楼主:
rickfox (无奸不成貍)
2017-06-04 16:18:00烂番茄分数基本上算是好/坏比
WW的新鲜度是94%,这说明了认为这部片优点>缺点的“比例”占了94%
并不是说他是94分等级的神片
就好比BVS,他的烂番茄只有27%,但是均分是4.9
这说明他是犯的错远大于做好的部分,但是整部片不至于毫无可取的粪
至于过错的部分,片长过长、节奏混乱、剪辑崩溃很多影评提的多到不行
而并不完全是因为“玛莎这梗烂爆了”,恩,虽然说表现上真的烂爆了
先不说那个“自TDK后DC最佳”vs“媲美TDK”的愚蠢误解
WW的均分是7.6,meta分数76
这分数说明,这部片以超英片的片型来讲“非常好”但还不足以跳出超英片格局
我们来跟几部同样是起源的英雄电影来比
钢铁人 新鲜度94% 均分7.7,meta分数79 所以钢铁人过誉了吗?
美国队长 新鲜度80% 均分6.9,meta分数66 所以美国队长过誉了吗?
蜘蛛人 新鲜度89% 均分7.7,meta分数73 所以蜘蛛人过誉了吗?
蝙蝠侠开战时刻 新鲜度84% 均分7.7,meta分数70 所以蝙蝠侠过誉了吗?
WW这部片到底好在哪里? 首先是我认为几个文化歧异
第一是Wonder Woman是美国的文化产物,在美国知名度很高的DC三巨头
因此很多的焦点会关注在Gal Gadot适不适任这个历史悠久的IP
所以某种程度来说你不能批评很多人只是因为女神正所以好评
因为当Gal Gadot的演出让你觉得适合或是形成某种印象时
如同Robert Downey Jr,如同Huge Jackman
这部片让你觉得Gal Gadot就应该是Wonder Woman时,这部片就成功了
第二时代背景设定是一战,台湾观众对一战的认识几乎可以说是0
这很正常毕竟一战对欧美人比较有影响,也因此不少观众误认为是二战也无可厚非
但是有几个元素会是剧本着墨的点
包括女权(or投票权)、包括“出壕沟”这件事的意义、包括服装
包括毒气对战争的影响(而不是某种超级武器)
你可以批评这部片没有针对某些点过多的去做深入探讨
但是至少作为一个背景故事而言,这部片面面俱到的细心程度让人惊艳
这不单纯是老奶奶逛大观园纯粹摆设有带到有加分这样
而是不只都有点到,而且还充分利用了人神对照、文化冲突的幽默感
让这些背景去跟人物推动的剧情充分柔和在一起
第三她是第一个“女性超级英雄”
所以她当然也可以是在no man's land第一个出壕沟的女性
当然可以是在战场上展现奇蹟的胜利女神
与男性的互动上的描写,也会变成这部片在评价上的焦点所在
这些都是以女性为主角可以充分描写的题材“新鲜度”优势
如果这只是一个我拳头大,改成王子当花瓶负责被救这样的另类父权电影
那这部只会跟其他女性主角的动作片一样惨
但剧情设计上就尽量不让她用拳头大来解决问题(当然,超英片勇者对干魔王无可避免)
而作为与她互动的Chris Pine,除了其精湛的演技以外
多数人应该都同意,Steve Trevor在这部戏里面的描写非常的好
有很多版友都有钜细靡遗而感人的提出这脚色的可爱之处
我看有些评论认为Steve Trevor扮演了Diana成长过程中缺少的父亲脚色
但仔细想想在天堂岛中的脚色定位:女王当然是母亲,是生母、关爱、保护者的代表
然而严厉但愿意陪孩子互动(玩投接球)的阿姨,不正好是美国传统家庭父亲的脚色吗?
这边导演有没有偷渡同性婚姻父母功能不缺的暗喻进去我们不知道
但这部片前面就用极有效率的方式说明Diana是在一个充满爱的环境中长大的
Steve Trevor则是一个恰恰好的伴侣,时而在前领着剧情推动
时而在旁陪伴与交流,时而又在后面追赶着Diana
正如同壕沟那边,Trevor作为一个男人
被一个无常识、无背景的女神给启发而冲锋
但即使冲出去了却又让Diana负责坦,而不是纵身一跳直接干爆对面的壕沟抢光锋头
以及村庄战役后,Trevor说都是妳的功劳时,Diana却说是我们
这些都是男女主角之间互动的巧思,也象征著两人平等互动的关系
这也是为什么很多影评会认为,男女主角之间极佳的化学效应,是这部好评的原因
最后要说的是,其实版上sunny大评论的很好
这部片充分表现了古典、王道英雄电影浪漫的那面
对爱、和平、正义这些传统道德情操的推崇
本来是启发了英雄类型作品的根源
就好比当年1978的李维超,他的定位本来是放在科幻
焦点在于天马行空的超能力放在大萤幕上的展现
然而因为超人这个IP的内在魅力也好,选角的优秀也好
其衍伸了更深的意义在于一个在农村长大纯朴的美国青年
如何超脱世俗彰显其作为道德标竿的完人性格
因此在那之后开启的英雄片,实力超人一等是理所当然
更要在道德上表现出可贵的情操
然而其他的超级英雄并没有这么得天独厚的设定
时至今日若要夸张于超能力的漫画式表现,以及教条式的说教
反而会显得离地、幼稚,因此同型电影在描写时,更着重在如何包装的亲民可爱
超级英雄只要不展现一点人性的复杂纠结
似乎就没办法彰显他如何在道德的选择艰难中从凡人蜕变成英雄
所以标准套路一定都是凡人→获得能力→经历一个内省后变成英雄
连布鲁斯老爷都还要先去深山修行回来再靠他的超能力也就是金钱去当英雄
Wonder Woman的新鲜感来自于,他也是少数天生神力的代表
连索尔都免不了要先不给他槌子让他在凡间被糟蹋一下的公式
Wonder Woman却打从开始就显示出她有受过训练但本来就超人一等
一直都是用一种“我好像有点强”的方式去表现,但又不过度张扬去破坏剧情平衡
这种出世、离地的纯真白纸,进到人间大染缸怎么去用她的神性与人性去做调和
虽然一如不脱上面的英雄片公式,但起头的异样套路,形成了这个电影的有趣之处
而这些元素,都在两个小时的片长中四平八稳地去妥善处理
所以说,先搞清楚人家的好评是在好什么再来跟人说过誉吧
通常用到过誉这个词的,大部分都有一种“你不值得这么高的赞美”的暗示
但是问题是到目前为止,那些普负雷有几个真的有针对这块的?
绝大多数的评论都是“我觉得不够有深度”、“我觉得剧情不好”
如果你是因为那种大受好评才进去看,发现不合自己胃口的
那这种充其量叫做片型不合,而不是“这部片没这么好”
因为人家影评评分大部分针对的都是电影的结构问题而不是喜好
当然要针对速食好雷文或是你自己觉得工读生很多想要拨乱反正
那都是你们的自由,电影版本来就是发文自由的地方,也没有人禁止你们战他们
要崩溃“我都不能觉得这部片没这么好喔?”不好意思,你发文就是被默许“可以”了
要禁止人家来“挑战”你,那你躲在自己FB发文就好了啊,上PTT跟人家讨论什么?
你用对剧情的喜好去评判这部戏没做到你的期望
那不叫过誉好吗? 那根本就是自己选错片了。
作者:
untitled (Causality)
2017-06-04 16:21:00推
我说 R文要不要不把X雷也R 不然其实一堆负雷其实好雷
作者: awhat (La Mer) 2017-06-04 16:22:00
你这篇也写蛮好的
一堆好雷其实是负雷 因为是R出来的BvS 绝对不是因为WW就拉了4分…
作者: ericpan6868 2017-06-04 16:24:00
最后三段说得好,推!
台湾观众至少知道“斐迪南大公” XD 期待萌牛斐迪南
作者: kerkerrrr (XD) 2017-06-04 16:26:00
推
作者: jimmy7355 (BARZ) 2017-06-04 16:26:00
写的真不错,非常中肯的解释!!
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2017-06-04 16:27:00推 很多人不符合他的想像 片型不合 就直接说剧情很差过誉 真的是...... 原PO说的真好!大推!
作者: awhat (La Mer) 2017-06-04 16:28:00
台湾观众至少知道一战是德国人(咦)一战敌人*
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-06-04 16:32:00我是觉得这分数已经说明觉得不好看的人属于少部分
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-06-04 16:33:00Steve Trevor带她认识真实世界的时候就真的很像爸爸呀
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2017-06-04 16:33:00大推这篇!
最后那部分。其实这里版风就是要狂嘘少数人。有的人来乱的被嘘就算了。有的人讲出个理由也是被嘘到烂。根本
作者:
Adayuan (无生)
2017-06-04 16:36:00推推,见解清晰。
容不下异己。这样的版风其实是有点问题。根本没有办法讨论事情。
作者:
ris6825 (淫意杀手)
2017-06-04 16:38:00其实个人最疑惑的点,就是为何很多人都针对配角武力值做
作者: fishpurin (布丁) 2017-06-04 16:38:00
中肯推
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 16:39:00推 我直说好了 只喜欢无脑爽片的人请不要进电影院
没有人狂嘘少数人,请看那些负雷文(不论是否言之有物)都很多人推,有些还被推爆!请不要假装受害者...
作者:
h3975586 (SuZain)
2017-06-04 16:43:00认同
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2017-06-04 16:43:00话说番茄的新鲜度应该是"觉得这部片好看的人的比例"
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2017-06-04 16:44:00均分则是"这部片本身的好坏" 也就是BvS的4.9才表示缺>优
作者:
aCCQ (阿贤)
2017-06-04 16:45:00荷莉贝瑞表示QQ
作者: s605171995 2017-06-04 16:46:00
推最后一段逻辑清晰
作者: vivera (vivera) 2017-06-04 16:46:00
推
作者:
aCCQ (阿贤)
2017-06-04 16:47:00为什么现在有种风向是 说过誉的是因为烂番茄的94呢?
提一下,与其一直讲神女这简称,倒不如叫她公主还适合点,神女其实有点难听啊…
连Reddit Movie版 都没我大PTT MOVIE版 严格XDD
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-06-04 16:49:00神女是阮玲玉主演的电影,华语片神作!!
作者:
aCCQ (阿贤)
2017-06-04 16:49:00应该是因为没有像第一天上映时版上文章形容的那么好产生的失落感而让人觉得称赞捧得太高了
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2017-06-04 16:51:00推
作者:
jackace (inevitable......)
2017-06-04 16:52:00美国人其实对一战认识非常非常少
作者:
ADIMM (200HMz)
2017-06-04 16:52:00推
作者:
yshii (:D)
2017-06-04 16:54:00腿
一些人看到94 以及那篇翻错的黑暗骑士文就开始过誉
作者:
yenhawk (一生热爱ACG)
2017-06-04 16:58:00推一个
作者:
rayment (Dollar)
2017-06-04 17:00:00推
别说一战,之前有个街访,VE日时访问美国青壮年人关于二战参战国,甚至有人连希特勒是谁都答不出来。
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2017-06-04 17:02:00逻辑清晰推
作者:
ris6825 (淫意杀手)
2017-06-04 17:04:00除了狙击唱歌手之外,酋长跟神女表示他的族人被克里斯潘恩的“他们”所害,当然这是一个玩笑说法,但之后克里斯说也许我们人类就是如此,也许我也有罪,直接呼应酋长的台词,在历史争战不休的巨轮之下,来自个人的无奈,不可免地参与了社会变迁,而长远造成血腥的后果,无法达成完
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:04:00新鲜度应该是觉得有没有到及格的二元制吧
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 17:05:00r大很努力在介绍小队成员的意义 但听不进去的人就是不会
作者:
ris6825 (淫意杀手)
2017-06-04 17:05:00烟…
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:05:00只有6/10也是算新鲜喔 就是94%的人认为这部及格
作者: suzuri037 2017-06-04 17:06:00
中肯推
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:07:00但是这94%的人有的可能觉得是神片 有的人就觉得刚好及
作者:
shengyeh (shengyeh)
2017-06-04 17:07:00推一下
作者:
Aaronko (阿伦)
2017-06-04 17:07:00推这篇
作者: PumaFoxTz 2017-06-04 17:09:00
DC难看
作者:
ADIMM (200HMz)
2017-06-04 17:10:00版主M一下
作者:
COTOYO (跑向终点)
2017-06-04 17:11:00这篇说得非常好
作者: PumaFoxTz 2017-06-04 17:11:00
DLC烂
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 17:13:00不少人觉得过誉是因为起初试映传出的口碑是可比TDK吧
作者:
untitled (Causality)
2017-06-04 17:15:00总是要有笑话可看
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:15:00所以我才觉得均分较准确 这是我想表达的
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:16:00另外超英有8分的阿 黑暗骑士有8.6
作者:
dreaman (GIGA)
2017-06-04 17:17:00优文必推!
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:18:00同样是90几%的新鲜度均分差异就可能差满多的
作者:
COTOYO (跑向终点)
2017-06-04 17:18:00文内有说啊 "跳出超英片格局" TDK就是这种
作者:
godbobo (godbobo)
2017-06-04 17:19:00推,认同
作者:
HieryGo (HieryGo)
2017-06-04 17:19:00推 说的好
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:20:00没有 我只是想表达均分比新鲜度那种二元更准确XD
什么可比TDK都解释多少次了还死咬不放,是装瞎还是真
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:23:00像是一些新鲜度很低的常常被骂烂番茄脑残 但是仔细看均分其实没那么不堪阿
作者:
signm (sin)
2017-06-04 17:26:00那些人只是想证明我和别人想法不太一样而已,就像youtube总有几个按不喜欢一样
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 17:27:00以满分5分来说给个2.5/5其实被列入不新鲜了QQ
推后面逻辑头脑清楚,太多过誉文没深度又不知道自己在
作者:
krosby (可拉屎碧)
2017-06-04 17:32:00这篇逻辑清晰 好文推!!!!!!前几楼的神结论哪来的? 就是BvS太烂 WW才更难能可贵的好
作者: jo611 (joseph) 2017-06-04 17:35:00
逻辑太清楚了吧~~好文
作者:
rahim03 (随风而去)
2017-06-04 17:36:00推这篇
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2017-06-04 17:37:00崩崩 绷绷
作者:
TPhow 2017-06-04 17:39:00推逻辑清晰
Huge Jackman????好大的杰克曼???
作者:
yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)
2017-06-04 17:40:00你这样写有些玻璃心会崩溃
作者:
Gestalk ( )
2017-06-04 17:48:00你写得很好,推你~
作者: jrico (yellow fish) 2017-06-04 17:48:00
这篇说的正确
我记得有人解释 影评讲暨TDK只之后最好的DC电影意思是 假设TDK9分好了 其他片大概6分WW拿7分际是TDK之后最好的电影了 就
作者:
mudmud (泥泥)
2017-06-04 17:52:00分析不错,有人看不出韵味只是反应自身贫乏而已
作者: night12389 2017-06-04 17:55:00
推
作者:
smileray (X______X)
2017-06-04 17:59:00推
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2017-06-04 18:04:00有些人就只是故意来乱的而已,PTT每个版都有这种人
说的真好,我觉得Gadot就是Wonder woman无误!!!
作者: david624 2017-06-04 18:14:00
一堆片型不合呀 推一个
作者:
farfadet (Fleur de lis)
2017-06-04 18:19:00推,阿姨是父亲角色
作者:
a31415926 (Adam smith)
2017-06-04 18:29:00推
changeagle你把其他英雄片评分抓出来比,她也是赢了80%所以就算真的有人做这种解释也不夸张...
作者: unseen (啧啧) 2017-06-04 18:59:00
推这边逻辑清楚
这部以以起源超英片来讲跟钢1和旧版蜘蛛人1都是第一流
作者:
feedback (positive)
2017-06-04 19:32:00推
作者:
farfadet (Fleur de lis)
2017-06-04 19:44:00我觉得父亲的角色不是看那个人的性别,纠结在性别真的也太狭隘。史蒂夫是恋人也是引导者,但是要说他是父亲的角色真的就有点牵强。推原Po的阿姨才比较符合所谓父亲的角色。
作者:
ya700 (YA)
2017-06-04 19:50:00这版就超多半瓶水啥屁不懂就开始叫嚣,妈的劣币逐良币,笑
真的,这部片剧本的细腻度真的是我看过的英雄片里算好的
作者:
funnily (私はこれでいいんだ)
2017-06-04 20:04:00这篇文章写得真好!
作者:
dc0312 (大卫爷)
2017-06-04 20:04:00超英
这样还能被评成负雷...那之前那么多英雄片的好雷实在让我无法接受
作者:
ya700 (YA)
2017-06-04 20:10:00骂大尾低俗靠北没好剧本,真的用心写了个剧本又看不出来在
作者:
metalcl4 (metalcl4)
2017-06-04 20:10:00推
作者:
mudmud (泥泥)
2017-06-04 20:11:00推
而且这部片的好雷文里竟然还会被很多人嘘...这真的少见
作者:
SINW (SIN)
2017-06-04 20:51:00笑推而不语
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-06-04 21:08:00好文必推!
作者:
bruce77 (VC50000)
2017-06-04 21:14:00说的好
推这篇 不过内文的"Hugh" Jackman拼错了~ 无伤大雅
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2017-06-04 21:35:00好文推,ww引出一堆精彩心得 除观影外 心得也好看
作者:
modhairs ( 对钱的渴望)
2017-06-04 21:39:00推!
作者: idiotleo (Leo Lin) 2017-06-04 21:43:00
推
作者:
mssmall (mssmall)
2017-06-04 21:45:00这篇写得真好,大推!
作者: wowowg (Isn't it?) 2017-06-04 21:47:00
这篇写得超好的 这才是言之有物的评论
作者: Zsanou 2017-06-04 21:50:00
推
作者:
iam0718 (999)
2017-06-04 22:16:00推 觉得到现在 英雄电影 感觉就该他演 小劳勃跟盖儿这两
作者:
AXJ315 (澄)
2017-06-04 22:26:00不能只用爽片的角度去看待,否则枉费这位女英雄超凡的价值
好文推 但一些普负雷所提的也是有其道理所在剧情转折 动机 反派等描述不足 这都不是能忽略的因素
作者:
monoc (monoc)
2017-06-04 22:39:00推
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2017-06-04 22:43:00
推 逻辑清楚
作者:
kim1214 (趴趴金)
2017-06-04 22:54:00纯嘘某Y 人家就觉得拍很烂啊
作者: awhat (La Mer) 2017-06-04 23:14:00
没看过博物馆惊魂夜3吗? 是Hugh Ackman才对阿~~~
作者:
Dookie (Dookie)
2017-06-04 23:48:00替希特勒嘘你
作者:
ya700 (YA)
2017-06-04 23:50:00阿我就不认同阿。这部剧本用心结果批的跟屎ㄧ样?这种烂觉得就是要大声捍卫。
作者:
RH10 2017-06-05 00:04:00推
作者:
vendor (这是我用生命画的魂)
2017-06-05 00:15:00分析的不错
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-05 00:18:00剧本被批最大的大概是最终战的安排吧
作者: YAK (吃草) 2017-06-05 00:37:00
好
作者:
k133y (胖虎007)
2017-06-05 00:56:00推 非常中肯面面俱到又切中要点得评论
作者:
XROCKER (Rock)
2017-06-05 00:59:00不管什么片、有Gal Gadot 就是好片
推元po逻辑清晰,论点言之有物,不像其他脑伤人士的无脑好雷、负雷、不知所云雷
作者:
ae2622 (惠仔)
2017-06-05 01:13:00好文推
作者:
gamiiko (gwang)
2017-06-05 01:55:00推推推
作者:
ckWade (只好喜欢自己)
2017-06-05 07:38:00虽然不喜欢这片 但很同意你说的
每次都有人要故意写跟人不同论调来哗众取宠,真的很可笑,又说不出什么理由,满满的主观意识而已。
作者: bin811129 2017-06-05 10:36:00
推
作者: danny10920 (danny) 2017-06-05 11:08:00
优文给推!
作者: bomb777 2017-06-05 11:15:00
推
作者: a012tw (NestDC) 2017-06-05 11:21:00
推认真分析文
作者: Morchan (Morchan) 2017-06-05 12:43:00
红明显 Huge Jackman哪位?
作者: jet0118 (微微震动) 2017-06-05 13:34:00
推过
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2017-06-05 13:42:00
大推