Re: [讨论] 正义联盟上映后,BvS会不会被视为神作?

楼主: ricky158207 (科科任)   2017-05-28 17:21:51
※ 引述《shinbird (爆肝就要喝爱肝)》之铭言:
: ※ 引述《wchew5 (回眸一笑百妹生)》之铭言:
: : 如题
: : 没看过剧情分析与漫画的人一定觉得阿蝙的梦境到底是三小,超级突兀
: : 而这次电视的首播,让我重新把一年前那些拉里拉杂的分析与这一大堆铺梗凑在一块
: : 今年年底正义联盟就要集结惹,如果卖的好可能会有第二集,在下猜测如果有续集那应该
: : 是真要打达克赛德大Boss了,就如同阿蝙那个荒凉的梦
: : 要是真的能撑到那时后,或是正义联盟第一集让人超眼睛一亮,那BvS有没有可能扭转干
: : 坤,变成一部完美的预告片呢 o'_'o ?
: BvS不是会变神作,而是已经变神作了。
: 能评价这么两极,让一伙人爱得要死,另外一边的人恨之入骨,
: 恨不得这部片子从来没出现在地球上。
: 这不叫神,什么叫他妈的神?
: 有听过电影是在反映现实,那有听过现实可以映证电影的吗?
: BvS根本就是神讽刺,跟神预言。
无法同意
你一开始就破题你认为BvS是神片的一方
神的原因在于它故事上创造了两造极端
从而对应到大家对本片也是两极化,精确的预言到现实
但问题是,你完全回避为何大家对BvS两极化这个问题
更精确一点说,你直接用“两极化”简化掉反方对BvS的批评
等于是你不肯承认问题,反倒是把问题怪罪在批评者身上
(嘲讽他们没有找到台阶下)
那BvS什么问题?
原因当然有不少,从人人喊打的玛莎
还有行动意味不明的露易丝、雷克斯等等
理由有很多,但其实有很多理由可以统整成一点
一个最重要的核心理由来讲:
导演(查克)把观众当白痴
当然不是指导演直接指著观众咆啸说“你们都是白痴都不懂”
而是他在编剧跟演出上,选择了一种把观众当白痴的做法
他可能不是故意要这么做,但结果就是如此
什么叫做“观众当白痴的做法”?
编剧上有一个大前提是,一旦观众买票进场看电影
大部分的人就会进入全神贯注的状态
所以
1.事实上观众比一般想像的会再更聪明许多(相对的)
面对注意力更集中、脑袋更好使的观众时
当故事上出现一些逻辑瑕疵
即使是非常细微的,很可能都会被鸡蛋挑骨头
而如果这个瑕疵其实是还满大的误差
更可能会激起观众反感,“我钱都花了你给我看这个?”
诸如露易丝又丢枪又捡枪
超人听得到露易丝跳楼听不到老妈被绑属这类逻辑混乱问题
2.承上,因为观众变聪明了
所以很多时候剧情“讲一次”通常就够了
讲一次,观众会记住,回收时还会觉得是好伏笔
但如果讲很多次,观众就会觉得你一定是把我当白痴
而且同样的东西一直演一直演,看了厌烦不说还拖慢故事节奏
电影就几小时,进电影院还不能像书本看到一半跳过或先放著
每一分怎么使用都要小心翼翼
但是查克从MoS以来就有着
“花很多情节,讲的都是同一件事”这个老毛病
MoS一直不断拍小花絮告诉你超人很纠结,他到底该不该使出力量
拍一个救校车不够,还要再拍一个反击餐厅恶霸,再拍一个养父被龙卷风吹走等等等
(龙卷风桥段还因为设计不良一同犯上面逻辑混乱的问题)
甚至BvS都还在同个问题打转
这种重复性只会让人觉得厌烦,就像是在告诉你
“你知道加法吗?你知道1+1=2吗?”
“你真的知道吗?你还知道2+2=4吗?”
“你有彻底搞懂过吗?我再帮你说明一次,3+3=6喔!”
观众看一遍就懂了,你硬要讲好几遍,这潜意识上就是认定观众还不懂
(举个例子:行动代号孙中山)
结果就是一直讲一直讲,这就是所谓把观众当白痴
(在BvS里面就是露易丝想帮超人开脱,班蝙有多纠结他父母挂掉等等一直重复演)
P.S.也有演出所给的条件不够,导致出现逻辑混乱的反例
例如诺兰蝙怎么身无分文从再生池冲回高谭市这种
所以分寸拿捏一直都是编剧上的一大课题
好,我相信没有人喜欢被当白痴的感觉
现在查克的问题说完,观众也已经在电影院被当一轮白痴过了
结果一上网看评论,又一堆DCEU的在那边大谈BvS是多有深度
一堆散发出“你们这些批评的都是白痴,看不懂,无法体会
今天特别发文来教育你们这部电影有哪些梗哪些梗...”的护航文
当然也不是护航都这种,但不可否认有相当多文就是这个态度
而且如果说真的言之有物就算了
很多文整个看起来就是逻辑跟查克学的
要解释也不按照叙事逻辑一步步来
反而学他同样的东西故弄玄虚重复讲,讲完来又怕你不懂再讲
(两极化就叫做经典?大尾鲈鳗老人超爱一堆人超干算两极所以经典吗?
教父申肖克救赎一致好评所以不经典吗?)
印象很深就看过一篇好雷文告诉你BvS多棒伏笔多精巧
结果举例夸赞班蝙写给WW的MAIL中YOU是全部大写
或者原来爆炸前议员杯子上早有暗示等等作为这部片伏笔很棒的根据
这已经不是把人当作看不懂片,而是当作反对的都是在电影院睡觉了吧
网络上这种行为基本上就是无效护航,甚至是激化反方力量的
(就像隔壁球迷作没品的举止事小,但如果一堆讲ㄍ话的护航跑出来就会越吵越凶,小事
吵成大事甚至吵上记者去问球员写新闻)
BvS看的人又多(讨论客群基数大),也许它没有那么糟
但就是有很多粉丝自以为护航实际上越弄越糟
自己为是在激发对谈,实际上却摆出一种“我把你当人看”的高傲态度
才会造成所谓反论声音高涨,出现原PO“两极化”这种情形的好吗
结论就是:
BvS被喷是因为有编剧上的瑕疵
想护航可以,但一个逻辑混乱的脑补护航,护航效果绝对是负的
作者: egg781 (喵吉)   2017-05-28 17:25:00
推推
作者: lym0715 (暱称)   2017-05-28 17:27:00
作者: nchrist (真的是开始)   2017-05-28 17:28:00
推一个
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-05-28 17:28:00
结论不错
作者: mssmall (mssmall)   2017-05-28 17:28:00
导演怎么说故事真的很重要。小时候听虎姑婆的故事就知道表达能力的差别
作者: joey0602 (joey)   2017-05-28 17:30:00
推这篇
作者: zxcvb0412 (阿成)   2017-05-28 17:33:00
推 那篇根本鬼扯 台阶个头
作者: silentalice (silentalice)   2017-05-28 17:33:00
推,我看完正是这个感觉
作者: lym0715 (暱称)   2017-05-28 17:34:00
笑电影版为漫威版之前先想想当初是怎么惹恼一票人的吧想不出来的话 这篇算是总结 参考一下
作者: Zsanou   2017-05-28 17:35:00
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2017-05-28 17:38:00
本来想回一篇 不过这篇太清楚了 就不多提了
作者: zxcvb0412 (阿成)   2017-05-28 17:38:00
就想学开战时刻的蝙蝠侠 但角色转变没拍出来阿
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2017-05-28 17:40:00
其实 也有死忠DC粉对这部不满
作者: zxcvb0412 (阿成)   2017-05-28 17:40:00
今天才看到zass17频道翻译一部评论dc的片 很中肯
作者: neos042 (neos)   2017-05-28 17:43:00
推!
作者: ttc768160 (教练 我想发废文)   2017-05-28 17:58:00
作者: canhong   2017-05-28 18:00:00
推 这部其实没到非常烂,但一堆脑粉的护航方式就让人很不爽
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2017-05-28 18:02:00
开始检讨DC粉了 哭哭唷
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-05-28 18:03:00
作者: pttbbgun (pttbbgun)   2017-05-28 18:03:00
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2017-05-28 18:06:00
某些M粉打压异己、扭曲事实的功力也不遑多让呀脑粉两边都有 DC的就是比较臭?讨论BVS剧本上的缺失很好啊 但去检讨脑粉有啥意义?这里是movie fan板吗?
作者: PumaFoxTz   2017-05-28 18:11:00
DC废文
作者: selina061517 (Child)   2017-05-28 18:12:00
补血
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2017-05-28 18:13:00
要不要顺便检讨一下当初不准别人发BVS好雷文的反DC粉?你看得懂上面那句的意思吗?XDDDDDDDDDDDD这篇文章分析BVS剧本缺失言之有理,不过针对DC迷的护航论实在很好笑你根本没搞懂那句话意思吧
作者: PumaFoxTz   2017-05-28 18:19:00
DLC
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2017-05-28 18:20:00
无脑反BVS跟死忠护航者都有,你文章只检讨一方会不会太偏颇暴怒生气了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD整篇文章的立论就毁在最后一段,可惜。看你好生气喔XDDDDD点出两边都脑粉的事实就让你崩溃了吗^有
作者: baxiche (血蝶)   2017-05-28 18:35:00
文章写的那么清楚 就是有些人看不懂
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-28 18:35:00
阿蝙只要一句话就能回答你 because I'm BATMAN!
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2017-05-28 18:37:00
崩溃的喊别人崩溃,原PO说的不就你这种人?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2017-05-28 18:38:00
我有嘘嘛?论点不就是告诉你两边对立的激化原因是双方都有不理性的支持者,而你文章中提到一方不是很好笑吗?当然啦,如果你撰文的目的是为了吸引反DC粉支持就当我没说爱玩这种小手段激化影迷的对立来骗推文我没意见啦^^不过不需要被揭穿就爆怒成这样,还顺便扣人帽子。
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-05-28 18:47:00
DC9.2 超可怕的啊,推
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-05-28 18:56:00
M社虽有烂作,但不会因为评价不好就砍掉重练或刻意忘掉。浩克虽然跟绿灯侠一样绿,无敌浩克也出师不利,但浩克仍然能有效利用
作者: GameHeven (Mark Williams)   2017-05-28 19:00:00
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-28 19:02:00
突然好奇起来:DCEU是哪个情节或设定或角色因为“评价不好就砍掉重练”或“刻意忘掉”呢?
作者: PumaFoxTz   2017-05-28 19:04:00
导演(查克)把观众当白痴?
作者: silentalice (silentalice)   2017-05-28 19:04:00
蝙蝠侠忘了自己对人痛下杀手的决心,放了杀子仇人小丑女和雷克斯算吗?
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-05-28 19:05:00
绿灯侠搞不定重开,现在很多计画也是前途未明
作者: wadekuo3 (哦)   2017-05-28 19:08:00
原谅DCard粉吧 爱吹捧bvs ss的他们吃了二坨屎还甘之如饴
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-28 19:08:00
“对人痛下杀手的决心”不是设定,也不是恒常的原则,而是随着角色经历与成长而不断波动的当下态度,当然是会变的。
作者: simon5566 (桃园彭于晏)   2017-05-28 19:17:00
那漫威不就是把观众当猴子在耍?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-28 19:29:00
你说对了,“得到理解所带来的愉悦感”以及“自己有被当成聪明人在对待”的“感觉”
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-05-28 19:36:00
当下只有 我朋友一定看不懂 等一下要被念带他们来看烂片了的感想= = 而且很明显是片的问题 不是观众问题
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-05-28 19:42:00
M社一开始评价炸掉的还有机会在续作救援回来 在DC大概只能被放生了QQ
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-05-28 19:44:00
无敌浩克表示:......迪士尼的嘴脸跟华纳比根本半斤八两
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-05-28 20:02:00
无敌浩克失败,也没让M社放弃浩克的发展,到了今天,如果浩克有独立作品,相信观众愿意买单M社到今天已经越来越懂得一个新角色的切入,就算蜘蛛人也不必再杀一次班叔
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2017-05-28 20:10:00
蜘蛛人已经快变M家心中永远的痛了
作者: shing529 (星爷)   2017-05-28 20:27:00
中肯
作者: DKnex (DK)   2017-05-28 21:13:00
DC就是辣鸡 还不是被我漫威屌打
作者: s2657507 (hao)   2017-05-28 21:19:00
bvs怎么在上映一年多之后还在战阿
作者: bluemei (我是白目国中生)   2017-05-28 21:32:00
我一直纳闷反DC大将军那个KK啥的怎么还没推文
作者: xxx22088 (xXx)   2017-05-28 21:32:00
这篇讲很好 推文也是各种本性显现
作者: windseeker (windseeker)   2017-05-28 21:34:00
即使花很多时间讲同一件事情,也没有把事情描写清楚几乎所有超英都得应对英雄之外的另一个身分.这个身分在电影中往往是赋予超英角色人性的媒介很显然Clark记者身分的描写是不够的.就连家庭关系也流于父母单方面的期许
作者: dalinman (爱困)   2017-05-29 00:00:00
我的天啊 太推了
作者: rick0905 (YBY)   2017-05-29 00:02:00
真的中肯,身为漫迷,我也很讨厌看到一堆支持BVS的人拿漫迷出来当挡箭牌说实话,我认识的资深漫迷没几个真正爱BVS这部就算爱,也仅止于对于DC的"情感层面",而非电影本身BvS还是我很爱的一部电影,但不会盲目到忽视缺点
作者: PumaFoxTz   2017-05-29 00:26:00
DC就是辣漫威狂打
作者: stevexbucky (zz)   2017-05-29 00:33:00
只能推了
作者: windr (天河银明)   2017-05-29 00:35:00
已经战一年了,很烦
作者: stevexbucky (zz)   2017-05-29 00:36:00
推文崩溃耶 笑死
作者: Eowyn (伊歐玟)   2017-05-29 00:51:00
故事说不好到底是编剧还是剪接问题比较大?
作者: PumaFoxTz   2017-05-29 01:06:00
班叔..嘘绿灯侠
作者: nightseer (小爱)   2017-05-29 07:08:00
Pumafoxtz 到处乱嘘文
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-29 10:33:00
推 护航讲拍摄手法讲画面讲音乐都接受 但剧情跟叙事 厂厂
作者: JACK19920102   2017-05-29 11:55:00
被回文打脸XD
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-05-29 12:02:00
电回去了XDDD
作者: kid566 (溺水的虱目鱼I
because I'm BATMAN!
作者: windseeker (windseeker)   2017-05-30 03:17:00
推回来. 还是一句老话:超人是谁?他到底在想什么?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-30 08:19:00
超人是个来大城市工作的乡下男孩,他关心人也想帮助人,从 MoS救油井到 BvS救火箭都表达了。BvS 则是在实验一颗赤子之心被这样践踏时会发生什么

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