Re: [讨论] 叙述性诡计的电影

楼主: MSme (MH)   2016-12-05 23:49:32
刚刚有看到B.C. & Lowy粉丝团翻译的一个广告影片
看完突然就想到这个讨论
http://vlog.xuite.net/play/Wm5uSkRkLTI5Mzg1OTYxLmZsdg==?t=0&vol=100&q=720&ar=0
(因为避免广告嫌疑直接贴它的影片连结)
依照firxd板友对叙述性诡计的解释,
这部广告虽然才两分半钟,但应该是一个很成功的范例,至少让我印象深刻。
※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言:
: 这个主题我略有研究 以下会有很多稍有年代的经典片雷 怕雷请左转离开
: =============================友善防雷线==============================
: 在正文之前当然要先定义一下什么叫叙述性诡计
: 这名词是从推理小说演变出来的 开山祖师应该是克莉丝蒂的XXXXXX案
: 近年以来也逐渐应用在电影剧本上面(基本难度很高 因为有些招式是非常难"影像化"的)
: 叙述性诡计最根本的精神是"以叙事方式(=叙述性的)本身或整体布局来骗人(=诡计)"
: 两者缺一不可 不是说有角色骗人就是叙述性诡计(除非是某种情况 后叙)
: 所以 某角色A假装是好人 最后大家发现他是坏人...
: 某角色B大家以为他是凶手 结果真凶另有其人...
: 这都只是剧情或情节上的翻转而已
: 所以例如=>寂寞拍卖师、八恶人(好啦它可能算有一点)、控制、地狱医院
: 这种的就不符合条件
: 逆转结局呢? 这要看逆转是怎样个逆转法
: 例如=>毒钥、八面埋伏、顶尖对决 这几部共同点是结局有爆点
: 但爆点的关键一样是属于剧情或角色上而非叙述结构 所以它们一样不符合条件
: 那谁算是符合条件呢? 如前所叙 有种角色骗人可以算是叙述性诡计
: (骗人的意思不是指他骗了剧中的角色 而是他的演出让观众产生某种错觉或误解)
: 那就是该角色是主角或第一人称视角的状况下
: 他成为了所谓不可靠的叙事者 或者是观众内心投影的对象
: 在这个前提下 该部作品可以被视为是运用叙述性诡计的作品
: 例如=>The Usual suspects(刺激惊爆点)、记忆拼图、隔离岛、The Machinist、颤栗
: 不过虽然说是符合条件 但也只是擦到边而已 有些人可能还是会觉得这些不太算
: 还有一种类型也是处于算与不算的模糊地带
: (个人是认为算 因为它是刻意利用叙述的时机来营造翻转)
: 就是例如=>魔幻至尊、斗阵俱乐部、阴森林、夺魂锯1、捉迷藏
: 这种刻意隐藏或扭曲一些片段 到后面才呈现真相给观众的 算是大致及格
: (当然也不是说越及格就是越好的片 这里只纯论叙述性诡计的纯度和质量而已)
: 值得一提的是经典之作惊魂记 个人也是把它归到这个等级 虽然它的诡计成份算是颇低的
: 然后另一种类型是所谓的设套型作品
: 什么意思呢? 剧中角色(们)演戏蒙骗通常是主角的那个人也顺便骗观众
: 例如=>致命游戏、恶狼ID
: 个人认为这种 不算
: 因为角色骗人和用摄影手法(ex视角)或叙事方式(ex场景切换)毕竟还是不同的
: 这还是偏向于剧情和角色的翻转那类
: ps.出神入化我是觉得介于算与不算之间 就随便吧看您自己高兴XD
: 最后 前面嘴了一堆又挑了一堆毛 那到底有哪些是最厉害最正宗的叙述性诡计作品呢?
: 第一名 灵异第六感 没有之一
: 不可靠的叙事者? 有
: 主角自己都不知道自己死了 骗人之前先骗过自己 这最高境界
: 刻意扭曲的叙事手法? 有
: 看那个超恶意(诡计就是要恶意咩~不然要干嘛)的take主角vs老婆 老婆貌似不鸟他
: 推理最最喜欢的公平性? 有
: 小男孩都跟你说了 I See Dead People!!!
: 再加上耐杀马兰为了拍这部片把一生的才华都烧掉了 后面一部比一部还鸟
: 这第一名不给他还能给谁呢? 当之无愧
: 第二名以后不好排 个人推荐几部
: 1.致命ID
: 有人可能会说这片虽然厉害 但重点不是什么叙述不叙述吧?
: 错了 这片的手法已经到了一个浑然天成的境界
: 它在(用叙事手法)掩饰它真正目的这点上 做得非常成功 完全是叙述性诡计的完美体现
: 整片最厉害的一幕是=>开头没多久运送囚犯 镜头转到下雨的天气
: 下一幕同样是雨中 场景转换到角色开车&旅馆那边
: (然后怪事、死亡接踵而来...blablabla)
: 观众以为这是一部要猜凶手的电影 殊不知真正最重要的是剧中故事和开头的关联
: 也就是我们看到的那个有点诡异的世界其实是某人的脑中小剧场
: 当然就公平性而言这部是不足的 并没有多少线索能帮我们做出这个判断
: 但检视一下它是怎么把这个连结接起来的呢?
: 只靠一个简单的转场(雨天=>雨天)就完成了 相当厉害
: 2.安琪狂想曲
: 分前后两段 第一段单纯的情节 纯爱的女主角 但好像又有哪里怪怪的(典型的征兆)
: 第二段 观众脑补的世界开始慢慢崩坏 嗯这样呀 原来如此 一切都说得通了
: 算是不错的发挥
: 3.爱的成人式 原著小说其实也就是了 它算是影像化成功的范例之一
: 但关键是那一幕有没有办法瞒过观众
: 因为像我有个朋友说:啊不就很明显是不同的两个人吗 这就没救了
: 这片也GG了 只能帮QQ
: 4.下女的诱惑
: 这片跟安琪狂想曲算是异曲同工
: 加上剧情和演技都颇有可看之处 故推荐
: 5.神鬼第六感
: 这片其实也相当的不错 可惜珠玉在前(谁叫它跟人家撞梗XD) 难以超越
: 也就只能放这了
: 不知道怎么评价=>穆荷兰大道 看了一次实在不懂在铳三小...以后再说
: 然后这招说实话还是小说会玩得更加凶猛优异 影像化毕竟是个很大的限制
: 至于是哪些小说这里就不提了(因为严格来说就连提到名字都是某种爆雷)
: 有兴趣的朋友再私信我吧
作者: joe911joeop (乔)   2016-12-06 00:12:00
影片看不到耶
楼主: MSme (MH)   2016-12-06 00:32:00
我试过可以@@
作者: tearsong (tearsong)   2016-12-06 00:33:00
可以看+1 要不要试试不同浏览器?
作者: IMKnight (行男飞行日志)   2016-12-06 03:07:00
这支真的有震撼到
作者: killerken (踢了肯)   2016-12-06 08:49:00
这个赞
作者: kevingx (KGX)   2016-12-06 09:52:00
这影片不是叙述性诡计耶
作者: dohow (都好)   2016-12-06 10:18:00
这影片不算是叙述性诡计吧?
楼主: MSme (MH)   2016-12-06 13:46:00
因为我是看上一篇的解释,用叙事手法掩盖真正的目的,如果不算的话当作我在推广这个广告好了XD
作者: pketam (limmm)   2016-12-06 16:33:00
这不是叙述性诡计,而是剧情转折。
楼主: MSme (MH)   2016-12-06 17:07:00
就算不是叙述性诡计,应该也不算单纯剧情转折吧?但如果上一篇致命id也算的话,这部应该也可以算才对,不知道有没有人能详解@@
作者: firxd (小熊哥)   2016-12-06 23:19:00
竟然被cue了!那我简单讲一下我的看法@@ 我认为这短片=>算不过它的招式和我之前举的各种片子手法都不大一样这短片的诡计应该叫做"谁规定主角就很重要!!!"利用观众先入为主的认知=>无聊先生是主角=>他最重要=>我们这次要看的就是他的故事=>其他都杂鱼 不需要注意叙述性诡计某程度而言本是以打破作者和受众间的默契来施行我觉得这是该诡计一次漂亮的演出:)不过当然这也只是我个人意见啦 纯当参考即可
楼主: MSme (MH)   2016-12-07 13:08:00
感谢!

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