Re: [好雷] 怪奇孤儿院

楼主: mysmalllamb (小羊)   2016-10-01 01:23:45
※ 引述《rolionly (凯渊inAHQ)》之铭言:
恕删,仅讨论以下的“时空回旋设定”,我的基础都基于电影情节线索,线索们可能很片段,但从片段往回归纳也可导出一点假说。
: → hanbobo: 你先重刷搞懂时空回旋的设定吧... 如果主角透过回旋回去 09/30 21:22
: → hanbobo: 找女主角会变x子的话 那一开始他去爷爷告诉他的回旋不就 09/30 21:23
: → hanbobo: 早变灰了 09/30 21:23
无论如何,电影让 2016 年时 16 岁的 Jake 回去 1943 年没有变成精子(事实上那颗精子也尚不存在,应该是到 1999 年左右才存在吧?),以此为基础,我想我们可以推论“往过去旅行不会变年轻”了,剩下的只有 Emma 念兹在兹的“往未来旅行会老化”问题。
在此,我认为人天然的生长时间是很重要的,本片的循环虽然让怪奇孤儿们都冻结了生长,但记忆仍持续,冻结了 73 年就让记忆累积了 73 年!也就是其实成长了 73 年,只是不离开循环不会现形而已;以这角度来看, Jake 的真实人生也才 16 年,加上这几天与怪奇孤儿们共度、加上接下来两年寻寻觅觅找佳人,累积的成长顶多也才 18 岁出头而已。
: 你提的这个不合理,让我们先回顾一下主角刚上岛的事情:
: 主角上岛前看到鸟→到旅店放东西,出门去孤儿院→看到孤儿院废墟
: →跑到废墟中遇到怪奇们→撞晕被带走到时空回旋中
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: 所以第一,鸟小姐没事会出来巡航 ? 不受时间之力影响可以随意跑到现代
: 鸟小姐能在1943开回旋,肯定代表他是1943年以前出身的人吧
: 还是书中或电影中有讲时鸟可以不受时间影响 ?
我的理解是:只要在这一天的时间重设(隼女士大宅的 21:07)之前,这个循环里的人都可以短暂穿越特定小洞(隼女士循环的就是那个岩洞)进入外界真实的现代,但自己的生理还可以维持在循环之内的状态。
因此隼女士下午出来飞一下海上很 OK ,可保持 35-40熟女年龄
Emma & Olive出来接 Jake 一下也 OK ,可保持 16-18少女年龄
大家去 Blackpool现代打怪救鸟也 OK ,因为这里的重设时间是 16:30,只要赶在这之前回船上就可以。
而本片唯一具体的“老化”,发生在那朵小花上。小花是在循环里的第一天晚餐前 Emma 为 Jake 插上的,他戴着经过一次重设到了第二天小花也继续重活了;但第二天下午走出小洞回到 2016 年后,跟爸爸回旅馆还是一直看着这朵小花,小花也都还活着,我猜这都是 21:07之前的事;而当他睡一觉隔天醒来,手机旁的小花已经一碰就碎,因为过了 21:07了,这朵小花既然没回去,就和这个循环分道扬镳,迅速长了 73 岁成为老死风化的乾花。
(这样想想觉得这段处理更有感觉了:期待着桃花源里带来的生命继续存活,但时间一过马上化成灰,只是手机里的影像仍然历历在目,这都是真的!既是浪漫、又是沧桑。)
:
: 第二,废墟中遇到怪奇们,故事有提到怪奇可以在现代停留几分钟才会被时间追上
: 但是怪奇能自由跑到现代废墟等主角也是满微妙的
: 虽然可以解释为鸟小姐惊人的计算能力
: 不过这些古代怪奇们跑出来也不担心一下被时间追上的后果耶
我不太记得“停留几分钟”的具体台词是什么了,会不会是“出来待几分钟没关系”这类的呢?如果我以上的假说的确符合小说与电影设定,那么应该是只要出来到 21:07前回去,都没关系,当然也别出来太久免生意外,就出来一下下尽快回去吧。
:
: 第三,你说的透过爷爷的回旋变成灰,也是很合理的阿,时间这东西没有严谨的设定的话
: 不管怎么发展都是有可能的
变成灰是可能合理,不过本片既然没让 Jake 去了那些回旋后变成灰,显然就是往过去跑不会变年轻、变婴儿、变精子、变成灰。我认为往过去、往未来,其实都不是问题,关键还是这个人自己出生到现在日复一日过了多少天、就有多老,脱离循环到了另一个时间要修正时,只是要修正成他的真实年龄而已。
:
: 不过根据电影中:
: 1.时间将被永固在当天,需要时鸟每日往回调整,否则时间将继续进行,回旋消失
: 2.当时间继续进行时,所有里面的人事物由时间回旋消失的时间继续往前走
: 比如1943回旋消失时,里面的人事物会继续从1943往前走,而非2016或其他时间
:
: 3.时间回旋中的人记忆不会消失,物体状态会随时间恢复(比如怪物每天来死)
: 4.当本来在时间回旋中生活的人离开时间回旋时,会受到时间之力补正变老
: 5.主角在时间回旋消失时,并未受到时间之力补正(这是观察结果,也是我们想谈的部分)
这五点观察我都很同意!
其中 4. 是补正变老,因为大约出生在 1925 的 Emma 在电影这段时间的天然年龄应该已 91 岁,只是待在循环内还可保 16 岁,出来 2016 的真实世界就得补正成为老奶奶,留在 1943 继续发展就算她多赚到 73 年青春(虽然是关在循环里的青春)。
然而 5. 不补正变小,因为大约出生在 2000 的 Jake 在电影这段时间的天然年龄就只是 16 岁,进循环待两天也只不过老两天,留在 1943 的过去脱离了循环后,要补正也顶多是补两天而已。
在此,孤儿院一行人若离开回旋到 2016 就要变老,但若回旋消失留在 1943 (或在 1943 自己走出回旋外生活,如 Abraham)就不会变老。也许毕竟人人皆有其生时吧?留在属于你的时代,你的年龄就不用被修正、给你赚到一段青春;离开属于你的时代,就要被修正了。
我猜是这样运作的,为什么要这样设定我也不知道,但我认为有可能只是浪漫少年故事的大绝: 91 岁的女主角,就让他永保青春; 16 岁的男主角反正修正两岁或两年无伤大雅,就让他修正呀,能让两小无猜保持青春携手一吻,才是最终目的 XD
: 如果有错请指正,或者有我没注意到的部分也麻烦告诉我一下
: 所以依照第四点,人事物离开回旋时会受到补正影响
: 理论上有正向补正,一定也会有反向补正,往前追溯时间是很合理的解释
理论上的确可以说有正向就该有反向,不过可惜这个故事好像就硬是不这样设定 XD
那我来这样理解好了,看看你觉得有没有更通顺:
每个人都有天然的生时、天然的成长,这个“循环”只是把设定循环时包纳的这群人给冷冻起来而已,让他们在循环内日复一日看似永不变化,但其实年龄还是在一天天算,穿越小洞走出循环进入现实后,真实年龄马上追上;如果想要多活了这 73 年还仍保青春,那就不能钻小洞脱离循环来到 2016 的现实,只能让循环自己消失留在 1943 这过去。
循环内日复一日,但小洞外每天进展,这点从隼女士每隔一阵子就出去外面收 Abraham的信件可知,她多年来一直和当兵的 Abraham、结婚的 Abraham、中年的 Abraham、有了孙子的 Abraham保持联络,每一天从小洞出去,小洞外的日历都进展了一天,在这个与现世连结的认知下,其实循环内也是一天天成长,只是所有人的生理冷冻不变而已。
而 Jake 的天时,是 2000 年出生到 2016 年 16 岁xx天,他去了隼女士的循环待两天,天然的生理成长也不过是 16 岁xx+2天;后来 Jake 与 Emma 分离,再“花了两年”寻寻觅觅回来找 Emma ,应该是多次每次进入循环冷冻一两天、脱离循环马上修正一两天、这一路冷冻再修正总计让他的生理成长了两年吧?
所以对一个人站在船首的 Emma 来说,也许才刚刚跟暧昧的恋人分手几分钟,但几分钟后恋人回来已经长大了两年!本来就很高的 Asa/Jake 应该更高了?这个在摸摸脸的时候应该要能摸出来。
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: 假如时间回旋才开10年,主角进去后时间回旋消失
: 那么会有两个主角 ? 还是主角变年轻 ? 故事中并无对此的设定、说明或镜头让我们脑补
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: 另一个突然发现的问题是:
: 当主角最后去追女主角时,主角通过2016的一个时间回旋到了1942,然后到东京
: 然后当海军追到1943
:
: 好的问题是这样
: 主角跑到1942的回旋等到1943,那1942的回旋是被破坏了吗?
: 假如1942的回旋没被破坏,主角要怎么旅行到东京 ?
: 事物每天会恢复位置,船怎么开过去呢?
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: 还是说时间回旋只存在一个固定的地方(比如孤儿院周边)
: 并且有两个出入口,一个在现代,一个在开启时(比如1943)
: 所以里面的人可以自由离开回旋,到现代或原始时间,这样也能解释得通这个问题
:
我认为你的“两个出口”假设很合理。
去现代(随着日复一日,“现代”也会越来越前进)的入口显然就是那个小洞。
去开启时 1943 的入口,我猜其实只是脱离“孤儿院周边”而已,每天他们下午可以出去海岸散步,但晚上一定要集结在大宅后花园一起重设,我猜这个重设的“结界”就仅限于大宅与后花园吧?未必有单一出口,只要一离开花园,就待在 1943 跟着 1943/9/3 的世界人们一起继续走下去了。
: 可是书中或电影中有提到吗 ? 真的没注意,求扫盲
: 拜托不要一句自己去看打发我,我很认真讨论的
“两个出口”说,电影并没有提到,不过你说起来很合理,电影内也没有什么具体情节会推翻你的说法,那我想就不用扫什么盲了,直接用这个解释来解读这片,处处合理,很完美呀!
: ※ 编辑: rolionly (111.249.181.96), 09/30/2016 22:14:39
作者: vul35858 (水查水查)   2016-10-01 01:31:00
推~~逻辑清楚~~~
作者: ew9801 (猫男)   2016-10-01 10:18:00
满18岁 就可以 嗯 你知道的
作者: snowflaker (雪花)   2016-10-01 17:12:00
我的理解是:需要经过出入口才会发生往返,所以回到过去时只要不经过门口就会在那个时空活下去。从2016爷爷死掉的时间回到1943再从1943去到2016爷爷死掉之前,打完坏人从那个时间回到家里。所以最原本时间线发生的是爷爷挂了主角失踪,不过主角边缘人没差啦
作者: franky1021 (法兰克一零二一)   2016-10-01 20:04:00
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