楼主:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2016-12-01 10:07:32※ 引述《DrunkInDream (悔任夫婿觅封侯)》之铭言：
: 1.指出J.K 罗琳的小说本身深受英国贵族VS.平民的观念的制约，
: 不代表我觉得哈利波特就是个废材烂咖，马份好棒棒。
: 一定要这么简单二分法吗？
: 2.我以前跟一个中国人讨论过我觉得他们有个法律规定得很好笑，
: 立法逻辑有问题，应该怎样怎样写比较合理。
: 他不断跟我跳针说法律就是这么规定的。
: 法律是可以改的，但他就是觉得规定就是一切，没办法改。
: 当你说＂巫师就是靠血统啊，这有什么不对吗？＂
: 你怎么不去想，为什么这个创作里面，设定靠血统是一件天经地义的事？
: 3.像我们看金庸的武侠小说或是香港武侠电影，血统不是一切，一堆英才生了废材。
: 还有很多偷吃步，吃个长得像大便的东西可以瞬间增加几十年功力的设定。
: 金庸小说里面很多被大门派压迫的年轻人，很多教条主义搞死人的设定。
:
: 然后我们看现在中国的修真小说，每个都是斗天斗地杀杀杀抢抢抢。
: 主角刚好都是谁谁谁的儿子，谁谁谁的徒弟，
: 伯公姨婆每个都是狠脚色，连出门捡只狗都是有蛟龙血统的隐藏版高级狗。
: 出外就遇到个当地小混混，小混混一定真的很混很横，好像这世界没警察一样。
: 主角把他的谁谁谁抬出来以后，小混混下跪磕头。主角︰呵呵。
: 还有中国的鬼故事也是，主角几乎都有个有钱老爸，或是超～级～有钱老爸，
:
: 这里是电影版，讲美国的漫威电影好了，漫威里主角几乎也都不是靠血统的。
: 有的是很衰，被雷打到或被奇怪的东西咬了一口，
: 有的是很有钱又很聪明，但靠努力研究出奇怪可以飞天遁地的武器。
: 然后你跟我说，巫师靠血统，有什么不对？
: 对啊，古时候的人也觉得君权神授，国家主权属于天子，有什么不对？
:
: 为什么别的国家的各种奇怪人种不一定靠血统呢？
: 其他的国家的作者不会去写这种高等纯血与非纯种贱民之间的对抗？
: 就算写几乎也只是个前情提要，哈利波特里面大概每章都有。
: 像美国的暮光之城，虽然说也有讲到和人类之间的关系，但是没有对抗性，
: 而更重比重的吸血鬼跟狼，更接近一种族裔的冲突。
:
: 一定要特别去护航，说哈利波特很励志很向上，
: 完全不受到作者所在国家的风气影响？
: 不觉得太矫情了吗？
: 像哈利波特里面麻种会因为本身的能力而被魔法世界接纳，
: 甚至也可以透过通婚洗血统。
: 而像爆竹，虽然后代如果也是爆竹的话，那估计没什么戏了，
: 但第一代爆竹本人或多或少还可以保留在魔法世界里的一个位子。
: 真的觉得，所有设定都是凭空脱出，没有现实社会的一点影子吗？
哈利波特的世界，真的就是吃血统啊。
其实我觉得最衰小的就是哈利表哥-达利吧，
明明达利也很羡慕哈利，甚至也曾经幻想过自己会魔法，
结果明明家族中有魔法血统，他却没有遗到半根毛，
小时候还被惯坏，跟父母联合起来欺负哈利。
但内心根本就是个好人。
邓不利多的魔法还能生效，也是德思礼家中还唯一存在这个
会关心与在乎哈利死活的表哥。
当你看着你的鲁蛇中二表弟可以周旋在魔法世界中，
身旁有正妹美女相伴，又有钱又可骑龙骑扫帚，
不会心里不平衡才怪XDDD
真难免他七集中一直被人黑到底，
最后却洗得白白的XDD
一切都是血统不纯的错啊XDDDDD
哈利的世界，没血统，连学魔法，进霍格华滋的资格都没有啊~!!
奈威血统算超级差的，但好歹血统有在他身上发酵啊~!!!
哈利波特的世界中，血统就是一切啊~!!!
没血统，你就是麻瓜(平民)，连发挥的机会都没有。
有血统，即使穷到脱裤懒，像荣恩一样，还是可以进学校当巫师(贵族)。
贵族观念跟贵族身份有点不一样，贵族观念有点像阶级分别吧，魔法世界没有设定贵族身份，但有尊卑的贵族观念很重啊......但罗琳很多次透过主角群表示这种阶级观念并不重要吧@@
本来就没有贵族的观念好吗！只有纯血跟非纯血之分，而且只有史来哲林那些人会以纯血为傲(看不起他人)说我阅读能力差的先去哈利波特里把"贵族"两个字找出来妙丽的父母都是麻瓜，这讨论串到底有多少人没看过书啊
作者:
cumsubin (Daisuke)
2016-12-01 22:47:00不是说了只要会魔法的都可以就读吗?还是会魔法的都是出身贵族,进魔法学校的都是贵族??全校那么多人都贵族喔?
妙里的爸妈其中一个是魔法师后代吧？只是没有魔法资质，真要说其实能学魔法的都不是真的麻瓜
作者:
gamiiko (gwang)
2016-12-01 20:20:00阿不就妙丽
作者:
crohns (克隆)
2016-12-01 20:11:00没很仔细看完哈利破特,所以全书中没有一个巫师是来自普通家庭的普通人,跟血统完全没关系经过后天训练才成为巫师的角色?
作者:
cumsubin (Daisuke)
2016-12-01 20:09:00霍格华兹跟德国一样是公费喔只要有魔法天赋不管多穷一出生就会出现在名册中这样也算贵族学校吗?因为我不知道贵族学校的确切定义 所以...??汤姆瑞斗还是以身无分文的孤儿进去的
我以为哈利波特书里的贵族观念蛮明显的......就是史莱哲林那群人一直提倡，而葛莱芬多不同意的，阶级蛮分明的吧，英国人写的书，有英国社会的影子不奇怪
"哈利波特没贵族观念"说这话的人阅读能力是多差巫师就是英国贵族，霍格华兹就是英国贵族学校这种明显至极的英国文化投射看不出来，真的太扯
pottermore里面有补完马尔福家族，里面说祖先曾帮助征服者威廉而被赐予土地(但不知有没有爵位?)，因而开始累积财富。但可以肯定的是巫师保密法之后都和麻瓜界断绝，应该就没有贵族了吧。用纯血家族称呼比较妥当是说霸凌其他小孩还可说内心好人哦→_→ 达利在我心中无法洗白...如果哈利是个麻瓜就只能穿橡皮衣上学了?
说是这样说 马份和卫斯理还是有姻亲关系纯血就是那几家 你真要特立独行也是有难度的
小说有提到爆竹看得见催狂魔 第五集哈利用护法咒被审判时邻居太太做证的
现实中不会魔法的大家都会变成佩妮那副忌妒生恨的样子
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2016-12-01 15:45:00我自己是觉得纯血巫师的对照应该是比较像欧洲皇室的关系拉 而马份家对卫斯理家的敌视就是很常见的对落魄贵族的看法 类似白先勇 曹雪芹小说内的描写吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 15:39:00马份家的种族血源是古代贵族，卫斯里则是蛮族之后都流传很久的纯种血脉。但是该作者认为罗琳这样写是对照现实中的种族
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2016-12-01 15:38:00另外贵族先别想成是贬义比较好
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 15:38:00那样看最初的讨论，因为有人提马份家讨厌卫斯理家是因为
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2016-12-01 15:34:00疴..我没想争论哈利是不是靠爸 不过就算只以巫师社会内来看卫斯理家就是很典型的落魄贵族 反到是露娜小说中对她家世谈得不多 怎会拿来跟马份比XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 15:19:00现实中的贵族跟继承权息息相关，但在巫师世界里唯一能继承的只有天赋，没有别的。一开始争论的是"哈利靠爸说"继而延伸出巫师=贵族的说法，但明明就差很多只因为身为巫师之后所以就靠爸，就是贵族?
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2016-12-01 15:12:00其实贵族跟有钱与否不应该连结再一起 是有关连拉 但贵族血统不一定就是你有钱没有钱的落魄贵族不论东西方都是比比皆是阿...
作者:
unowl (人类因胡扯而伟大)
2016-12-01 14:24:00当然背景设定我也知道不须深究啦orz
作者:
ccdog74 (夜久)
2016-12-01 14:23:00哈利哪是纯血巫师 根本就一个麻瓜
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 14:20:00的后人XD 家族或许古老，但要说贵族就是自抬身价了
作者:
unowl (人类因胡扯而伟大)
2016-12-01 14:21:00基本上纯血巫师都算是贵族阶层的一部分吧-.-哈姆雷特复仇记不会有人说是打破阶级观念吧?!还有1692年订的国际巫师联合会保密法用到现代, 合理吗?
作者:
unowl (人类因胡扯而伟大)
2016-12-01 14:20:00主角是妙丽我同意识打破阶级观念, 但主角是哈利波特耶....
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 14:19:00要说卫斯理家是贵族，我会想到刘备逢人便说己是中山靖王
卫斯理家是古老纯种28姓之一耶(虽然他们认为是耻辱)是人太多了才感觉穷，但仍是贵族觉得小说内描述的社会跟英国社会蛮像的吧，就是血统与阶级观念根深蒂固，但罗琳提倡的是打破这个观念
原来如此，我只有哈利对分类帽murmur的印象XDDD感谢补完真正原因
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 14:00:00哈利是因为见过马份才不想进史莱哲林，不是因为讨厌史莱哲林才不喜欢马份，那时的哈利对魔法世界的派阀并没有任何理解。马份也是因为哈利拒绝他才见笑转生气，不然他原本是想结交哈利无误
马份是史莱哲林的关系吧，哈利不是一直都不想去史那边吗不和马份混这点我觉得是哈利对史莱哲林有刻板印象了不然一个小朋友没理由不和其他小朋友交往啊至于荣恩的例子，我个人认为就很像大学同班又是同室友的情况，很自然就会和荣恩混在一起啦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 13:45:00"优秀的朋友"直到第三部开始才给哈利帮助(路平)，第三部结束才真正拥有教父天狼星。这两位是真正来自于他爸爸的人际网，但路平只教了一年，天狼星的通缉犯身份让他只能窝在家里，无法给哈利太多实质帮助，而且两年后他就死了哈利在魔法界的最大靠山邓不利多，实际上当他是活人献祭魔法部的高官只想把他当政治工具，并不真正稀罕他(特别待遇是说像夫子那样?有用就拉拢，没用就切割?)哈利在魔法界的真正亲近的卫斯理家是他自己结识选择的。天龙人跩哥马份曾在第一集邀请哈利加入自己，别跟荣恩混在一起，但哈利并没有选择高大上的天龙巫师家族。而是基层公务员家庭的朋友。这才是重要的
魔法师本来就是靠血统啊，不然靠什么？XD但要说他靠爸就不见得了人家老爸很优秀是真，认识一堆优秀的朋友也是真优秀的朋友们帮助已故好友的儿子有什么不对？加上哈利又被外界认为能对抗那个人的神奇之子其他人会对他有特别的待遇也是很合理的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-12-01 12:04:00就算有血统，还是可能变爆竹，看看飞七……
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 12:03:00血统浓不代表什么，同样金发天龙人血统，一样有马份跟露娜的差别。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:17:00把巫师当贵族根本扭曲了故事里的内容荣恩家明明就穷光蛋公务员，贵族个鬼啊
作者:
dchain (BlackScreen2099)
2016-12-01 10:18:00以史莱哲林的角度来看是这样阿
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:19:00故事里有在宣扬史莱哲林的价值观吗?纯血?贵族?天龙人?难道有眼睛的看不出来这群歧视麻瓜的是反派，是故事里被嫌恶的价值观吗?
作者:
unowl (人类因胡扯而伟大)
2016-12-01 10:24:00可是HP就是种族隔离的世界啊XD 不普及魔法用品只给巫师用XD
作者:
fen1110 (杨)
2016-12-01 10:24:00有些人就是对于传承和继承受不了换成金庸，奇遇才是一切
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:26:00封闭社会不等于种族隔离ok? 不然中国武林干嘛不把武功传给外族，让外族人通常都只能靠蛮力?
作者:
fen1110 (杨)
2016-12-01 10:33:00硬要讲，所有非努力得到的东西都可以酸了
讲到达力让我想到之前看的同人小说达力的女儿有魔法天分 找好久不见的哈利来看让哈利都不知道怎么说下去 达力还拼命的对他道歉佩妮还要求达力不准再生第二胎 不然会变得跟她一样
双亲是魔法师，或是只有一方是魔法师，可能生出麻瓜吗?
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:38:00那同人是第七部出来前写的吧?佩妮自己不是也向往当巫师
作者:
fen1110 (杨)
2016-12-01 10:38:00那些会被叫作爆竹，曾经有巫师一连生出七个爆竹儿子
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:39:00只是因为没遗传到，嫉妒莉莉有才能，才讨厌巫师的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:40:00那写的有点接不上本传XD
佩妮叫达力不要生第二胎的意思就是不要跟她一样她怕自己的孙子或孙女也会忌妒自己的兄妹
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:41:00原来你说的"她"是指佩妮不是达利大女儿，懂了~
作者:
chris3381 (chris3381)
2016-12-01 10:41:00爆竹跟麻瓜不太一样吧 爆竹看的到一些麻瓜看不到的东西
作者:
cumsubin (Daisuke)
2016-12-01 10:41:00请去查国际巫师联合保密法
作者:
cumsubin (Daisuke)
2016-12-01 10:42:00巫师根本不是什么优越种族...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:42:00爆竹没有魔法才能，但还是要生活在巫师社会里，跟麻瓜的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-01 10:43:00状况是不一样的。麻瓜就是从头到尾都不知道魔法是啥。爆竹才是真正惨的，空有血统没才能
作者:
chris3381 (chris3381)
2016-12-01 10:44:00不只是这个...我印象中书中有讲爆竹看的到催狂魔麻瓜看不到 爆竹并不是全无才能
作者:
fen1110 (杨)
2016-12-01 10:45:00罗琳从未描述巫师的防御魔法对抗麻瓜的原子弹会怎样，纯能量的对抗谁会赢，怪兽的最后一集有机会描述
作者:
ccdog74 (夜久)
2016-12-01 10:55:00认同一楼和九楼 我推测爆竹就是让妙丽这种麻瓜突然可以进入魔法学校的原因吧 即便是爆竹但魔法基因传了下去在某一代表现出来 当然也有可能是麻瓜的某祖先是巫师但麻瓜一代并不完全清楚等等
其实把巫师的力量当作跟变种人一样就满好理解的啊进化以后 子孙都会跟着进化
作者:
fen1110 (杨)
2016-12-01 11:11:00看不太出来为什么有些人读了书会觉得巫师比麻瓜优越
作者:
cling05 ( cling05)
2016-12-01 11:22:00妙丽不就会
作者:
fen1110 (杨)
2016-12-01 11:24:00妙丽之后还当上可接任魔法部长的高官
作者:
sss6218 (姓åè²¼)
2016-12-01 11:28:00达利就是废物
作者:
adampolo (adampolo)
2016-12-01 11:55:00注重血统是因为设定上巫师是隐性基因吧.如果巫师不停和麻瓜通婚,下一代的基因会被稀释的很惨.但以机率算妙丽的父母仍有1/4机会生出妙丽这种巫师.
第一次嘘，实在忍不住，把巫师=英国贵族是要笑死谁?魔法就是个能力，就像变种人有x基因一样，有x基因就是贵族?万磁王吗?魔法世界也是有很多“一般百姓”(魔法村庄)，个人觉得纯血家族就是从祖上开始积累而拥有一般人无法轻易接触的魔法知识和人脉(我是想成中国古代士族，刚巧最近在看魏晋南北朝为背景的小说)拜托巫师就自成一个社会，不要和麻瓜界混为一谈
作者:
lcew (茳茳咸草)
2016-12-02 13:37:00支持上面ginn讲的，这篇根本没搞清楚
作者:
orinoco (orinoco)
2016-12-02 15:41:00可是你说的士族就是跟西方贵族类似的特权阶级啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-12-02 17:48:00拥有巫师血脉没有特权、没有继承权、也没有责任跟义务哪里有贵族的特性?