[普雷] 记忆拼图过誉了

楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:25:19
记忆拼图算是黑暗骑士导演诺兰的成名之作,且被誉为电影界的神作。看完之后觉得顶多
算是个佳作,说是神作显然是过誉了。
诺兰的片子无论是顶尖对决或是全面启动等片永远都有一个极大缺点,就是喜欢炫技,剧
情乍看严谨无懈可击实际上在其立论基础上又有根本无法自圆其说的超大BUG,造成自相
矛盾。打个比方,他的片子就像是游戏里有个超强的家伙等级99,但是大多数人看不出他
是开外挂弄出来的,像是一场骗局,这也是我觉得诺兰一直没办法成为第一流导演的原因

很明显,依据最后TEDDY对主角的告白和主角的回复可知,这片的主旨不是复仇,而是记
忆是可建构的/不可靠的,主角(在特定的前提下)需要相信,依靠,捏造
作者: dragon50119 (Bucky)   2017-03-06 20:26:00
过誉这两个字什么时候要消失在电影板啊
作者: qazxswptt (...)   2017-03-06 20:27:00
你保重 诺兰的片我喜欢的也有 只是刚好这部无法认同就被追杀了一两年 搞的身心俱疲..
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 20:36:00
评价是主观的 用自己的过誉去评价他人的神作?
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:38:00
有人能说是神作 我为何不能说是过誉? 理由我说的很清楚了^^
作者: cashko   2017-03-06 20:44:00
听说这部有分不同剪接版本
作者: s876612s (小进)   2017-03-06 20:45:00
先声明我是诺兰粉 但我也觉得这部稍稍有点过誉
作者: ezwei (阿为)   2017-03-06 20:47:00
你看哪个版本?台湾版是粪作,国外版才是神作。
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 20:50:00
“过誉”有种否定他人的用意 我是不太喜欢啦^ ^
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:52:00
我也不喜欢造神啊 我看的是正确版 不是顺时版
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 20:53:00
过誉是评价他人评价的的概念,而不是自己评价电影。与其讲过誉还不如批普片烂片都好。
作者: SupCat (空空)   2017-03-06 20:57:00
这部是神在剪辑跟线索抽丝剥茧的编排阿
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:58:00
楼楼上你说的也只是你主观的评价,"说烂比说过誉好"你说一个人帅 我觉得过誉 正是因为我觉得他丑
作者: james11song (张嘉航)   2017-03-06 21:01:00
0.1秒看过再来说过誉
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:01:00
但我不觉得我说他丑会比说你过誉了更好 你了解差别在哪吗
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 21:01:00
不,“过誉”这个概念不是在评电影,而是在评观众、评网友、评影评。你若真的想做这件事,就大方做吧。
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:02:00
看过了 0.1秒非常矫情 实际上整部片根本不需要那0.1秒
作者: james11song (张嘉航)   2017-03-06 21:03:00
对啊 有人觉得需要有人觉得不需要 这种文就是无意义你觉得过誉别人觉得没有 也不可能被彼此说服
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:05:00
我说的过誉正是在评电影,翻译成白话==>没大家说的那么好
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2017-03-06 21:05:00
过誉不就是在说别人好评的过头??呵呵
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:06:00
我不需要说一个人丑也可以表达我不认同他帅 你知道差别吗
作者: yukuri (yukuri)   2017-03-06 21:06:00
我也好想说过誉,但租到台湾导演版,连评价资格都没有了
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 21:08:00
“誉”的主词是人、受词是作品,那“过誉”两字是在评谁呢?来想想看。
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:11:00
你去吃料理 吃完说了 过誉了 请问你是在评料理还是在评人?
作者: Lemming (Endless)   2017-03-06 21:12:00
我是很喜欢这片 但类似的差异评价常发生在别片上
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 21:12:00
当然是评人,是在说推荐的人或美食评论家讲太好了
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:13:00
不好意思 对我而言我是在评料理 所以你用你的主观误解我
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 21:14:00
所以你用词错误了 会造成他人反感
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:16:00
真的吗 什么叫错误? 我对神作这用词也很反感啊?建议你们不是针对电影本身讨论的不要留言了 因为毫无意义
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 21:18:00
你是要玩哲学 还是国语? 你用词错误是真的啊 误会造成别人反感 我这逻辑错了吗?…
作者: tontonni (我是屏撇 丑陋主义 的)   2017-03-06 21:18:00
我也觉得过誉,而且没什么高潮,要耐心看完觉得很累玩弄形式之作就算了,剧情故事也不是很好。嘘那些只许自己说神作,不许别人说过誉的人
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2017-03-06 21:23:00
记忆拼图扣掉剪接还有什么? 黑暗骑士扣掉小丑还有什么?自己讲过的话不要忘记了阿,诺兰的骗我也是有喜欢的? 诺兰至今就九部片,不如说说那部喜欢的,我看你也说不出来吧
作者: ThreeNG   2017-03-06 21:26:00
不是创新吗?好奇以前有哪部片有用过完全倒叙这叙事手法?
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2017-03-06 21:27:00
讨厌诺兰就讨厌诺兰,还在那装委屈,诺兰黑都是这副德性不然就是在那装中肯,令人作恶
作者: guagua15 (guagua)   2017-03-06 21:29:00
这部会让他成名就只是因为正倒叙手法产生的艺术价值,以及诺兰风格的奠定,从来就不是什么完美作品,所以评论自然没有问题,但把过誉用在这部片可见你就只是纯粹认为只有自己想到高其他人一等罢了
作者: s876612s (小进)   2017-03-06 21:31:00
谢谢各位大大解释何谓过誉 看来小弟之前真的有点用错了.
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:32:00
呵 当楼楼上等人做出如此评论时 是不是自认为高我一等呢?
作者: Luvsic (FLCL)   2017-03-06 21:37:00
原po原文就写了 评为神作感觉过誉 而在这篇文的推文中也能找到有人称记忆拼图为神作 可见原po并非自己画靶打 那原po说他过誉 为什么会是要显得自己高人一等 不能只是因为不符期待而做的评价吗?
作者: guagua15 (guagua)   2017-03-06 21:38:00
抱歉帮你翻成白话文,意思是你大可以自由评论,却得藉
作者: ojo32 (古风里战神)   2017-03-06 21:38:00
嘘你对过誉的理解。一部片大家评价是100 我的评价是95 就可以说这部片对我来讲过誉了。但给某片95分 完全不代表我觉得
作者: pdf300ppi   2017-03-06 21:42:00
扯用词不当满有趣的,过誉原先是自谦词,指担当不起别人的称赞 “你过誉了”不是批评你不应该称赞我,而是我不应该受到如此称赞,所以根本就不是在评称赞的人,而是指受称赞的人事物受到过分称赞
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:43:00
要怎么解读文本跟情境还有读者的心理等诸多因素有关你认为是贬低他人 我反而认为是一种含蓄的批评我说大家都推的这碗面很难吃或不怎么样 会比我说过誉了好?我说过誉了透漏的是我对这片的评价,是相对性的 也是主观的结果一堆人说 你不该这样讲 对我人身攻击 我觉得还满好笑的
作者: sharek (...)   2017-03-06 21:58:00
我觉得这片普普,但你用词的确在普遍的人眼中是批评他人,
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2017-03-06 21:59:00
"过誉"这么用真的笑死...你会叫对方儿子小犬吗?
作者: sharek (...)   2017-03-06 21:59:00
至少我也是这么解读
作者: LVE (强尼屁股)   2017-03-06 22:01:00
不错喔 原PO有跟上潮流
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2017-03-06 22:01:00
你不满意就不满意,没必要去说别人过誉...
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 22:01:00
喔喔 如果我说变形金刚过誉了 请问你认为如何呢?
作者: LVE (强尼屁股)   2017-03-06 22:02:00
你接下来可以可以一直手动置底
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2017-03-06 22:02:00
这样非常不礼貌也不尊重对方,别乱用...
作者: damnedfish (fish)   2017-03-06 22:03:00
随便搜overrated movie就有一狗票,评论"过誉"很普遍
作者: green0953 (虎鲸魂!)   2017-03-06 22:06:00
wow
作者: yoshiki0502 (Ning)   2017-03-06 22:09:00
听闻是神作也特地找来看,看完蛮失望的,过誉这件事情见人见智,不过平心而论在我心中离神作差一段距离,但是非常喜欢叙事手法。
作者: closeryu (closeryu)   2017-03-06 22:13:00
很好 可以下去了
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-03-06 22:16:00
第一段完全说中我心声欸 诺兰的缺点就是从来不截长补短 导致弱者恒弱
作者: wangray1769 (沉迷其中)   2017-03-06 22:17:00
你没有资格批评这部作品
作者: yonmi (Young)   2017-03-06 22:20:00
虽然喜欢这部片,看这篇打的蛮有诚意又有理由本来想推,可是回文整个变成在狡辩,呃
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-06 22:25:00
其实我满无所谓的 纯粹分享 结果一堆人不针对剧情讨论啊每个人都挑自己想要的记忆重组啊
作者: viewspa (viewspa)   2017-03-06 22:29:00
这部电影似乎有几个不同的版本
作者: ed123123 (ed123123)   2017-03-06 22:38:00
有比你的名字过誉?说笑
作者: imtorn (吃相难看!)   2017-03-06 22:38:00
过誉有没有批评别人我不确定,但你文章内容的确自以为高人一等,例如: 99%的观众都没认知到这其中细微的差别
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2017-03-06 22:39:00
主角有假记忆?整篇说假记忆是开挂,请问是哪段说他有假记忆?
作者: papazzz (趴趴)   2017-03-06 22:39:00
会用过誉这词就两种人,一种反串一种自以为是
作者: imtorn (吃相难看!)   2017-03-06 22:39:00
却从来没人怀疑这最关键的刺青是怎么刺在自己身上 <=这种
作者: shotgun31239   2017-03-06 22:49:00
帮补血 大部分认同
作者: juicedrink (天气好热...)   2017-03-06 22:52:00
总是有人借由贬低别人来塑造自己的"众人皆醉而我独醒。伪君子与真小人,要选哪一个呢?
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2017-03-06 22:53:00
my大说的没错,原po你就直接评价这部电影如何就好,“‘这部电影是神作’这种说法是过誉”这句话是批评“神作”这件事,而不是批评电影本身。你就说你不喜欢的点就好了啊,说真的为何要管别人觉得神不神作呢?如果回到你批评的点,你好像忽略了一件事,你一直觉得,为何主角记得Sammy的事?那你怎么没想过,从头到尾有可能这记忆是他编造的呢?他把自己的罪恶感投射在Sammy这个故事上啊,不然拍那个0.1秒的变脸画面干嘛?这不难理解吧。而且,如果Sammy事件就发生在他老婆出事前,那么他会记得有什么好奇怪的?这很合逻辑啊。最有可能是,Sammy的故事只有一小部分是真的,其他是他自己编造的。老婆出事是很大的创伤,会对他的记忆造成破坏是很自然的,内在的创痛造成记忆崩解还有一直执著于复仇,这些都很合人性啦。
作者: devin0329 (- - )   2017-03-06 23:10:00
好啦你说算有没有开心心?
作者: s895968 (石膏)   2017-03-06 23:47:00
换个方式吧,imdb分数8.5,烂番茄8.2。原PO评价了80%的观众感想。
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 23:51:00
就很简单的用词错误 改下就好了^ ^
作者: k812202   2017-03-07 00:19:00
高中看的时候觉得印象很深刻 又租了VCD看了两三遍我觉得看的时期 地点 年纪 很重要...时代不同了嘛现在根本想不起来内容 只记得拍摄手法很特别
作者: shing529 (星爷)   2017-03-07 00:22:00
你觉得你觉得,你谁?
作者: k812202   2017-03-07 00:22:00
当年的厄夜丛林也是 吓屎人 回想起好几个画面还是很恐怖哎呀 嚷嚷些什么啊
作者: yohuhuhu (拉拉拉拉)   2017-03-07 00:27:00
主观认为引战
作者: bugattiss   2017-03-07 00:42:00
反正只要与大众持相反意见并且冠上过誉的帽子就可以显的你好棒棒
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-07 00:55:00
mindy201: 我明明就有说SAMMY的故事可能根本不存在就算有部分是事实 但显然也有主角在他失忆之后加工过的RicciCurvatu: 假记忆不就是他老婆明明没被歹徒杀死但他却认为是歹徒杀的吗? (而且可能根本就是他自己杀的) 明明文章和电影都表达的很明显了 当然外挂到极限可以全部都是幻觉啦
作者: joygo (joy)   2017-03-07 01:44:00
奇怪,就是喜欢他剪辑手法和方法,对我来说很神,电影本来就很主观吧
作者: pc1234 (pc1234)   2017-03-07 02:21:00
这部片主要被赞誉的是其讲故事方式的创新:不完全是倒叙,最久远的记忆是直叙用黑白呈现,最近的记忆才用倒叙(对应一个短期记忆的人只能记得最近的事),彩色呈现。这两段记忆最后在时间轴中间相遇合并,电影结束。旅店老板就讲了,他是对过去记忆清楚但未来不清不楚,主角则是相反 it's all backwards...
作者: adamruins2 (黑羊)   2017-03-07 03:31:00
奇怪了,某楼为什么觉得人家没资格批评。
作者: iAsshole   2017-03-07 06:38:00
戏剧的设定可以天马行空,但编故事的人要能自圆其说。而圆不圆和戏剧理论、你觉得、我觉得... 都无关 - 逻辑而已。为了表示我对楼上几位比多数人更能掌握 “过誉”的正确用法的先进的敬意,请容许我这么说 -如果我是人格化的记忆拼图或记忆拼图的人格化,我会觉得称我为神是过誉了。原因嘛... 原po都讲完了 (就无法自圆其说咩)。原po请受我一拜。
作者: DKnex (DK)   2017-03-07 07:32:00
87分 dajavu 现在都无法解释 你解释了
作者: zxcv4321   2017-03-07 08:54:00
^Deja Vu
作者: batista99 (KerKerMaaaaaaaaaaaaaaa)   2017-03-07 08:55:00
这一篇的确过誉了
作者: aceone   2017-03-07 09:08:00
那个时候看的确是创新欸 很多片你现在看会觉得还好 因为后续太多类似的片了
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-03-07 11:33:00
我也不喜欢这片但还是想看你详述顶尖跟全面启动的大BUG,只是好奇
作者: bugmus (bugmus)   2017-03-07 12:13:00
反正只要自己不喜欢就是过誉了啦
作者: roleset (...)   2017-03-07 13:01:00
但这片描述只有短期记忆的症状好像是正确的喔,你要不要再查查看另有一部亚当山德勒的"我的失忆女友",反而是错误的喔
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-07 13:34:00
重点是在于他连长期记忆都可以改变
作者: blackyady   2017-03-07 13:41:00
讨战文 如你所愿说诺兰无法成为第一流导演 他的星际效应已经是经典了这种观影感受极强的电影 有几个导演能拍得出来 这样还不算第一流导演 那怎样才算第一流导演
作者: radiohead56 (电台头5566)   2017-03-07 13:56:00
这片是正港诺兰片
作者: pocketshape ( )   2017-03-07 13:59:00
帮补血,厂厂。
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2017-03-07 14:06:00
我也有疑问为啥批评导演炫技,用新的拍摄或剪接手法本来就不是坏事,当初用蒙太奇到电影难道也是炫技?挑战一镜到底是没意义的炫技?
作者: StacyZhang (Stacy)   2017-03-07 14:24:00
这版有死忠诺兰粉,也不乏有诺兰黑,批诺兰才有水准阿
作者: GundamW (无尽的华尔滋)   2017-03-07 17:26:00
又是个就只有你看得懂的科科
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2017-03-07 19:19:00
重点是你用过誉两字就变成是在检讨别的观众会模糊焦点所以才会不少人讨厌这两个字,你觉得电影不好看可以批评电影,但不要去批评观众喜好,那只是自以为是
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2017-03-08 00:49:00
长期记忆也有可能被创伤影响而改变啊,这有很难理解?你小时候被狗咬,吓得半死,以为是一只巨大德国狼犬咬的从此之后怨恨狗,长大后才知道真相其实是你这个死屁孩拿东西去戳狗,而且是一只小狗,牠因为很痛才咬你的。人为了保护自己不要被各种情绪伤害而修改了记忆这是有研究的在讥讽诺兰之前为何不先读点论文或书再来讲?不是说看电影之前一定要做功课,而是你准备要批评之前该做功课,不要老以为你比导演聪明很多,就算真是如此好了,你们这些不喜欢这部作品的人也不应该批评其他观众的喜好,吵这种种东西非常无聊,你就专注批评作品本身就好是有多难啊?别整天只会厂厂 去做点功课再批 加油 好吗?还有,那0.1秒,Sammy的脸跟主角的脸重叠,就是在告诉你那个所谓的长期记忆是不可靠的,他本身就是病人,你要说导演随便编都可以、这样很烂,但是拜托,人家就是要这样拍、就是死都不给观众一个答案,这就是他想用的手法啊~你主观不喜欢这手法跟这手法是否高明 是两回事。
作者: pangene (懒地照顾自己)   2017-03-08 02:48:00
不论片,纯嘘过誉
作者: walkxd136 (蚂蚁)   2017-03-08 09:36:00
嘘你过誉不会用
楼主: atale (AVATAR)   2017-03-08 18:27:00
mindy201:你小时候应该被狗咬过,而且很严重麻烦你告诉我Anterograde Amnesia改变长期记忆的案例在哪你的回文刚好验证了观众怎么被导演耍得团团转
作者: peter840814 (hangover)   2017-03-09 17:04:00
诺粉进攻囉

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