[普负雷] 从自杀突击队看DC电影的困局

楼主: citywall (转角处的惊叹号!!)   2016-08-17 17:18:34
自杀突击队的影评在板上已经很多
本片剧情不合理处主要有两点
1.明明女巫都要统治世界了,超级英雄偏都在忙隐形不淌混水
2.明明女巫用黑黏液包头就可以控制心智
偏偏还要用诚心招募小丑女, 走下台阶终至被阴 被拔心
但我们也渐渐能从自杀突击队的角色设定里,
看出为何为何 DC的超级英雄电影似乎总有困局?
严格说起来, 是 DC电影里只要有"超能英雄", 似乎就好看不起来
在黑暗骑士的希斯莱杰小丑取得大成功后,
观众对DC电影的期待就偏向看恶人如何作恶
如此一来, 单纯使用超能力反而变成只是特效花样
试想 回力镖队长 vs. 闪电侠,
任谁都会觉得闪电侠应该看什么都像静止一般, 哪有输的可能?
当能力差距造成胜之不武理所当然的时候, DC的困局就出现了
可想而知闪电侠要面对的难题只剩下超速度造成的时空扭曲无解才好看
那再回到鳄鱼人或是焰魔这类角色, 能力和反派应该差距不大了
但观众还是不会想看, 因为他们的能力使用上缺乏创意
鳄鱼人在自杀突击队里就只是一个长相丑, 力气和咬合力强大的大个儿
而观众已经懒得看另一个惊奇四超人的石头人或浩克, 观众想看的是如何创意致胜
而你可会想看焰魔怎么打败女巫或是女巫他哥?
不会, 除了戏份与颜值都不高显示他只是砲灰以外,
观众想看的是如何利用能力, 喷火再怎么喷会有海贼王的艾斯喷得有创意吗?
没有, 这就是 DC的超能者难看之处, 不懂利用仅有的能力发展出创意
即便是死射这样的角色, 照理说也可以拍得神乎其技,
就像城市猎人那样用手枪搞定十台阿帕契, 但偏偏要选一个用巫术的反派,
那除非知道女巫有什么很难射中的弱点, 否则死射的能力在此就是无意义
再举例来看DC里的超人, 哪有弱点?
若不是氪石或是再创造其他恶超人来打败超人, 依超人的能力设定根本无解
而超人也不太长进, 都被氪石搞过这么多次,
下次只要身上再穿个厚重一点的盔甲隔离任何氪石的物理攻击, 基本应该就无敌了
因此再怎么演, 也只能把雷克斯路瑟的恶往小丑的恶逼近来争取可看点
在萤幕上就是用有点躁郁症的急促语音来呈现他的脑内想法很疯狂
用这样的逻辑, 我们就可在此先预测猜想众人期待的神力女超人会遇到的困局,
按照DC的角色设定, 一个拍不好就又会浪费一个女神
角色设定本身, 除了对男性不熟, 根本没有什么弱点
若不出现超能反派, 神力女超人的能力太强大容易让观众觉得赢得理所当然
容易像看美国队长第一集有点无感,
也可预测神力女超人在心里困境上, 顶多受困纠结于男女之事,
最后再学冰雪奇缘站出女性自主的一面, 演出超越性,
而这就是角色设定造成的困局,
美国队长系列能演出政治谍报风格的系列电影,
神力女超人可否演出一种自己系列的风格? 值得观察
说到底, 从角色设定上来看,
DC电影似乎只剩下恶人作恶和无超能力的蝙蝠侠能吸引眼球
两方实力相当, 如果没有政治正确做画面剪辑,
作恶根本没有极限, 那就很能刺激观众的猎奇心理
如果想看能力运用的创意, 觉得没必要看这么邪恶的恶人,
看看基本的过关说嘴热斗场景, 那漫威就把这块市场经营得很好
而DC便容易受困在既有角色的设定上, 导致演不出新格局的困境
从自杀突击队, 明明就想演成这类型, 但观众还是想多看小丑作恶
就知道 DC 的困局很难解了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:25:00
神力女超人对阿蝙说过的“我对人类失望”令人期待呀
作者: aCCQ (阿贤)   2016-08-17 17:25:00
我是觉得超级英雄都在忙这一点真的不是DC的问题
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:26:00
我期待的也是心理困境,不过不限于“男女之事”
作者: nosweating (不流汗)   2016-08-17 17:27:00
第一点这个是通病了吧XD M家也有一样的状况XD
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-17 17:27:00
一点 女巫没有快要统治世界是定点打击阿曼达脑子中的重要设施
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:27:00
当队长和黑寡对付洞见计画时,其他人都...
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-17 17:28:00
而且目前有出道只有闪电侠和阿编 ww不知道算那边
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:29:00
还有索尔来纽约居然没找 Jane,那巴掌被打得好 XD
作者: besttom5 (ll)   2016-08-17 17:35:00
好啦 m社最棒dc完蛋 下一位
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-17 17:52:00
我看焰魔打女巫他哥还满爽的啊,魔神就是该被魔神干
作者: REDBLUEr ( )   2016-08-17 17:52:00
你的逻辑就像外行球迷说田径选手可以打职棒很会盗垒一样实际上跑得快 却不懂投手机制
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-08-17 18:14:00
目前DC最棒角色确实是蝙蝠侠和WW
作者: windr (天河银明)   2016-08-17 18:18:00
浩克不红...那浩克世界大战怎么办...浩克世界大战是当反派揍翻所有英雄,很爽快的可是拍进电影估计他至少每3分钟就要干掉一个XD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-08-17 18:32:00
西索打棒球真的有找一个田径选手来打棒球
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-08-17 18:45:00
没看过有人批评1, 是批评炸弹炸女巫哥比较多吧
作者: s0915600 (Airconditioning)   2016-08-17 18:52:00
好利害 快去开理论课
作者: oskarsson (id020103)   2016-08-17 19:02:00
我看这电影的时候只有一个想法:这些组成小队的”坏人“到底坏在哪里了..华纳为什么要把他们当作超级英雄小队来创作.. 感觉就是,华纳很不会改编。ww从预告的各种分析来看,感觉世界观很大,剧情没控制好真的会一头雾水、逻辑脱轨。希望一切顺利..
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-17 19:02:00
不是很赞同DC家的英雄的能力太强所以难拍这一点,毕竟电影弱化英雄能也只是导演一句话的事。而且现在智慧型和变态型反派当道,火候稍微不够编剧写这两种人物就会落入让英雄变成龙傲天或嘴炮王的形象,观众自然不会多喜欢这种扁平角色。
作者: vup40 (GoodToDrink)   2016-08-17 19:08:00
分析得很精辟,我想自杀突击队如果早10年出来大家应该会很喜欢,但现在英雄片真的太多了
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-17 19:15:00
而且就算能力太强,英雄的心情历程也要合理观众才会
作者: leftside0114 (左边)   2016-08-17 19:15:00
焰魔颜值不高吗QQ
作者: leftside0114 (左边)   2016-08-17 19:16:00
不过分析真的很精辟 不知道正义联盟DC要怎么拍了
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-17 19:30:00
里他居然还每天勤奋不懈的救苦救难,继续被媒体和世人误会和质疑,完全没有对世人作辩驳或反抗。这种滥好人性格让路人观众看了倒弹的比感动的多,哪来的角色魅力吸引路人?另外提一下,旧版动画里超人确实有穿着铅制防护衣前去对付有氪石的小丑,不过一下就被小丑用强酸溶掉了
作者: Akaria   2016-08-17 19:31:00
自杀看完只觉得这群人到底恶在哪里,尤其是鳄鱼人和回力标,用新奇的题材却用一般超级英雄的模式包装实在浪费
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2016-08-17 19:33:00
洞见计画要把全世界炸掉的时候其他英雄也没出来啊
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 19:35:00
自杀不但不够恶 还塑造得像普通路人英雄就很失败反派大集结这题材多好啊 漫威都还没碰过 结果拍成更生人做好事 不知道该说啥了 我期待的是坏人啊QQDCEU最新两个作品 在我眼里几乎黑了整个蝙蝠侠至于洞见计划 直到队长广播前 连神盾局内部自己都不知道是毁灭世界用的不是吗?而且正确来讲 洞见计划不是毁灭世界而是清理名单只要杀死几千万人 就可以给几十亿人带来和平的CP值超高的项目 仔细想想九头蛇是在做好事耶(X
作者: windr (天河银明)   2016-08-17 19:50:00
Mrchungken 突破盲点
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 19:50:00
只要牺牲世界人口1%左右 就可以带来永续和平与安全
作者: pauljet (喷射机)   2016-08-17 20:00:00
DC困境就是不出个人电影先出大锅炒
作者: feiyu31515   2016-08-17 20:02:00
洞见计划不是机密吗?不是神盾高层不知道那三台航母的作用吧?
作者: pauljet (喷射机)   2016-08-17 20:05:00
Bvs Ss 战剪辑 战剧情 问题都是没足够篇幅刻划角色时间不够 怎么剪都没用 因为该交待的剧情根本没演
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:15:00
回力镖队长确实有用回力镖打过闪电侠
作者: ChriQee (QeeL)   2016-08-17 20:19:00
推把它拍成更生人做好事 比喻超妙XD
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:22:00
其实这部电影就是门槛太高 台湾普遍不认识他们再者剧情剪辑都不怎样 不是浪费题材是太难下手吧?现在只能看看DC会不会出个小丑个人电影 来玩一下
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 20:24:00
然后说洞见计画可以找其他人的 复1结束后的成员是:队长 东尼 索尔 鹰眼 黑寡妇 浩克
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:26:00
其实这些角色在漫画就是自杀突袭队基本款啦XD我也觉得当初漫画很妙~~他们里面的能力都很普通甚至根本没超能力的一群坏人 来保护世界
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 20:27:00
东尼是提供航母航行科技的人 索尔无法连络 鹰眼神盾局特工 浩克找来没控制好可能会更惨
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:27:00
你不能怪他们找这些角色 而是漫画设定就是如此
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-08-17 20:43:00
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 20:46:00
可是说场面浩大 也只毁了一个神盾局大楼跟三台航母不是吗(而且还是在空中互轰)就河底打捞清除工作很贵神盾局大楼还是被轰烂的航母给砸毁的在队长换完三个芯片前 这些航母都还没开火耶 所以是希望看到钢铁人来客串清理河底吗
作者: aCCQ (阿贤)   2016-08-17 21:05:00
但是整个神盾局组织因为九头蛇元气大伤 灾情应该是全世界都
作者: TheObServer (理性主义)   2016-08-17 21:06:00
第二点:黑液包头后变得跟僵尸一样干嘛,就是需要有脑有才能才要招募他们啊第一点:出道的只有蝙蝠跟WW,女巫也只有放闪电打烂一些秘密设备,谁会知道他要统治世界还有叫超人穿盔甲zz..反派会先打烂盔甲再用氪石好吗
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 21:12:00
整个神盾局不是元气大伤 而是美2后整个结构了解构*错字所以也是美2洞见计画事件结束后不是吗问题是 我们看到连监督神盾局的世界理事会都不知道洞见计画是阴谋啊 更别说罗德虽是军方但根本不是神盾局的人 要怎么在第一时间拿到资料?而且跟东尼合作密切的就尼克跟希尔两个被追杀的整个神盾局都被九头蛇把持耶而且 尼克跟希尔也没这么信任东尼吧 你看希尔去史塔克企业应征还要先测谎QQ
作者: freeblade (freeblade)   2016-08-17 21:27:00
也不用扯到知名度了 钢一之前谁鸟他 异攻队之前谁认识?单纯的拍烂了 高层乱搞剪烂了
作者: gone752   2016-08-17 21:30:00
世界理事会会不知道洞见计划有一部分原因是内部里面的领导就是hydra 这aos第三季有演
作者: eva2255848 (Inspirit)   2016-08-17 21:34:00
觉得女巫从头到尾就一直站在那里扭动 根本没有大魔王的感觉
作者: BadSalaD (苏打时代)   2016-08-17 21:37:00
还我焰魔QQ
作者: damnedfish (fish)   2016-08-17 21:50:00
超能力做太强就会很难拍,正常
作者: aCCQ (阿贤)   2016-08-17 21:53:00
我只是想说不只毁了一个神盾局大楼跟三台航母拍出来的可能只有这样 但是神盾局这样规模的组织都解体了这样的灾情肯定不小阿
作者: feiyu31515   2016-08-17 22:11:00
楼上 ,航母还没开始运作就被拆了,是要毁到哪里去?
作者: vdrenike (惜福)   2016-08-17 22:11:00
dc角色太强,不好拍,像超人被核炸,才一下就复活
作者: love24h7days (好想变成西瓜)   2016-08-17 22:12:00
为了大众市场,迎合普罗英雄口味,舍弃邪恶个人风格,殊不知大家都是进来看坏人的
作者: aCCQ (阿贤)   2016-08-17 22:22:00
但是全世界的神盾局内部的九头蛇都开干了阿 不算灾情吗?
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-08-17 22:35:00
X战警也是一大堆异能者一个比一个Op啊,问题还不是爆炸红美漫反派票选小丑排第二喔能力强是没关系,问题要好看真的要有点碰撞
作者: egg781 (喵吉)   2016-08-17 22:41:00
女巫的攻击太高调,而且还在那边搞了三天.........真的是派美军就能击败这对兄妹.....,除了焰魔有关键作用真正的特种部队能力并不输其他队员,顶多射击准度输死射但也只是S级跟A级的差距
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 23:01:00
当然不算阿 他们表面上的身分是正义的"神盾局特工"披着羊皮的狼还没剥下羊皮前 你怎知道是狼还是羊所行一切都是为了好的 正义的 良善的 法西斯被拆穿前都认为是国家的救星呢更何况 神盾局解构是在队长整个破灭洞见计画的航母黑寡妇把所有资料包含九头蛇的都扔上网络 才造成解构 直到队长摔进河里 除了神盾局还有那些参与者 都不知道神盾局到底怎么了呢美2拍的是整个事件的经过 解构后则又是另一个故事了
作者: superzenki (风痕夜)   2016-08-17 23:20:00
浩克很强 但是你看的到钢铁人有反浩克装甲去硬抗反观BVS?
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-08-18 01:06:00
用一堆超能力的反派 搞到最后完全没有说服力突袭阿卡汗的自杀特攻队最后也只有打蝙蝠侠跟小丑
作者: JACK19920102   2016-08-18 01:14:00
打女巫那边 我一直期待WW会拿着盾牌跳下来 (BGM)
作者: kyle5241 (kyle)   2016-08-18 01:21:00
最后来个内战就好啦
作者: Rayearth2037 (空)   2016-08-18 07:08:00
焰魔颜值不高?!你所谓的困局 根本跟DC无关 是观众的胃口被养刁了这点DC和MARVEL处境一样只是DC起步晚太多 又想赶进度
作者: Scourge (Bring me to life)   2016-08-18 08:25:00
所以dc其它英雄不知情不合理 marvel的就合理
作者: Akaria   2016-08-18 08:58:00
反派和主角等级前面铺陈觉得差很大应该很难打,结果后面太弱,就算是目前常有的弊病,中间该夸饰女巫和哥哥的地方也没让人觉得超强,至少天启中间还有点神的感觉,DC正反每个都形容的夸张却没有该有的效果...
作者: richi (笨蛋啊)   2016-08-18 10:01:00
这篇有点出问题 说实在WB好好弄好蝙蝠侠就好
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-08-18 11:06:00
小丑女泡化学药剂之后体能有强化啦,也不算一般人
作者: oldje (想做自己)   2016-08-18 12:42:00
蝙蝠侠被痛殴会让人不忍,超人被打哀叫会觉得是在演戏太强的人设的确有他编剧的侷限性好比超人=哥吉拉,反派=自卫队,通常通知道谁会输
作者: TheObServer (理性主义)   2016-08-18 13:43:00
你当反派是你? 反派会用智计好吗按照你的逻辑浩克不就无敌
作者: kaede0711 (kaede)   2016-08-18 17:34:00
DC的确是没有充分发挥英雄特色,像美国队长盾牌的创意反弹
作者: tsming (断水流大师兄)   2016-08-18 21:10:00
目前的浩克电影应该都悲剧了吧,我还满喜欢爱德华诺顿都不敢说那片好了李安那部应该算失手了XD
作者: Rayearth2037 (空)   2016-08-18 21:59:00
DC的起步晚才不是因为拍超人拍不好 是"只拍超人"诺兰三部曲就不论 本来就没有融入现在这个宇宙观一个超人 Marvel群殴也殴死你了当然 先散后聚 和 先聚后散各有好处只看华纳的高层有没有耐心 厚积薄发像是Waller这么腹黑的角色 出现在DC众的独立电影就是不错的发挥你说的角色强弱不一 观众越来越刁的胃口 两边都一样
作者: geniuswji (小白)   2016-08-19 01:32:00
小丑拍得太有人性是败笔
作者: Rayearth2037 (空)   2016-08-19 22:38:00
你不是就是因为女巫设定太强 觉得收得莫名其妙?只是觉得你的论点真的很薄弱来三对三 DC拍了几部? 扣除诺兰?? 这还不是群殴?你千万别提GL 那根本黑历史 连现在Justice League都没打算承认了你期待看到的人设根本不可能在一两部电影里完整也别乱扣别人什么"入迷执著"的帽子我觉得SS在这样的期待和背景下 算是有65分了

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