Re: [普雷] 神力女超人-和期待有落差

楼主: mysmalllamb (小羊)   2017-06-09 02:10:43
※ 引述《coecoe (coecoe)》之铭言:
: 当然在以男性英雄为多数的情况下,有一位以女性英雄为主角的故事算是有所突破,但Di
: ana的角色性格似乎仍未跳脱许多“性别刻板印象”。或许是因为我身为一位女性,对这
: 个角色有过多的期待;也或许是因为它只是衷于旧时代下的原著所以在新时代下显得刻板
: (因为我没看过漫画、也没看过旧版电影)?
谢谢你写的超认真心得!我觉得有很多关键概念值得我们继续回顾电影内容,反复咀嚼。
: 一、 有勇无谋的Diana:
: 电影中有许多片段总觉得只呈现了Diana的“勇”,对于“谋”的部分却鲜少刻划,使人
: 有种Diana博学、勇敢却无智慧之感,例如
: 1. 网友有提出的Diana直接走入毒气、直接跳向高塔拿神器差点摔落等:这些部分都让人
: 很敬佩她的勇气,但这些事情都没有特别危急到需要立即采取这么危险的手段,却也没有
: 表现她经过思考的一面,不禁让人担心如果不小心败在这种小事,造成最终目标无法达成
: 的后果,这些行动是否只是一种无谋之勇?
戴安娜是个能力隐藏的致命武器,隐喻现实女性在被有限教导规训的能力之外还有多少未开发潜力。当然,这是超英电影,这就只会是“隐喻”而绝不是要拿来要求所有女性的,切勿模仿。
戴安娜慢慢意识到并开发出自己能力的历程,大概有
1. 双腕爆气震倒阿姨;2. 看见子弹发现它很快会杀死人、但自己可以用眼追踪轨迹;
3. 打斗受伤包扎后,神速复原;4. 在高塔前想跳,但还先往回立定试跳一次,很远;
5. 经过考虑计算还有山羊鼓励后,赌一把助跑跳,真的跳中;
6. 还是有意外,很像蜘蛛人开始自我开发时的经典窘境,打破墙的解法也很像蜘蛛人;
7. 从高塔跳向塔内,超高,就算以前她不知自己的跳跃能力,现在也很肯定了。
然后到了伦敦后,是和史蒂夫一起慢慢开发能力,大概有
8. 基于之前的双腕与看子弹功力,伸手帮史蒂夫挡子弹,两人恐怕都有一点点惊讶;
9. 史蒂夫马上改口“那妳上吧”,则是第一次练习把挡子弹给开发为实战技巧了;
10.基于本职学能与以上这些新发现能力,才大胆走出战壕,以综合战技通过考验。
11.片末,战神雷电攻势被双腕挡下,这里有悲伤戴安娜露出的欣慰笑容,呼应回双腕爆气震倒阿姨那场戏的迷惘,现在算是醒悟,于是自信坚定地 "Goodbye brother"。
回顾这么多,大体上是想表达戴安娜未必是“有勇无谋”的,她会步步探测自己的能力然后往前多冒险一点点。只是那一点点的险还是都要冒,绝不任自己留在既有的 comfort zone 里面,就像人类女性不会因为某些教育告诉她们“女性脑”就是数学烂、不理性、不擅长开车、不适合学理工、上不了政治台面、上不了战场... 然后就退缩了,绝不。
至于你提出的两个案例中,“跳塔”是一次有思量的小冒险,而“走进毒气”呢,我们就当是一种自信吧:我是泥土生的(结果还更强,神生的),和你们人类完全不同,你们人类不能去救的,就我去吧。
: 2. 壕沟战的部分(这部分我已经忘记那时他们确实的对话,只是印象中的感受没有很有把
: 握,如果有误请多指教):Diana的反应是有点幼稚的,好像人类的态度让她感到很失望、
: 不再指望人类,有点赌气似的“你们不帮,我自己来”决定自己冲锋陷阵,但在那种态势
: 之下对人类来说能力确实是有限的, Steve说没办法立即帮到每一个人不是一个令人悲伤
: 的事实吗?Diana那时好像还没意识到自己是神,以同样身为人类的自我认知去战斗是否
: 太莽撞、对Steve他们的评价是否太直断了?如果是以身为神的认知而行动,以神的观点
: 看待人民也应该可以理解这个悲伤的事实吧?
承上,史蒂夫是与戴安娜一起探索戴安娜能力的,隐喻的可能就是传统男性和刚跳出大宅投入社会的女性一起探索女性能力。当然“女性跳出大宅”对今日台湾都会来说可能已是久远历史了,但台湾与世界许多角落还是有这状况值得松动,这片谈的 1918 一战伦敦社会则是西方社会女权要第一次大规模崛起之时。
有“男女一起探索女性能力”的认知,我们比较能理解壕沟战前的处境:在这里戴安娜与史蒂夫的冲突不是嫌人类不去救人,而是受不了为什么我这个神(至少是能力已全面开发只缺实战的泥巴人)每次急着想去救人、结果你这人类都一直拉着我叫我别去?她并不是怪史蒂夫见死不救,而是怪史蒂夫为什么一直阻止我。
从相遇开始,史蒂夫的角色一直都像是个传统男性在处处约束戴安娜,没办法毕竟他就是个要保护女性的男性社会长大的,从天堂岛大战就一直叫戴安娜退后 XD 到了伦敦,他更是处处约束女性的传统男性,叫戴安娜不要乱牵手不要玩宝宝、不要露大腿不要脱披风、穿了男人衣服请加副眼镜不要太美... 他也要在小巷见识到戴安娜可以挡子弹才马上转向“那妳上吧”。
史蒂夫代言的是处处约束女性的大男人,不过是个可以快速认识改变的新男人。用传统认知看惨烈的壕沟战原野当然是 "No Man's Land"所以死命约束戴安娜,但女神实验给他看一小段他马上自我改变向前冲。也许这里戴安娜的态度不是“你们不帮,我自己来”,而更像是“你们做不到,那我来做”。
: 3. 为何Diana在这场战事上直接选边站:只因为男主角说了战争是德军的错、德军有邪恶
: 计画,所以就站他那边而认为对方首领就是阿瑞斯?如何判断一场战争是谁对谁错、是谁
: 有邪恶计画?当然最后结尾有直接点破这个部分,但这不是只显示了Diana没有思考的智
: 慧吗?真言套索的作用只是让人不说谎(诚实说出主观上认为正确之事),但没办法得到客
: 观正确的答案不是吗?
战争都在杀人,更杀女人(人类社会中不打仗的那群,和天堂岛不同)与小孩,而且这最新的杀人毒气是最大规模,也有真言套索证实了。那么,当然是“大规模毁灭性武器”在哪里,哪里就是戴安娜认知的邪恶力量所在。当然要这样就认定“毒气背后一定是阿瑞斯”是太天真了点,后来也真的被打脸,但至少在判断邪恶的伦理上来说是很清醒的。
如果故事要改成德军飞行员请她解除法军的最新毒气计画,也会是个好故事;又或是若故事改成法军飞行员请她去解除德军毒气、后来却发现在他们所不知处法军也在开发毒气、所以也该回头一并毁掉法军的,那也会是好故事。
当然啦,一次世界大战如果先不计战争起因、而直接上战场上看,恐怕很难认为德军是对的,因为德意志帝国领土基本上没被侵入,而都是在侵入人家领土,尤其是比利时与北法的“女人小孩”超惨烈。德国平民在一战是没有受到战争罪行伤害的,只有受到协约国的“围堵德国”导致国内粮食营养不足而因民生危机致死,但“被围堵”后的资源分配导致国民死亡这件事,要说是协约国的错而德国政府只是受害者?那也很难说。
(可参考一战伤亡列表:https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties)
: 4. 最后也没有意识到自己可能杀错人:当杀死鲁登道夫却没有阻止战事进行,为何不是
: 反思自己一时判断错误而杀错人的可能性,反而开始动摇从小到大所相信的传说故事,是
: Diana太自我中心了吗?还是自己也不够相信这个传说呢?若说是对传说的信念不够坚定
: ,一路走来对杀死阿瑞斯的执著会不会太不成比例?在这部分完全没有运用智慧思考。
当然啦,戴安娜也是有限的女神,并不是全知全能的。她为什么这么坚信鲁登道夫就是阿瑞斯呢?首先的假设是:现在德国要和协约国停战和谈了,但有人要办个舞会偷渡毒气演习来破坏和谈继续战祸,那这个好战份子恐怕就是阿瑞斯?接下来支持这假设的,第一次是舞会中鲁登道夫直挺挺针对她走来,还提了战争进化论并声称“妳才不懂神”;第二次则是攻上高塔,鲁登道夫是唯一一个可以跟她过招甚至还一度占上风的人类。这样的超能人类,在戴安娜仅有的知识中,不是阿瑞斯还有谁呢?
当然可以说“戴安娜太自我中心了”,本片在此之前呈现的戴安娜显然是坚定相信这个传说的、也合乎比例地执著要杀死阿瑞斯的。至于她的智慧呢?当然面对无从想像的未知尚未退一步谦虚思考,毕竟人类中有媲美她的超能人类这件事,在她的知识与这人类社会四天三夜的知识中还前所未有。知识都是慢慢推进的,能超出既有知识的思考的确需要超出常人的智慧。
何况,戴安娜未必没有超越思考的潜力呀,毕竟她也才待在塔上心情激动不已了几分钟而已,不论是遇到自小知识崩解的震撼、还是遇到自己多日执著的落空,不论女性还是男性,站在高塔吹个风喘息几分钟,不为过吧?至少我遇过的老板都还愿意给我们这样的空间,希望别处也可以。
: 二、 过于感性的Diana
: 1. 最后击败战神是因为Steve之死给了Diana力量:在这边Diana是因为Steve的死亡而有
: 了力量奋起对战,而不是因为她本身的本质、或靠着她自己的智慧与勇气奋而一搏。这里
: 是因为和Steve的感情吗(先不论她与Steve之间的感情刻划是否足够的问题)?还是因为Di
: ana最后找到对人性的信念所以重新充满力量?但不论是哪一个原因,和预告片中“Diana
: 生来就是为了成为英雄而存在”的展现手法相比,这边这样的安排就比较没有让我那么感
: 动。
你说的“而有了力量奋起对战”是指本来被铁板捆住后,突然一声 "No" 就爆气挣脱吗?你提了智慧、勇气、本质三个选项,我想应该就是她尚未开发的“本质”吧?至此戴安娜都还只像一个如美国队长般的超能士兵,都是跟人类拳脚剑盾过招的,但电影一开始震走阿姨的“双腕爆气”能力还没揭晓,其中必有未知神力,现在终于出闸。
这个爆气出闸是感性的,而且是很黑暗的感性,史蒂夫死了她充满愤恨开始拿小兵出气,战神哥哥也很欣慰地连声鼓励,然后还喂个毒药博士给她过过杀人瘾头。这里的确过于感性,不过这不是电影最后,我们把它当成长阶段的谷底好了,戴安娜也会因为过于感性而站在黑化边缘,也是种张力。放到现实社会,我们许多人也都有过这种念头,可能是挫折可能是困阨可能是灾祸导致我们怨叹命运不公而愤世嫉俗,都是人之常情,就看我们是否就此走上歧途。
而电影的最后是理性的,因为这番被消音的话只是观众没听见,她其实一开始都听见了,只是听见的当下没能细想,等到准备砸坦克杀人时才重新回想。戴安娜也不认识几个人,最熟的人类代表就是史蒂夫,还有其他各有苦衷的鸡鸣狗盗小队兄弟。如果鸡鸣狗盗兄弟都在努力变好做个“自己想要成为的人”,而史蒂夫真的可以从袖手旁观转为挺身而出甚至牺牲性命救八十万人,那“人类”这种动物难道没有希望吗?只认识几个人就有这么多支持的佐证,甚至佐证不用多只要一个就好,戴安娜当然相信有希望,像她感化查理一样用爱耕耘就有。
这个 "I believe in love"只是个选择、是个宣示,无关她的能力。她本就拥有但以前不知的能力(或说是“本质”)此时已经打开,最后打败战神时只是最后验证,让她恍然大悟看着双腕的能量欣慰地微笑。能开发这能力,是感性;能驾驭这能力,是理性,我想这不论对男性女性还是任何性,都是很好的榜样呀。
: 2. 片中Diana对老弱妇孺的同情心、对小婴儿的喜爱之情这些片段,展现她可爱的一面其
: 实原本没有什么不好,但因为电影中我只看到了Diana善良和勇敢的部分,看不到Diana成
: 熟和智慧的展现,这些片段使我感觉只是加深性别刻板印象中对传统女性想像的刻画。
我想,传统刻板印象中的各种女性想像,其中限制女性的应该要努力改变,但其中赞颂女性的部分仍值得赞颂,并且值得还没学会的男性开始努力学习。男性当然也要同情老弱妇孺(其实一战前的英国男性社会早就有了,骑士精神呀,看有多少人做到而已)、当然也要喜爱婴儿并学习放下身段拥抱婴儿养育婴儿(也需要社会和制度的进一步支持,让男人也能在与女人合议分工下选择多负担家务多带小孩)。
至于“成熟”和“智慧”的展现,我想一个能够步步为营开发自己、并珍惜感性复以理性驾驭的女超人,即使年纪轻轻不懂伦敦世俗,也算是相当“成熟”了。能够超越世俗的敌我分明而看出有战神在背后蛊惑人心(也就是把恶念抽离出来不固著在特定的人与团体身上),并且在自己将被蛊惑时还能冷静看穿,这应该算是超出人间见识的“智慧”了,连最世故的 Sameer 与最敬天的 Chief都心折而相信。
: 三、 其他
: 1. 拳脚画面:慢动作是蛮精彩的,但有些特效假到让我有点出戏,另外有些对打戏感觉
: 好像有点太短,情绪刚带起来没多久好像就结束了。
: 2. 男女主角的感情:描绘的不够深,让我有点搞不太清楚Diana对Steve到底是基于神对
: 子民的感情,还是男女之间的爱情,虽然说都是love…但总觉得哪里怪?Steve对Diana有
: 爱情吗?除了那场跳舞和好像有发生肉体关系的片段之外,其他大部分时间两人都忙着追
: 求更伟大的理想、或是Steve带Diana探索世界?因为我本人不信奉一见钟情,所以只看到
: 两个事业忙碌的人,发生一夜情后没有更多感情戏真的有点没办法带情绪进去。
其实我觉得“虽然说都是love”而有点“搞不清楚”到底是哪种,反而更有魅力。爱就是爱,爱的形式就是任两人之间独特的形式,有的被人类数千年历史称之为神对人之爱、称为王对民之爱、称为男对女之爱、称为朋友间的爱... 神降临人间根本就爱她自己的,完全不囿于任何一个范畴中,这不是更神奇吗?
作者: glacierl (冰川)   2017-06-09 02:19:00
大爱?小爱?陈玄奘说过:男女之爱,也包含在所谓大爱之内。众生之爱,皆是爱,没有大小之分。有过痛苦,才知道众生真正的痛苦。
作者: virfish (大宝)   2017-06-09 02:35:00
推你的解释,字字扣人心弦1楼我在看到Steve死掉Diana爆气的时候也想到降魔西游舒淇
作者: yalamina (落叶随风)   2017-06-09 05:16:00
你该不会是派蒂珍金斯的分身吧,真是写得太好了
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-09 06:20:00
推!
作者: TPhow   2017-06-09 07:55:00
大推!!
作者: Gininderrr (伦家4女森)   2017-06-09 08:59:00
推啊!!! 这解析很棒
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-06-09 09:31:00
推 真的写得很好
作者: hbtsai (佛行事业师子)   2017-06-09 09:53:00
小羊大的文章温暖而有料,我读了爱不释手,也更爱萤幕情人Gal Gadot所扮演的Wonder Woman。感谢您!
作者: PECVD (PECVD)   2017-06-09 10:07:00
一整个就是脑补戴安娜就是个无知少女,硬要给她掰成有智慧有胆量 …
作者: kashin (小户长日记)   2017-06-09 10:14:00
楼上好可怜 没人要理你
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-06-09 10:47:00
先推小羊大~
作者: Jr0000 (阶R)   2017-06-09 10:50:00
推羊大!!!!
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-06-09 11:00:00
也许原po想看的是有胸部的美国队长或钢铁人
作者: Aaronko (阿伦)   2017-06-09 11:04:00
推这篇
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-06-09 11:09:00
+1
作者: coecoe (coecoe)   2017-06-09 12:18:00
楼楼楼上,有胸部的美国队长或钢铁人有什么不好吗?等一下再来按推><谢谢你的回文~我再找时间重看来感受一下
作者: nkdi (Nikoda)   2017-06-09 12:26:00
我觉得写得不错啊 戴安娜哪里无知?她非常有信念
作者: coecoe (coecoe)   2017-06-09 12:30:00
推推~~
作者: kihirock (青花鱼罐头)   2017-06-09 12:34:00
大推这篇,推“中限制女性的应该要努力改变,但其中赞颂女性的部分仍值得赞颂”,我的想法也是如此
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-06-09 13:56:00
没有不好啊,当然也可以这样塑造,但导演没有选择这个途径,这就是有趣的地方。我喜欢小羊大的看法,但同时我也觉得她过度固执自己的信念,无视许多可以察觉“真实”的机会,乃至于在战场上的冲动和迷惘甚至于史蒂夫的牺牲,她的确可以更加理性自省做得更好,但我认为她犯的错是塑造这个角色必须
作者: kashin (小户长日记)   2017-06-09 13:57:00
吃冰
作者: Gininderrr (伦家4女森)   2017-06-09 13:58:00
不然就会
作者: kashin (小户长日记)   2017-06-09 14:01:00
猛按叭噗
作者: chriswolf (阿平)   2017-06-09 14:01:00
作者: abby2007 (似水)   2017-06-09 14:51:00
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2017-06-09 15:50:00
听说那只是牛?XD
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-06-09 17:59:00
听说那是女主角他老爸XD
作者: r453b8g (lex)   2017-06-09 19:29:00
推这篇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com