楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 12:46:17中国粉丝做了重点的中英对照版
里面解释了一些先前观众的疑问
像是东尼在最后是否对巴奇有杀意？
根据讲评的内容
我们可以了解到东尼在当下的确有杀意
http://imgur.com/PrLQhOZ.jpg
东尼真的想亲手杀死巴奇，
他想听他承认他做过的事情，
并让他为此受折磨。
同时，他伤害巴奇也是为了伤害队长。
“你这么爱这个人？我要让你失去他。”
(节录自文章)
微博原址：http://goo.gl/HbCc0a
作者: a92165tw (帅豪) 2016-09-01 12:51:00
这画质...
作者:
peiring (peiring)
2016-09-01 12:53:00为什么巴奇不直接住8楼就好？
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 12:54:00因为八楼有别人住吧XD
作者:
aCCQ (阿贤)
2016-09-01 12:56:00Nomad制服胸前的开口已经开到了肚脐以下... 想像了下 好违和话说这是光盘里的内容吗?
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 12:56:00同时他伤害巴奇也是为了伤害Steve。你这么爱这个人？我要让你失去他。
作者:
iamserene (新的一年没有希望 )
2016-09-01 12:57:00深V制服要成真惹
作者: aya07 (keepsane) 2016-09-01 12:57:00
若按照漫画中Nomad的造型，CE应该不会愿意穿吧XD？
作者:
iamserene (新的一年没有希望 )
2016-09-01 12:58:00CE个性很熊 难讲
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 12:58:00病娇东尼
作者:
PKming (PK)
2016-09-01 13:00:00一段三角恋的故事
作者:
tomx (长门大明神保佑)
2016-09-01 13:01:00绯红女巫也不是漫画造型
作者: aya07 (keepsane) 2016-09-01 13:02:00
官方：Steve & Bucky, They can do this all day~
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 13:02:00
所以实际上队长也真的欺骗了.....
作者: aya07 (keepsane) 2016-09-01 13:03:00
队二后队长应隐约猜到凶手就是Bucky？只是不愿面对与承认
作者:
sezna (sezna)
2016-09-01 13:03:00甲
作者:
peiring (peiring)
2016-09-01 13:06:00东尼：你为了他欺骗我
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 13:07:00
为什么要把内战搞成三角恋阿？
作者:
peiring (peiring)
2016-09-01 13:13:00安全屋没有电梯，巴奇每天都要爬12楼好辛苦
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 13:14:00怎么每天爬12楼还没瘦
其实花絮侧拍Seb很瘦 头发也很飘逸 正片到底是...
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 13:15:00所以导演认为队长真的故意隐瞒；东尼真的有杀意。都是之前大家讨论很凶的话题
一直都觉得队长真的故意隐瞒 东尼真的有杀意 OvO/让我惊讶的是 连东尼都知道队长爱巴奇这件事情
导演之前有个访谈说队长在美2有联想到 然后这里说队长不想面对...QAQ
东尼对巴奇有杀意理所当然 想要借由伤害巴奇来报复队长的隐瞒实情倒是出乎我的意料之外 导演干得好
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 13:21:00爱使人盲目，队长病入膏肓
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 13:21:00只是有猜到但是不确定 这样也算隐瞒吗？
作者:
iamserene (新的一年没有希望 )
2016-09-01 13:23:00故意杀巴奇用来伤害队长这点 真的超虐的
作者: bbaatt 2016-09-01 13:24:00
队2有演出来的片段只能推论有可能是巴奇，并无直接证据
作者:
peifen (fen)
2016-09-01 13:24:00算不算见仁见智,有人觉得这是大事就算只是怀疑也该说有人觉得因为是大事所以要确定才能说,但依队长自己的道德
作者: bbaatt 2016-09-01 13:25:00
队3才让齐莫找到监视器画面证实
作者:
peifen (fen)
2016-09-01 13:26:00标准,他觉得这是隐瞒,重点是他隐瞒的原因是为了自己或者该说是为了Bucky,而不是为了铁人
作者:
Ossicino (幸运鸡肋骨)
2016-09-01 13:28:00我要让你尝尝我的痛！
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 13:29:00就如红骷颅曾对Bucky说的那样：“队长对你……很钟爱，而今晚我要在这份爱上开一枪。”
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 13:34:00"I don't want to look at the fact that he probably did this"
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 13:41:00
队长一开始说就好 之后想私奔还怎样根本没人想管他 铁人真虽小
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 13:43:00一次私心引发的连锁反应 由Zemo启动
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 13:52:00
没有隐瞒根本不会打起来zzzz
作者:
cam 2016-09-01 13:56:00看来Zemo不但很了解队长也很了解东尼
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 13:57:00齐莫大大铁板神算
作者:
b9010140 (NWharry)
2016-09-01 13:59:00作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:06:00
没有隐瞒还是会打起来吧，只是Zemo就没机会搞事了，因为队长一说，东尼就会努力去找出巴奇来报仇，他钱多应
照导演说法 确定不是巴奇杀的队长才会不隐瞒吧然后Zemo还是会继续找其他方法让他们打
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:08:00
该找得比Zemo快，先找到就先打而已，只是多了比较多机
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:08:00
队长有那么不会说吗？
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:09:00
会有人去劝架，Zemo也没办法炸黑豹爸也对，Zemo不能用第三集的方法搞事，但还是可以让他们
作者:
cam 2016-09-01 14:10:00先告诉东尼的话，东尼应该能理解罪魁祸首是九头蛇吧
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:10:00
打就对了，因为人是巴奇杀的是不变的事实，东尼还是气只是气多气少而已。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-09-01 14:10:00就算要用Nomad这个名字, 服装肯定也要重新设计成比较符合
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:11:00
东尼 我跟你说杀了你父母的有可能是巴奇 我的好兄弟
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:11:00
即使是现在东尼也能理解是九头蛇害的啊，只是他性格很
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-09-01 14:11:00电影调性跟现代潮流的样式
作者:
cam 2016-09-01 14:12:00东尼真的很需要签那个协定
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:15:00
现在队长选择不说出猜到是巴奇做的、东尼气炸都是很符合他们的个性，而且队长会为巴奇这样就显得很有人味
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:16:00
队长的隐瞒及否认很明显才是Tony爆炸的最后一根稻草
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:16:00
就让这故事很好看，他如果铁面无私直接说，东尼，干掉
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:17:00
知道当下没有立即打起来 而是问了队长
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:17:00
你爸妈的好像是我最要好的朋友巴奇。这样就没意思了。我觉得有没有那根稻草，东尼都会爆炸，只是炸多炸少当然，"马上爆炸"是一定因为这样但先说的话，队长还是会护巴奇，有时候越护就是越让人
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2016-09-01 14:20:00真的深V CE一定会穿的 他个性跟队长南辕北辙
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:20:00
火大，对东尼来说就是这样─你护什么啦，我爸妈死了！
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:21:00
先说就会找九头蛇了 而不是巴奇
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 14:21:00
不过，队长显然不是因为考虑到东尼到底会气到多少才选择不说，他是不想面对真的很有可能是巴奇做的 这件事。
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:23:00
不一定要像漫画但私人化的内战??
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2016-09-01 14:26:00其实东尼知道后 队长应该马上冲去抱紧东尼
一开始模疑东尼小时候的场景时更加强了他会杀巴奇的理由
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:36:00
对一个刚得知父母死亡真相 这不能改变已经发生的事这是劝架 还是来提油助火阿?
那句就是"杀了巴奇也改变不了任何事"你觉得呢关于私人化导演也有说啊 "Steve已经拒绝法案 所以没有巴奇队话电影无法继续 因为不会有冲突"我的话
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 14:52:00
能明白Steve经历过战争所以会有这种想法 但真的不太会劝架
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 15:01:00队长都懵到第一次答no第二次答yes了打完这串发现队长第一个回答真的在说谎
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 15:09:00Steve Roger是一个有人性的骗子 同时遇到真爱就会失去理智
作者:
cam 2016-09-01 15:10:00作者:
Kokoro (抠抠搂)
2016-09-01 15:15:00原来理由是情杀吗
作者:
cam 2016-09-01 15:15:00两个很不会说话的老人家阿~
我开始相信巴奇流浪汉造型也是为了五五波效果的说法了
作者: bbaatt 2016-09-01 15:19:00
而且花絮的巴奇比正片的巴奇漂亮很多~(能把人修片修丑吗XD
作者:
cam 2016-09-01 15:24:00不然会变成众人追打百岁少女的故事……
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:32:00
比较早知道，比较有机会被劝架，但不代表会被劝架成功啊，应该是说，队长不适合当劝架的人，其他人比较适合
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 15:33:00这样也能发现有眼泪XD 是下眼眶亮亮的点吗
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:33:00
例如黑寡妇，中立立场者，但是不代表东尼就能释怀(这种事本来就很难) 但队长应该还会想缓颊，但立场不适合他不要做这事比较好，但应该还是会忍不住
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 15:35:00你失去的是父母 他失去的是青春阿~~~
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:36:00
这种事最难的是大家理智都知道错的是九头蛇，可是知道真相时尤其又看到影片，每个人还是会照自己的情感去做因为是人啊。
作者:
cam 2016-09-01 15:37:00嗯啊，还有一个很像为了不让眼泪掉下来的眨眼
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 15:38:00两位都是hydra手下的受害者
又突然想到当初一群嘴用枪杀人 枪没有错 可是如果黑帮找杀手杀人 难道杀手就没有错？
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 15:39:00杀手自己答应要杀人当然有错
废话，杀手有自由意志可以选择要不要杀人，枪有吗??
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 15:44:00Bucky好可怜 你难道不知道他是被洗脑的 他是受害者 然后Bucky泪光闪闪 事情就结束了
你拿一个根本没有任何自由意志跟行为能力，甚至连正常意识都没有的人来跟普通收钱买命的杀手比??
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:45:00
对东尼来说很心痛的是，亲眼看到行凶过程，但凶手是被洗脑的，他日子过得非常惨，你想恨他又觉得不该恨他，
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 15:46:00精神病患杀人无罪 希望罗素拍一部巴奇的心理治疗片 说不定会得奥斯卡
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:47:00
然后美队又讲一堆，他讲的没错但你还是很气，就变得很
我问你一个简单的问题就好了，今天你趁某人睡觉的时候迷昏他，然后用他的手去拿刀，然后用他手上拿的刀
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:48:00
无力，又恼恨我没父母了但巴奇还有你！一把火上来
去杀掉另一个人，你觉得这么被你迷昏的人的刑事责任是什么??事实上就是没有刑事责任，甚至连受害者家属知道事实之后恨的也只会是你而已不去恨九头蛇跑去恨冬日士兵真的莫名其妙
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 15:49:00
理性上讲恨九头蛇当然ok啦，但是在当下火会上来也能理解，因为影片刚看完啊。通常冷静下来就会明白还有火会变大是因为Zemo的各种操弄+运气造成如果有个机会给东尼看到冬兵被训练的影片，他大概也就能比较接受一点点吧，因为显然冬兵过的不是人过的日子但是只看到"冬兵杀我爸妈"，一时间他当然只有愤恨
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 15:53:00好险复联三主角够多 不用一直看到美队系列的配角
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 15:54:00heu3jreux对东尼的心境剖析得真不错！父母被杀对东尼的一生有巨大影响
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 15:56:00被迷昏的那个人醒来之后只要泪光闪闪跟说我记得每张脸就没事了
导演第一段关于洗脑戏说法:这只是稍微透露他是怎么被对待的
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:01:00Bucky的情况应该比喻成这样: 一个人被四肢麻醉然后五花大绑在大卡车里 脚绑在油门上开出去撞过整片高速公路撞人时他人在车里没错 油门是他踩的没错 甚至问他那时有没有意识有没有记忆 他也还有一点
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:05:00所以请问这样的行为是杀人吗？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:06:00旁人责怪他:"所以你那时为什么不踩煞车呢?""知道自己正在做这么可怕的事你是不会快点挣脱綑绑吗 你有没良心啊!" "所以在撞人时你是清醒的对吧 记得自己做过的事对吧"这样的案子只要有证据当时他真的被麻醉了被绑紧了当然是无罪啊至于Tony 其实片中可以看出他开头是因为父母之死而愤怒但后半愤怒原因已经变成了"Steve你这家伙到底算不算朋友为什么什么事都不挺我?" 像是有一段冬兵已经不在他视线范围内了 他没去追人只是一个劲的在踢Steve
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 16:12:00
你那么爱这个人 我要让你失去他 原来是美队3我以为我在看言小 导演一定搞的那么狗血吗？
作者:
cam 2016-09-01 16:13:00主谋令有其人，不去抓主谋无法报仇也只会造成更多受害者
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:13:00冬兵被打断手了就躺在他后面脚边 他也没马上抓机会给他死
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 16:13:00
不是说MCU不熟?拜托不熟
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:14:00只是想好好痛揍Steve一顿 这场架其实打架动机是有变化的
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:14:00他杀人了是事实 内战应该做的事情 应该是拍出这个角色真的因为这件事情愧疚 或者是他被这些恶梦困扰 显示他的无
作者:
cam 2016-09-01 16:14:00导演：怪我囉！
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:15:00
m大说得没错！正是如此
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 16:16:00巴奇做错的事 大概就是当初跟随队长上战场>< 都已经做过血清实验了，有个不测再被敌人捡到怎么会放过你
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:16:00
所以才说东尼早点知道他还是会气，只是没这么气，因为队长当然还是会为巴奇说话，在东尼的感受就是你不挺我
作者: feiyu31515 2016-09-01 16:16:00
如果拍冬兵内疚的剧情大概就达不到导演想要的51：49了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:16:00美队二就拍了 美队三为了强调他真的非出于己愿开头又用更
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:17:00
真的，在三刷的时候，特别能感受到东尼是已经打红眼了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:17:00残酷的手法再拍一次 如果这样导演还算没针对这点努力我也不知道能说什么了
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:18:00
已经在纯粹对队长发泄怒气，话说如果队长真的让给他打东尼可能还会觉得发泄不够，因为很难打一直不还手的人
导演明显就是为了五五波效果缩减队长巴奇戏份啊> <只是东尼不打队长巴奇也不会加入战局了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:20:00其实如果那时是黑豹跑出来劝架 可能还比较有效
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:20:00
痛痛快快打一场也是好啦，不会气闷在心里XD弄成五五波真的非常好看啊
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:21:00因为黑豹没有"你都不挺我!"的问题 不会让Tony那么气
作者: feiyu31515 2016-09-01 16:21:00
还要怎么拍才能让某c看见巴奇的无辜呢……（笑
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:21:00担心自己杀人而隐居 结果那段只有记得Steve跟买李子 因为被洗脑杀人感到愧疚 所以泪光闪闪~觉得抱歉就泪光闪闪
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:21:00
没错，如果是黑豹劝架会很有效，不过编剧编黑豹去跟Zemo谈是一个很棒的设定，因为Zemo的痛苦是核心
所以为自己做的一切感到难过 不叫做内疚 哇喔说要"出这个角色真的为这件事情感到内疚" 给了你他
作者: feiyu31515 2016-09-01 16:23:00
有些人真的理解力不太好，还是算了
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:23:00
Zemo内心的痛苦一直在，就恶化成整部片的问题核心
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:23:00泪光闪闪就能解决一切 你看到我的难过了吗？ 看到如星光
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:24:00
东尼和队长是朋友，他们有自己的关系问题，黑豹跟Zemo
不用语言表达 只能用表情与情绪反应来表达内疚然后说眼中有泪不是内疚 不就好棒棒(笑
作者: feiyu31515 2016-09-01 16:25:00
黑猫大，就别跟他说了，有些人摆明就是hater
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:26:00
意外身亡啦，不算有意被谋杀。是满喜欢编剧的安排
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:26:00连大萤幕都看不太出来的泪光就是这个角色道歉 内疚 无奈
作者: bbaatt 2016-09-01 16:26:00
万一真的仔细拍出巴奇因为曾经犯的罪而恶梦连连、自责、难
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:26:00其实队长有没有隐瞒这个 我觉得是队长对自己标准高的结果
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:27:00如果我知道我的亲人"非常可能"是犯罪 在还没有确定之前我也不会跑去跟被害者家属说"唉 可能是我弟杀了你爸的虽然我还没有证据 但非常有可能 所以我还是先来跟你说一声" (更何况Bucky还是被洗脑) 但队长标准比较高
没用啦 某些人就是想看到巴奇内疚到想死的剧情才满意
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:29:00
没错，很认同m大所说，人性上真的很困难做到这样
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:29:00所以他会觉得这种人之常情的"隐瞒"都是该道歉的事情因为有放了自己的私情 所以虽然是人之常情的选择 也算是
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 16:30:00没有明显的表现出内疚就不值得同情吗？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:30:00自私而对不起Tony
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:31:00我只觉得这个角色被糟蹋成这样觉得讨厌 如果只是当Gay片看的 这些东西应该是足够的
连现实世界都会去检测嫌犯是否心神丧失来判断他是有意还是无意的 借此决定罪行轻重 今天电影都演给你看巴奇是被洗脑的了 这不能怪他了吧
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:33:00为了真爱巴奇踏上逃亡之路的Steve Roger 连盾牌都放弃了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:33:00总之我觉得导演这"队长有私心""铁人有杀意"其实都是片中
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 16:34:00看来这部电影会让观众的理智与情感互相拉扯
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:34:00可以仔细观察出来 而且也符合人之常情的事情 并没有让角色
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:35:00破格什么的 反而很能表现出人性那种细微的部分并不是用来给笔战者做对角色道德批判的材料的
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-09-01 16:36:00你出钱请我我就拍
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:36:00我要说 我开始看美队漫画起 那个盾牌就从来不是重点只是一个好用的武器 偶尔举起来很能鼓舞士气
作者: bbaatt 2016-09-01 16:36:00
可是这片是美国队长耶! TONY出场的时间都已经比美队长了，
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 16:36:00当初就觉得队长有私心(和隐瞒)东尼想杀人 没想到大家意
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:37:00故事永远是绕着Steve或者他的接班者是"什么样的人"进行的
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 16:37:00见很分歧
作者: bbaatt 2016-09-01 16:37:00
再加个仔细剖析Bucky的内心世界，那其他人根本也不用演了!更何况还要花篇幅介绍小蜘蛛跟黑豹出场
队长的私心跟东尼的杀意都是人之常情毕竟在成为英雄之前 他们也只是人类啊
所以说导演就是为了五五波效果缩减巴奇的戏份和颜值啊(咦
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:43:00
话说回来，在这样的篇幅中编剧跟导演把故事讲得很顺畅
作者: feiyu31515 2016-09-01 16:44:00
推楼上XDDD
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 16:44:00
又很丰富啊，没失去角色人性，但节奏也抓得适当更不会让人摸不著头绪，或舍不得去芜存菁，搞得太长
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 16:57:00其实有意识到战场转移到(疑似)排水沟景后Tony的心态不一样
作者: bbaatt 2016-09-01 16:57:00
哇!巴奇你还是留胡子好了......
是否"只为Bucky"就是个人电影解读了 但是目前为止确实只有Bucky才能让队长为他做这么多
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 17:12:00没有胡渣好像变回演员本人了XD
作者: Zsanou 2016-09-01 17:14:00
贵圈真乱
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:22:00
也可以说，队长所谓的成长空间在巴奇这件事上，但这算成长空间吗？可能见仁见智，我是会觉得就是让他更人性一点，没那么完美(太完美感觉会...有点无趣...别打我)
电影里强烈表达出来的"只为Bucky" 到底是不是错觉
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:23:00
因为巴奇跟队长的前半生都扯在一起，很难分割啊
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:24:00
东尼相对来说，就真的有"比较大"的成长空间，在法案的事上，他很像想要快速摆脱麻烦及罪恶感的青少年，
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:25:00"只为Bucky"和"只有为了Bucky才会做这么多"本来就不一样啊只是想强调 队长在本片坚守了他一贯的信念 而不是像某些
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:26:00
确实是没有思考太多，然后走到结局时，队长的信给他们三个关系下了一个分号，接下再在复3(或黑豹)中继续，看
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:26:00Hater那样说的为了Bucky什么都不管了 我是觉得本片在法案
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:27:00
东尼成长了多少这样(看来是复3比较有可能)，总之，觉得m大讲得很有道理
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:27:00以及仇恨的连锁等等议题上也用了很多心 想反驳的是想说本片纯粹是一场三角恋的人
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:29:00
我觉得法案一事，队长的选择很理所当然，当时巴奇根本就还没被栽赃，他之所以一开始就反对，其实从美1看到美
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:29:00编导花了这么多心在调整私人线和群戏线 情绪和理性的比例不要忽视他们的苦心啦
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:30:00
2就可以理解，因为他经历过其他复仇者没遇到的事。这说来话长，总之在还没扯上冬兵前，队长就反对了啊。
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 17:33:00
没有辜负他们的苦心 我个人认为导演评论真的用词偏离
作者:
cashko 2016-09-01 17:38:00我觉得当下一定有杀意的，毕竟谁看到那种影片能冷静原本就猜测队长有联想到这可能性所以不说，但他也的确没有得到证实
作者:
peifen (fen)
2016-09-01 17:41:00我觉得推文的大部份内容在电影上映时都已经讨论过了,导演编剧的讲评除了铁人也想报复队长算是比较出人意料,
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:44:00是的 这是复习考XD
作者:
peifen (fen)
2016-09-01 17:45:00其他都是当初在电影中就可以看出来,没想到几个月后还要为同样的事再争论一次
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:45:00Tony有杀意和想报复其实也在上映没多久的一场访问里导演就说过 队长有私心也是 其实都是两三个月前导演就说了
作者:
cashko 2016-09-01 17:46:00我觉得与其说报复，不如说有一种让你也体会看看至亲重要的人在你面前死去，是不是还能这么冷静的感觉大部分当初在电影中就可以看出来+1
作者:
FK56 (干56)
2016-09-01 17:47:00为什么这解释更bl了...
作者:
peifen (fen)
2016-09-01 17:47:00铁人有杀意这点现在算是导演盖章认定,不然当初我记得有人
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:47:00
推c大，就是也想让你尝尝这滋味的感觉当然也有那种 不挺我是吧？我打你挺的那个！
作者:
peifen (fen)
2016-09-01 17:48:00一直坚持铁人只是想揍冬兵出气,冬兵站着给他打就没事了
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:50:00
队长不在现场的话或许还有可能，但是在的话这种事就不会发生，队长会阻止(所以Zemo才要搞这3人都在的场子)如果巴奇大喊说：你不要插手！让东尼打！打到他爽为止这样就很像狗血连续剧了耶.....
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:52:00但站着给他打其实也不对啊 就算是对真的有罪的人动私刑也
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 17:52:00
我怕我会笑出来XD 还好导演没这么做
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:53:00是理亏的(像是冲上去把杀猫杀狗者痛揍一顿)
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 17:53:00队长喜欢抢著帮巴奇讲话w
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:54:00这是很有趣的一个心理测验 就是虽然比较少人认为Tony有权杀死Bucky 但却很多人认为"只是痛打一顿不取性命就没问题" 可是出于私刑目的的任何肉体伤害也是不对的啊
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2016-09-01 17:56:00
编剧为何偷渡爱情故事？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 17:57:00其实后面Tony一直在踢倒地上的Steve 于是之前被叫快逃的Bucky拿着盾回来帮打Tony也是 我绝对相信那时只要给Tony一直踢 踢到他爽为止就不会踢了! 所以Bucky不该回来帮Steve吗? 这也不对嘛!
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 18:11:00你就让他踢嘛，踢腻了就不踢了。→好有画面XD
作者:
peiring (peiring)
2016-09-01 18:15:00不能怪队长抢著帮巴奇说话，而是巴奇跟本不为自己辩解
作者: renee4 (芮妮赐) 2016-09-01 18:39:00
推一下!!XD
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 18:46:00你就让他踢嘛XD
tony除了父母 罗德也受重伤 双重打击啊罗德:谁给我一下控八控控的电话
作者:
Anail (南雅)
2016-09-01 19:04:00推文精彩!!同意peifen 队长停在某个点 逃避去想那个可能性其实那两人如果抱着对方让Tony踢ㄧ阵子大概真的会没事了但关心则乱结果就是打到跟朋友撕破脸一样推heu3和m大的解读！巴奇从安全屋就完全是认命绝望愧疚 不知如何逃出作孽命运只是因为史蒂夫吊着他才没有任人打死自己他可连自己是被虐被洗脑都没有拿来辩解耶他都没有废话什么 就是任人指责 只否认炸维也纳
作者:
cam 2016-09-01 19:17:00作者:
circler (circler)
2016-09-01 19:23:00当时盛怒的Tony绝对不是踢踢就算了，导演也说了Tony当下是有杀掉Bucky的意图的
作者:
cam 2016-09-01 19:25:00对了，队长又是什么时候知道巴奇被洗脑？队2有线索？或是到叉骨大大开头经典名言那边才确认？喔我笨了，队ㄈ2最后的ㄧ。资料应该有讲
作者:
cashko 2016-09-01 19:32:00队长美队2看到巴奇不认得自己时就知道了啊他在车上回想起巴奇因为被实验所以掉下火车没死那段
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 19:37:00队长：他会认得我的 ><
作者:
cam 2016-09-01 19:42:00失忆有很多种可能，洗脑、催眠、病症、受伤、精神疾病，队长该早点为巴奇收集这些资料和证据
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 19:46:00整个西伯利亚基地就是一个超大证据Tony本片的确有很多因一时冲动而想“伤害/报复”对方的举动，包括给猎鹰ㄧ炮和对黑寡妇说“妳是不能不做双面谍是不是”都是例子，但他冷静下来后就不会持续这种恶意了
作者:
cam 2016-09-01 19:50:00可是有人到了那边都视若无睹…(摊手)
作者:
peiring (peiring)
2016-09-01 19:51:00我觉得东尼跟寡姐说罗斯要来抓她,表面看起来是在呛她,其
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 19:54:00说黑豹已经告状罗斯要来抓妳的确是提醒，但酸双面间谍这就是有想掀对方伤疤的报复心态了
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 19:54:00m大真的很会连贯各种细节！
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 19:56:00废弃基地吧，这年头当九头蛇很不好过的，到处跑路
作者:
peiring (peiring)
2016-09-01 19:58:00基地废弃却把五个冬兵留在那边,九头蛇太不讲道义了
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 19:58:00东尼：你们都不理解我的痛苦，我要你体验和我一样的感觉(这样？我为法案忙得焦头烂额 你在护我的杀父母凶手
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 20:00:00Tony没看过任何Bucky被洗脑的资料，到了西伯利亚也没时间细看任何设施，当时那个基地并无法给他任何Bucky是无辜的的提醒，但在之后，如果要认真证明冬兵是被洗脑的话，队长或黑豹都可以提出彻底调查那个基地，那里的设施和资料都是证据
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 20:04:00Zemo的作为也是证据
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 20:10:00Tony打到最后其实对队长的气比对冬兵的气还大（其实一开始就已经是差不多对两边一样气了），最后躺地上时也是呛队长不配拿盾，而不是冬兵有一天会付出代价之类的，这部电影里真正在意Bucky本人的只有队长和黑豹，其他人多是因为Bucky对队长很重要/可以交给黑豹当交代才会想追捕/保护/伤害/利用他Tony的敌意也是，刚打完假的时候是锁定在队长身上
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 20:13:00难怪雪伦抱怨巴奇时队长说算在我头上
我觉得导演要表达的是 队长已经有猜到是巴奇杀掉东尼父母 但是出于对巴奇的私心而不愿去深究 结果Zemo影片证实了他的猜测 所以他才写信跟东尼道歉他的隐瞒如果只是单纯证据不足没说 实在没必要安排这些桥段
作者:
idxxxx (ˊ_>ˋ神淡定哥)
2016-09-01 22:13:00超爱zemo
作者:
kc1208 (zzxx00 零)
2016-09-01 22:16:00不是复习考吧XD这篇更像智力测验欸XD
作者:
tsming (断水流大师兄)
2016-09-01 22:34:00导演出来埋一条配对线，很会XDDD
作者: iamJINGLE (春花) 2016-09-01 22:36:00
我觉得东尼应该很早就知道巴奇被九头蛇洗脑控制,美2后队长应该多少有跟复仇者们提到巴奇身上发生的事，所以东尼会用引渡巴奇回美国作心理治疗来说服队长签下协议另外在西伯利亚基地里东尼叫巴奇Manchurian Candidate有分析说那是一部讲述洗脑杀手的政治惊悚老电影，所以我想东尼应该是知道巴奇是被洗脑的，但接下来一连串刺激，悲痛攻心,让东尼难以冷静思考
某些hater从剧透出来开始跳针，院线看完继续跳针，蓝光出来还在跳针，真辛苦...
人再怎么被洗脑还是人 硬是要把人比成枪 才好笑而且这把枪还突然我变成枪了 你不能打我 我变成人了 你还是不能打我
作者:
Anail (南雅)
2016-09-01 23:07:00哈囉 一个不知道自己是谁的人 明明就是被当成武器用你还非要把错怪在他身上而不是九头蛇身上？？？最让人无法怪罪的就是因为他明明是人却被非人地折磨你现在却还要计较他脑子还能用还是个人所以他就有罪？抵抗不了几十年的折磨洗脑手术虐待 是他的错吗？内战就是好看在大家都情有可原 受到伤害
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 23:12:00前面不是也有举例被迷昏握住手和绑在车上
作者:
Anail (南雅)
2016-09-01 23:13:00非要怪罪给哪个角色 并没有意义
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:15:00
队长的私人感情我不管 杀意我在电影也有看出来但导演所认为的铁人是这样子非常让人不接受 伤害第三方为了得到别人难过
作者:
Anail (南雅)
2016-09-01 23:19:00人激动的时候那样很正常 就像老婆丢老公珍藏模型
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-01 23:19:00病娇东尼XD
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 23:19:00如果是完全跳出戏外 表示不喜欢导演对这角色的诠释 我可以理解 就像我也不太满复二对队长的诠释
作者:
Anail (南雅)
2016-09-01 23:20:00何况两个对象就在眼前 队长越护巴奇 东尼就越针对
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 23:24:00不过我想编导绝对没有把Tony当一个拥有纯粹恶意的人来诠释 不然一开始就不会中黑人妈妈的愧疚混乱大法了
作者:
nood (初雪)
2016-09-01 23:27:00若不是导演解释 我也看不出Tony居然抱着这么恶意的想法
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:27:00
一个会说感觉漫画内战铁人是反派的人？？？
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:29:00
我倒觉得导演的说法表现出他们对东尼这角色的理解。会认为东尼这种想法是“恶意”，就太讲表面的道德了。东尼的反应是一种受创后的愤怒，怒急攻心，因此失控。
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 23:31:00当年漫画结局的确很多人说铁人是反派...那时铁人被黑到谷底的情况绝非现在可以想像 漫画里任何角色预告要去打他
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:31:00
其实一般人如果说东尼，亲眼看到至亲惨死的影片，凶手就在旁边，反应差不多也是这样，不会先想到苦衷，
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 23:32:00或让他面上无光都会得到读者叫好 的确有这么一段时光...
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:33:00
在上映四个月后疯狂打补丁的导演 铁人本身就不白我知道 但他还是超级英雄好吗？
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 23:33:00其实蛮喜欢这讲法的 可以解释为何东尼打到后来没继续追杀巴奇 巴奇被轰倒时是下手的大好机会
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:34:00
之所以越来越气气队长，就是前面说的：现在我很痛苦，队长你还帮他讲话！这种时候队长说的话再正确，悲伤又愤怒的时候都不可能听进去。
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 23:34:00其实这些补丁真的几个月前就打了 报复心态论我确定我之前
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:35:00
前面打错字 是如果一般人“是”东尼
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-09-01 23:35:00就看过 不过就像上面说的 的确铁人迷绝对可以不喜欢这种诠释 这我没什么好说的
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:37:00
报复心态这不是第一次说吗？片中铁人怎样揹黑都没差但在戏外已经上映四个月的电影
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 23:38:00可能导演的说法比较煽情 就是东尼是一时任性的想对队长出气这样吧
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:38:00
也是，东尼迷会不喜欢，确实是可以理解的，虽然我觉得超级英雄也还是人啦，毕竟杀父母之仇很严重，其实看到这影片对任何人都是很重大的创伤。
作者:
cam 2016-09-01 23:39:00如果报复也针对队长的话可能是想先把队长打到无力还手再让他好好看着巴奇被杀吧~
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:41:00
家人被杀害已经很可怕，还看到过程更恐怖。不过东尼这一大段的心境变化还是拍得满扎实，铺陈很足。
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:41:00
就算他有愤怒也是对杀父母的被杀愤怒 对队长欺骗的愤怒
作者: heu3jreux (感谢所有) 2016-09-01 23:45:00
前面有些推文其实有说，就是怒到想让队长尝尝失去至亲的滋味这样，我觉得就是单纯情绪失控，不觉得故意为之的那种恶意。
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:48:00
推文的解释是说的挺好的 但这个评论只会让人感到导演对铁人有什么误解
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 23:48:00在监狱被同伴指责 隐瞒罗斯带着歉意一个人到西伯利亚救援 结果看到那种东西
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-01 23:52:00
我对愤怒没什么误解 对你这么爱这个人 我要让你失去他这句话这个有很大的意见 电影中完全没看出来的东西事后说只会让人很无言
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-01 23:54:00不过影片拍出来最后还是要给观众解释的，我是觉得导演的话可以认同，解释了一些东西。不认同的观众还是可以用自己的想法诠释
作者:
Anail (南雅)
2016-09-01 23:57:00这就属于导演跟观众分别理解角色个性的差距了随便举例复2导演让队长变成不准讲脏话的风纪股长显然很多观众都不觉得队长会是这种人但导演却是这么想类似这样的概念 所以李安在Pi上映后不做评论也有他的道理避免限制或抵触了观众的思考范围或对影片的观感
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-02 00:01:00
基本上电影在上映后 还疯狂补丁 这件事对创作者来说本来就是一件奇妙的事
身为铁人粉我倒是很能接受这种解读。当时的东尼气的不是
楼上没当过创作者吧? 作品发表以后 作者本来就可以
只有当年双亲被杀的仇，还包括连日来因为协定衍生的所有
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-02 00:02:00
对不起喔 我本身就是创作者
夺走了，好友瘫痪，宛如家庭的团体分崩离析，在最情绪失
不对? 说黑寡妇"你就是非得当双面间谍不可"就不是
作者:
Anail (南雅)
2016-09-02 00:04:00我觉得导演这个不算补丁 真的就只是讲评个人想法
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-02 00:04:00
不是这样子 只是导演的评论会对电影时后的乐趣消失
至于导演发言什么的，这种大片的宣传期在电影上映后不会
有什么好消失的 电影都上映4个月快半年了 该讨论都
马上结束，影碟销售期间又是个战场，媒体发问，创作者回
上的额外讲评音轨耶，本来就是额外的东西，怎么讲得好像
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-02 00:06:00
好 这也是我的个人意见 如果你们不喜欢真是抱歉了
是导演拼命出来补漏洞，而且只有这部片的剧组这么做？
Zootopia 还有一堆电影 还有一堆动画 一堆游戏 推出后有名了 有人来访问了 都会讲当初制作的心路历程还有想法 自己不喜欢导演的说法就说人家破坏乐趣
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-02 00:08:00不知道讲评是不是预先录好的 不过铺天盖地的宣传中对2v1似乎着墨不多 想知道队长有没有隐瞒都好难找
连艺术家推出作品红了以后 都会有人来问当时创作时的想法 还有作品的意义跟解读真的是一个宝宝不开心 就全部打下水耶
作者:
tocatch (Elenyanar 星辰之焰)
2016-09-02 00:10:00这种讲评对观众来说应该偏向小彩蛋性质的吧，不喜欢就别当一回事就好。
作者: frozen0205 (不知火改二) 2016-09-02 00:11:00
没有要全部打下水 如果你不喜欢我的说法很抱歉
作者:
Anail (南雅)
2016-09-02 00:13:00不要吵架啦 前面f君的讨论也很不错啊
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-02 00:18:00我觉得f 大不要太难过啦，遇到导演对角色的看法和自己不同也是难免的，像我就很想抱怨雷二的导演XD
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-02 00:18:00就像frozen说的 大家很难在影片中看出东尼有这个意思 那相信影片传达出的讯息即可
提起兴趣 +1 没看到这篇文章又爆了吗??XDDDD
复2还有很多人不满的就是队长的幻境啊巴奇真的是都不辩解 默默承受所有不公平指控和对待......Q_Q完全言小女主路线(咦
作者:
cling05 ( cling05)
2016-09-02 06:57:00哦
作者:
rd2l4 (唉呦就是那个啊~~)
2016-09-02 07:37:00前几天忘记在哪看到复二的幻境的解释，说幻境大家看到的都是恐惧，只有队长是遗憾。如果按照类推队长的梦境是恐惧的话，整个意义都不同了。不过我觉得各家说法看看就好，我是觉得说得不错我信了XD实在是忘记在哪看到的，搞不好是板上喔哈哈哈
作者:
goo1227 (goo)
2016-09-02 09:54:00汪达怎么让队长看到不一样的?
队长的幻觉解读成恐惧应该也说得通？大抵而言就是他在现代可能永远找不到归属，一转眼才发现那些曾经亲近的事物也都离自己而去了我猜Joss只是挑一个比较具体的意象来表现，对黑寡妇来说是当年受训的那些痛苦过程，对队长来说则是和佩姬的约定，但这些意象反映的恐惧不止于此，前者是那些血腥历史的缩影，后者投射的则是队长完全错过了属于自己的那个时代，巴奇多少也包含在这里头。
楼主:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-09-02 10:43:00如果给罗素拍，队长看到的就会是巴奇XD
回忆里有一幕是打赢战争的士兵在舞会上嬉闹，打翻了红酒，衣服上的酒渍看起来就像血迹一样，我想那段也呼应了复1里队长那句“他们说我们打赢了战争，却没说我们失去了什么”
解读成恐惧的话 就是虽然还活着 也跳了那支舞 大家都在庆祝战争胜利可以回家了 但是Steve却永远失去了在战争里牺牲的Bucky（绝口不谈的牺牲）
作者:
Anail (南雅)
2016-09-02 12:31:00也有抓不住Bucky和Peggy 被留在新世界的那种恐惧
作者:
efkfkp (Heroprove)
2016-09-02 14:34:00作者:
goo1227 (goo)
2016-09-02 21:03:00竟然是编剧说的!?
不愧是美1~美3的编剧亲爹组 从一而终的爱队长爱巴奇不过我觉得是出自编剧还是出自导演 都是一样没差别