熊了。
回归正题,蜘蛛人为何在美队3打不赢队长?
其一,蜘蛛人的任务是牵制、干扰;不是伤人跟杀害。
整场除了黑豹是来报仇的,其他人都有点到为止。
鹰眼明显放水,黑寡妇打到一半中离,快打完才又登入。
战争机器拿棒棒的时候说:“抱歉队长,这不会让你致命,但也不是搔痒就是了…”
蚁人拿卡车给队长丢,结果大爆炸,他说以为那是水车;蚁人入侵钢铁装也只是摧毁他的
武器系统。
而蜘蛛人是听从钢铁人的指示,原则上保持距离,用蜘蛛丝去乱洨猎鹰跟巴奇,对队长也
是用蜘蛛丝,攻击队长的脚,试图阻止他。
最后钢铁人下给幻视的指令也只是让猎鹰变滑翔翼。
不难发现他们其实都没有想致对方于死地的意思。
其二,蜘蛛人的性格跟喜好。
蜘蛛人在电影说过:“队长,我是你的粉丝。”
一般人对偶像出手应该会完全放水吧。
而且他在这些人里面算是特别善良的,对于攻击他人,害别人受伤这种事应该会有心理层
面的障碍。
不像其他人几乎都杀过人,队长、巴奇在二战就杀过人。
猎鹰、黑寡妇、鹰眼、战争机器 执行任务难免有伤亡。
蚁人也杀过克罗斯,幻视杀了奥创(如果奥创算人的话)
说起来蜘蛛人根本清流XD
其三,蜘蛛人的适应问题。
他得到能力才没多久,加上穿的是史塔克的新装,他其实处于一个准备不足的状态。
综合以上几点,这样的蜘蛛人对上身经百战的队长,被队长反制并不奇怪。
其实不用脑补这么多 重点就是编剧想怎掰就怎掰你讲得都合理 但当力气差到10倍 没有强大武器都没用电影哪一招队长只是翻个身就把蜘蛛人拉翻也太笑死了
楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 09:30:00我一开始就说啦 当力量差距过大 就不是技巧能弥补的了XD
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 09:31:00演员本人也说美队应该是里面最...XDDDDDDDDDD
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 09:42:00力气大有优势是一定的 但并非压倒性的绝对胜利 毕竟我们看的是漫画或电影 主角在战斗中戏剧化的反败为胜是必要的 今天队长的对手是小蜘蛛才会有人提出质疑 若换成其他反派呢?以小搏大 以弱抗强是常见的戏码吧!
作者: hugr85 (hugr) 2017-07-14 09:44:00
蜘蛛人 连对敌人都会留力 何况是对偶像
作者:
pojohn (蒙著脸代表武功高)
2017-07-14 09:45:00蜘蛛人 的力量应该 大于 队长吧!!
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 09:45:00而且这样讲 复联3.4都不用拍了 萨诺斯秒杀所有复仇者
作者:
bearhwa (文字暴露狂)
2017-07-14 09:45:00是愉虐的意思吗
这样讲突然发现 漫威的反派设定通常都跟该片主角Level差不多 不会到压倒性的优势 有的话只想到星际异攻队跟内战队长打钢铁人 但就变成4打1 2打1
作者:
kanjiya (猫猪猪)
2017-07-14 09:55:00漫画设定上 不一定反映在剧情
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-07-14 09:59:00东尼那句话有点情绪化了~他跟队长的关系是相爱相杀,怎么样都会帮队长讲话的~而且要对新人下马威时本来就会讲这些
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 10:05:00蜘蛛人输给队长:不合理 漫画里蜘蛛人力量很大 钢铁人输给队长+巴奇 :不可能 电影里钢铁人随手一砲就能秒杀 所以这些人是有多讨厌队长?XDDD
作者:
tsairay (火の红宝石)
2017-07-14 10:06:0010倍力气又不会是常驻,要不然他随手一拍都可以打死人
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-07-14 10:07:00因为队长感觉就是很弱呀! XD
作者:
tsairay (火の红宝石)
2017-07-14 10:07:00但蜘蛛人在校园会随手打死人吗,最大力气不代表常驻这个力量,他被埋在瓦砾下脱困那边才比较像是有展现出超人力量
作者:
kanjiya (猫猪猪)
2017-07-14 10:10:00被压在瓦砾堆那段 以为彼特要哭着喊梅姨
楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 10:14:00没有人说他常驻啊w
1代罗德已经变成罗生门了 一个说罗德想涨价 一个说片商想杀价另外漫画强度更混乱好吗...超级强者都能输给松鼠女孩
我想很多人忘记一些事,力量上蜘蛛比队长强,但其他呢?战斗不是光凭力量的对比,在杀人、杀意、技巧、身手、反应等,队长都比蜘蛛高很多。明显可见蜘蛛思维比较简单,就算在返校日几场对战,他其实很粗线条,没有大方向,临时出意外时反应慢半拍等。但队长决不会,他甚至在一边战斗一边拟定几种应对方法,机场大战见到队长见力气比不过就即时用技巧反摔出的再飞盾打断飞行桥用障碍物攻击蜘蛛,这种判断力是蜘蛛根本没有。试想想如果在蜘蛛双手上托下堕物时队长再冲上前补多脚踢断脚骨,蜘蛛就此变残废更不用打了。对!蜘蛛力气很大但骨骼和人类一样,队长认真起来比关节技格斗技,甚至出假动作欺骗蜘蛛再反击,根本可以将小蜘蛛当沙包打。力量再强但打不中对手,根本没有意义。
蜘蛛人可以拿走美队盾牌,蜘蛛人可以把美队钉在地上,结束
作者:
kanjiya (猫猪猪)
2017-07-14 10:45:00蜘蛛人的恢复力 似乎也比较高 但队长意志力很猛就是
作者:
wtfconk (mean)
2017-07-14 10:47:00把蜘蛛当沙包打又怎样...他又不会痛...= =
作者:
wtfconk (mean)
2017-07-14 10:49:00而且干嘛大家都把东尼的话当圣旨参考啊?他说打不赢就打不赢?根本是他还没摸透蜘蛛的难耐而误判,东尼犯过的错不只一桩,怎么现在随便屁一句一堆人视为定律圭臬了?
作者:
d512634 (薯条)
2017-07-14 10:51:00蜘蛛人耐打很多
作者:
wtfconk (mean)
2017-07-14 10:52:00说他不会痛是相对的,美队的力道本来就没大到可以让蜘蛛致命的程度,就好像一只兔子攻击你,他就算死命撞你,你会感到致命伤吗?
作者:
kanjiya (猫猪猪)
2017-07-14 10:54:00电影中 蜘蛛人被秃鹰打昏了...
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 11:04:00蜘蛛人肯定会痛啊XD他只是有超能力不是有不死之身XD
楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 11:05:00连金钢狼都会痛了XD
作者:
ab9604n (Tero)
2017-07-14 11:28:00不会痛的是鲁夫要痛要用霸气XDD
作者:
jay3300 (塔努古)
2017-07-14 11:50:00比这个有什么意义?我只知道美队是漫威最好看的系列这样就好了XD
关节技是反串吗 你要对一个力量比你大十倍的人用关节技XDDDD
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-07-14 12:17:00乱说一通 下指令给幻视的是Tony的好捧油 不是Tony
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-07-14 12:27:00有人说电影设定跟漫画一样吗? 说不定MCU的设定超级士兵的血清比蜘蛛的血清还强
看来这里一堆人根本不知道关节技的可怕,最简单的其中一招,用力扣住肘关节连接大小臂的筋,掌心撑往肘尖,指压下去,人就无法发力。就算你天生神力,但只要筋骨和普通人一样,吃上这招就铁定半分力气都发不了。不吃痛?插眼扭脖子断脚,任人鱼肉!大家说力量大如浩克之所以难对付,就是他变身后已经不是人类范畴。但蜘蛛却不是,除去力气大也就不外如是,至少 MCU 现况如是
你要有那样的力量 身体组织大概也不是普通人所想的什么捏住筋就无法发力,根本捏不下去呀...一个力量大过你十倍的人,关节技??认真吗
当技术差距过大也不是力量可以弥补,干话可以自己留着就好你力量多大都需要发力动作,怎不想想全身被绑住会无法挣脱,难道是绳子钻石钢铁做的吗,你去把工地怪手绑住,一样不能动,连发力都无法,没实战经验就别闹了,认真咧,怎么格斗冠军不是力王
所以你实战经验碰过力量大过你十倍的吗 那么厉害不要说十倍啦 两倍就好 笑死人
电影设定可能跟漫画不同,返校日暗示美3的蜘蛛威能跟那件衣服很有关系,MCU本来就常会拉近强度设定Thanos的强度一定也会被下修的
作者: hotkick203 2017-07-14 12:52:00
到底是什么样的概念会觉得技术可以弥补过大的力量差..
我只能说打架不是大家所想的这么简单,就电影设定吧,冷静点
作者: hotkick203 2017-07-14 12:54:00
那美国队长怎没法打爆浩克? 还实战经验咧XDDD
作者: LeehomLee (从不唬烂) 2017-07-14 12:58:00
钢铁人的强度随着时间不断下修 队长则是上修
作者:
d512634 (薯条)
2017-07-14 12:59:00现实世界的力量 跟体重/量级有关,这种有差距是很难图破的。蜘蛛人因为特殊能力可以出比队长更高的力量,但是体重比低很多。队长量级>蜘蛛人。
力气大就赢?隔壁 DC 的老爷笑而不语。你三国志见到武力破百的吕布还不是有办法解决他?力气大是一种优势却不是必然,何况 MCU 中的蜘蛛并未强到毁天灭地的阶段
比隔壁棚不如说奇奇和蒂蒂斗赢唐老鸭还跟蜘蛛人较有渊源
作者: BliNg9 (G德) 2017-07-14 13:13:00
没看返校日吗? 他练摆荡都有点掉漆,完全就是还无法完全
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 13:14:00有的重物你用尽力气都没办法移动,但弄个棍子翘就移开了但我还是觉得蜘蛛人比美国队长厉害
钢铁人在复二的全力可以推动苏科维亚一个城市,结果在美三却连队长都打不晕
钢铁人可以承受浩克拳和雷神之槌但是被美队盾牌砸坏钢铁人被雷神电到能量爆表但是复一最后没电又不充电快银可以瞬间疏散火车和苏科维亚这么多民众偏偏要挡子弹
作者:
BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡)
2017-07-14 13:31:00钢铁人就是要配合剧情需要调自己强度啊但美队比较偏要别人调整强度配合他
作者: hotkick203 2017-07-14 13:34:00
DC的老爷赢过不凡的超人类是靠智慧而不是格斗技...吕布是被人用格斗技巧解决的?
楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 13:42:00DC老爷应该是力量 技术 智慧兼具吧 缺一不可
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-07-14 13:43:00不过要说智商,我怀疑队长也没蜘蛛人高耶...
作者: hotkick203 2017-07-14 14:00:00
老爷队长电影里智商当然高 但这文提的是力量和技巧...
作者:
cam 2017-07-14 14:06:00大超、阿蝙:大家在聊什么呀?
作者:
hsubrian (brian)
2017-07-14 14:12:00男性18岁握力平均约42Kg 六岁握力约九公斤(日本的统计,同为亚洲人不会差太多),如果是十倍的差距大约是四到五岁的小男生吧,一个中班的你会怕他的关节技?
绯红内战也没用全力不然都能拆奥创内核了打黑寡妇都没事
东尼最后只有对冬兵用全力 所以冬兵被打残 队长只有吐血最后还是因为被冬兵分心才输
作者: hotkick203 2017-07-14 14:23:00
东尼输在一打二又是近战为主的狭小场地劣势吧
开篇问题主轴是力量大的蜘蛛缘何会打不过队长,我是从各方面去举例,关节技只是其中一种,队长又不是只会关节技。和蝙蝠侠一样,队长能打赢蜘蛛可以派上场的手段多的是,但蜘蛛除去力气比较大和蜘蛛丝外就没有了。对啊很耐打?吃痛时会哭着喊梅婶,怎么打?和力量大的对手作战,自然有不同的攻略和方案,队长一定想得出,但小蜘蛛肯定想不出。
"蜘蛛除去力气比较大和蜘蛛丝外就没有了"...那美队被抢走盾牌被蜘蛛丝钉在地上剩什么?
说到智慧方面,要呆在研究室或电脑前骇系统,队长当然不会;但在战场上一秒间想十个反攻方案,蜘蛛一定办不
就好比一个力大无穷的小孩子对上身经百战的特种士兵,士兵打赢小孩也不意外吧,技术跟经验都差一大截
(东尼只是个工程师,但是格斗靠科技分析还是打赢了老兵美队在内战和蜘蛛人不是真单挑也没有打完实情就是编剧想赐谁便当谁就领便当不然快银根本不会死
作者:
gamer 2017-07-14 14:48:00这个真的是看编剧,漫画中美队开过钢铁人罐头不只一次,你要说能力,钢铁装应该是美队强不只十倍。
I can do this all day 不是说假der
I can do this all day其实是指被打XD
作者:
Luos (Soul)
2017-07-14 15:08:00这就是经验值的差距啊
作者: fan0504 2017-07-14 15:19:00
想知道就去问编剧啊!他想谁强就谁强 结束
作者:
chenyenpo (chenyenpo)
2017-07-14 15:29:00同花打不打的赢fullhouse??
作者:
snane (Clark克拉克)
2017-07-14 15:54:00拿最常见的十字固,被固定者只能用二头肌抵抗,固定者是用背面肌群含臀部,一般人直膝硬举成绩没有单手二头弯举的十倍喔力量强十倍已经超越一般大人打小学生的差距了
作者:
snane (Clark克拉克)
2017-07-14 16:01:00一个直膝硬举能100公斤的人,二头弯举铁定超过10公斤很多,假设美队硬举一吨,力量十倍的蜘蛛人二头弯举一定超过一吨很多很多我没有要说谁会赢,这是在说会赢也不是因为关节技
美队被蜘蛛抢盾牌是蚁人拿回来的,最后蜘蛛人也没被打倒这还算美队赢...美队被队友递盾牌好几次了,把队友算进单挑能力的话..OK
作者:
Abigo (Lightning Abigo)
2017-07-14 16:25:00蜘蛛队长打不赢美国人
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-07-14 16:26:00美队跟蜘蛛玩关节技就是找死吧,力量十倍代表身体构造强度也有很大的差距,你不会想跟黑猩猩玩关节技,而你跟黑猩猩的差距也还没到十倍
跟力气比你大的节肢动物比关节技本来就很幽默吧...
如果没用尽全力的话 这些英雄的最高力量有多少就没意义吧?
看编剧,不然快银的能力都可以移动子弹了怎么会中弹快银的速度如果比子弹快过数倍其实体能不会比浩克差
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-07-14 17:14:00我当下只想以身挡弹 只是没想到挡了超久子弹才打过来久到都可以吃碗面跟逛个博物馆...
作者:
yozeng (呦!)
2017-07-14 17:16:00吵这个的 看到雷神用力一槌 队长没飞到外太空 不知道崩溃几次了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-07-14 17:18:00你不要看黑猩猩好像比你矮又驼背,你打不过成年黑猩猩的XD黑猩猩握力200KG,这是什么概念?用捏的就能把人捏爆的意思
楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 17:36:00美堂蛮 4ni ?
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 17:57:00其实谁输谁赢不重要 最重要的是MCU大部分的超英都爱美国队长 这就是他最强的地方XDDD美2之所以评价高 不正是因为它凸显了队长真正的精神和信念吗
作者: Diehardx 2017-07-14 18:21:00
“力气大有优势是一定的 但并非压倒性的绝对胜利”那也要看力气是差多少 差太多就是绝对胜利没啥好说不过要看你是指现实的世界观还是漫画的了
作者:
snane (Clark克拉克)
2017-07-14 18:22:00公黑猩猩互打会直接用手扯掉对方生殖器,真的很猛
作者: Diehardx 2017-07-14 18:28:00
技术可以弥补差距 但不是无限上纲好吗! 一个婴儿对你使用关节技 先假设用成功就一定有效好了 能不能用成功都还是问题勒 想得美
打架又不是只靠力量就好,你还要有速度打中,还要避免被先手打中。十五岁少年和几十岁老兵比经验??
经验能超越体能的话一朗现在应该是MLB顶级球星了T.T
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 18:40:00我们现在讨论的不就是漫画或电影吗 ?蜘蛛人和美国队长也是幻想中的人物啊 所以现实面的东西只是用来参考 总归一句话
作者: Diehardx 2017-07-14 18:40:00
推楼上 要不然运动选手就没有所谓的巅峰时期了啊 有经
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2017-07-14 18:43:00那请问小蜘蛛是有到可以电前辈的经验吗 看他现在这个阶
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 18:43:00运动选手是因为有体能限制好吗 像队长一直是巅峰状态+经验会输菜鸟?
作者: Diehardx 2017-07-14 18:45:00
那好啊 速度打中 队长的速度有快到蜘蛛人打不中???力量差十倍 蜘蛛人打中一拳 胜负就差不多了好吗? 受伤之后速度可是会越来越慢的哦当然 你要说电影里面的那一个场景怎样怎样的 我一开始就有说了 那要看你用那一个世界观 你要用电影的 那蜘蛛人输我完全没意见
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 18:51:00一直拿现实中的评判标准来争辩不知道意义在哪 编剧现在就是让队长压制了小蜘蛛 拿再多理论或实例来解释也改变不了结果
作者: Diehardx 2017-07-14 18:51:00
所以我才说我完全没意见啊
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 18:52:00现在大家讨论的不就是电影里的设定吗
作者: Diehardx 2017-07-14 18:53:00
只是看到有人那什么现实理论 关节技啊 经验啊 觉得不太可能 发表一下浅见
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 18:53:00其实我觉得内战不管美队还是蜘蛛人都没用全力
作者: Diehardx 2017-07-14 18:54:00
可是就有人拿现实的东东强加在推电影上啊QQ
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 18:55:00不过我觉得电影里蜘蛛人的实力有点微妙,打秃鹰的时候也是打不过还是秃鹰的机器自爆才赢但你要说他弱吧...其实也不弱
作者: Diehardx 2017-07-14 18:56:00
基本上电影谁输谁赢都可以接受 顶多会有一下下“啊他居然输了” “啊他居然赢了” 的想法出来而已
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 18:56:00看过各种魔王实力逆天最后却输得很白痴的漫画所以我已经懒得吐槽为什么某些角色会赢这种事情了XD
作者: Diehardx 2017-07-14 18:58:00
XD也是啦
作者:
nood (初雪)
2017-07-14 19:04:00所以才说今天队长面对的是小蜘蛛 才会有人质疑 若他的对手是反派就会觉得理所当然 因为主角输了谁要看啊 XDD
提经验值是因为一般人越多经验伴随的是年龄增长,所以才有老将打不赢新星的事实,但是队长根本不老啊,而且力量也完全没有衰退,等于是经验值全满身体素质也是全盛的概念
这版小蜘蛛感觉是耐力和防御力比较接近大家熟悉的蜘蛛人,力气敏捷还没练好,战斗技巧现阶段就是不如队长呀!
作者:
yumenino (yumenino)
2017-07-14 19:44:00可是美队3的主角就是美队呀XDDD标题决定胜负XD
蜘蛛人除了力气大跟蜘蛛丝就没有了 这是想挑战年度笑话吗XDD你要如何干掉一个力气敏捷速度反应都远大于你的人找编剧吧
二战已经不是冷兵器时代了,不用把美队的经验值无限上纲二战的战争英雄难道是靠搏击技巧赢得战争的吗?红骷髅也不是美队用搏击和经验打赢的电影美队目前也没真的单挑打赢过超英或超级坏蛋吧二战也不过六年何况美队加入才多久就沉睡了实战经验以电影的设定美队应该低于黑寡妇和鹰眼吧
关节技的问题不是什么肌对什么肌 而是你会痛到无法发力呀! 实战可没有裁判喊停 杆杠原理很屌的
作者:
wtfconk (mean)
2017-07-14 21:22:00算了我看还是让蜘蛛输好了,不然一堆CA粉狂脑补设定XD
大家讨论的也都没错,事实上,其实是队长有白金之星才这么强啦
楼主:
s654927 (策矢)
2017-07-14 21:40:00有人提到说蜘蛛人骨骼跟人类一样 我个人不太赞同被倒下的蚁人击坠的时候 目测至少从三楼的高度摔下来一般人从三楼摔下来没死都半条命 小蜘蛛只是觉得很痛而已此外队长还用过空桥压他 那应该不是只有肌肉猛就能撑住的
电影版现任蜘蛛就是个刚入门菜逼八,被队长轻松打爆很合理好吗?
作者:
BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡)
2017-07-15 00:13:00哪来的轻松打爆?
电影归电影讨论 不要老提漫画好吗…两人就是差不多强
作者:
aa10504 (ㄌㄅ)
2017-07-15 01:13:00是很多人不爽美队吗? 怎么一讲到他会赢就各种"因为片名…"、"因为编剧…",啊那返校日蜘蛛从来没赢过秃鹰是怎样?片名威能呢? 事实就是电影世界观的蜘蛛根本还没成长完成,美三里蜘蛛装也是刚拿到,甚至连蜘蛛感应好像都不太够,这种蜘蛛在没准备的情况输给战技丰富的队长很意外吗?大家一直说力量差10倍,但那是漫画设定,返校日里蜘蛛的极限是把天花板和空调抬起来,队长目前好像没看到极限的力量表现,拉直升机也只拉了一下,感觉电影里的队长这块设定还不清楚
作者:
pojohn (蒙著脸代表武功高)
2017-07-15 02:05:00美队只是体力反应差不多是"人类"能达到的最高等级蜘蛛人的力气不是属于人类等级的.电影里捉蜘蛛丝停下火车单纯比腕力一定是蜘蛛人胜利 因为他的等级不属于人类..至于蜘蛛人打不打的赢 美队 则是看 "剧本设定"美队的等级是属于人类范围 蜘蛛人的等级是属于蜘蛛范围
作者: StevoWu (遁地神探) 2017-07-15 15:01:00
终极杀戮模式没启动当然打不赢啊
人类极限范围如果没加入经验补差 差距也很大呀halo里的士官长也是改造人 但加上经验就变成鬼神了XD^只