Re: [新闻] 杰瑞米雷纳曾希望鹰眼被赐死

楼主: saran0604 (杨)   2016-08-02 05:23:54
原文恕删,以下文长
就影迷的角度我希望鹰眼死的漂亮然后赶快退场,因为漫威很明显没有要挖掘鹰眼的内在
,但就角色粉而言自然不希望鹰眼太快消失。MCU鹰眼是走终极宇宙的设定,年纪较长、
有一位叫萝拉的老婆和三个孩子,自然没有主世界616宇宙里那么活泼爱嘴砲,但JR本身
的个性就很鹰眼,也因此吸引到很多人。
另外不要说什么抢戏不抢戏的,鹰眼本身的角色设定(漫画与电影)就具有领导气质,否则
漫画里东尼也不会第一个想到请鹰眼接盾,况且在古早漫画里,快银、红女巫两人就与鹰
眼、美队组成四人小组合作出团打怪很久了,本身就有渊源。就算不提漫画,复联2一开
场快银主动挑衅鹰眼,而后鹰眼又成为唯一不被红女巫影响并对双子成功反击的人,三人
结下的梁子在最后由当事人自己解开,前后呼应又符合逻辑,美队即便是实际领导者,但
对红女巫和快银来说他只是合作对象、甚至是手下败将,就算美队说了跟鹰眼一样的话,
也不一定会产生同样的效果。
在这边我顺便对漫威抱怨一下,到目前为止我看不到它有针对系列作品里的重复出场角色
做出性格一致性的安排。大多数电影的难看桥段或脱离角色个性的罪状都可以安在导演或
编剧头上,然而除了少数大导外,握有最终剪辑权的始终是电影公司,而漫威是出了名的
控制狂,否则也不会有艾德格莱特的辞导,Joss写的剧本在如今看来这么不讨喜,角色个
性与情节安排完全脱离期待,难道漫威在一开始没有审视过剧本、没有同意这些桥段过关
吗?结果现在变成Joss独自承受恶评、删除帐号沉潜,漫威继续享受风光。
单纯只从原本的六名主角来看他们至今的个性。
钢铁人:常常这一集还是自傲张扬的聪明人,下一集剧情就变成有恐慌症、容易自我否定
的普通人,但无论如何还是有办法自圆其说。
美国队长:大局为重遵循正道,不介意在自己认为是正确的事情上钻点小漏洞(造假户籍
试图入伍)
雷神索尔:明明是三巨头之一,性格塑造却是拥有个人电影里的角色中最单薄的,明明颇
有威仪、也具领导与决策能力,却在删删剪剪下变成卖肉役。
绿巨人浩克:换了演员角色个性有变化无可厚非,但复联1班纳说他当年差点毁了哈林区
,明显还是走无敌浩克的背景,但贝蒂罗斯就这么消失了?!是整个罗斯家族都消失吗?
没有,罗斯将军继续由同一位演员出演,所以得出二者择其一的结论,1.班纳脚踏两条船
2.班纳失忆了
鹰眼:从JR在原文的访谈可以知道,他一开始并没有得到太多鹰眼的资讯,完全是靠跟编
剧、导演、以及对戏演员互相讨论后拼凑出鹰眼大略的个性,JR对自己诠释的复联1鹰眼
略感失望,但事实是很多人从这一集注意到鹰眼,至今还没有崩坏的表现。复联1这幕短
短40秒的删减片段将洛基与鹰眼的个性与想法做出更完整的描写,而漫威删了。
https://www.facebook.com/ironman.com.tw/videos/461733570527349/
黑寡妇:一部电影一种个性。如果说鹰眼是最被忽视的主角,那么黑寡妇就是最方便的。
因为是女性,所以自然得到高度关注;因为美貌,所以必须展露风情和身材;因为人气高
,而且是性感美丽的女性,所以被Joss跟漫威无视演员意愿、执意将她与浩克凑作堆。SJ
不但超傻眼自己在队2公开站的CP被自己拆了,可能也对无法让角色照着自己设想的个性
走下去感到遗憾。
http://goo.gl/wYpJ4T
CE和JR在去年复联2宣传时对黑寡妇这个角色说了非常不得体的评语,事后两人都发表道
歉声明,JR个人也说明为何当时记者提出问题后自己会这么回答的原因:
“A(可男可女)是一个团体(班级、社团、公司、部门)的一份子,局外人的你听到A跟团体
2/3的人有暧昧传闻,请问你对A的第一印象是什么?”
这个问题的答案无关性别,端看每个人对这种事的个人看法。
钢铁人2,黑寡妇首次出场,性感冷艳、身手矫健,个性还不鲜明,与史塔克互动亲密。
复联1,黑寡妇再次出场,美艳依旧,诱骗俄国将军跟洛基展现间谍技术,觉得爱情是小
孩子的玩意,对鹰眼的关心溢于言表。
美队2,黑寡妇三次登场,展现身手和才智之余也关心队长的终身大事,为了躲避敌人便
跟队长亲吻当作掩护,SJ宣传时坦承戴箭头项链联系黑寡妇与鹰眼的感情。
复联2,黑寡妇四度登场,不再觉得爱情幼稚,主动向班纳示好、追求感情,而班纳始终
不正面回复的原因,一来是担心另一个自己爆冲,二来是觉得黑寡妇也常跟别人调情
(flirt),心里不踏实。(详见复联2庆功宴、绿寡在吧台那场戏)
美队3,黑寡妇第五次出场,对布鲁斯的离去避而不谈,专注在如何让分裂的复仇者联盟
重新团结,除了和队长有类似亲情的拥抱与安慰,没有太多心情描写。
五次出场,五种个性,五种不同的感情观,四次或直接或间接与异性接触作为噱头。SNL
都请SJ亲自上阵讽刺即使是女性超级英雄、还是必须跟爱情戏挂勾,而造成这个局面的正
是漫威自己。
如果漫威真的重视自己拍的电影,为什么会让个性前后矛盾的剧本过关?为什么没有用剪
接技术让观众更快了解角色的特质?不过这些问题已经有很多人问过漫威了,我们只能拭
目以待漫威会如何处理接下来的电影,甚至是未来有超多角色的复联3了。
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-08-02 08:30:00
黑寡善变还算合理吧 铺陈她开始对队友产生连结 对比钢2的理智冷漠
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-08-02 07:41:00
雷神可能要在地球圈外才有戏分
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2016-08-02 07:17:00
漫威的BG线都编的很弱 女性角色很多都像工具人
作者: bye2007 ( )   2016-08-02 07:18:00
推推雷神索尔真的很单薄 大多都是在搞笑和卖肉+1
作者: cashko   2016-08-02 06:29:00
他在电影也被设定成领导气质出众的吗?
作者: sophia6607   2016-08-02 07:10:00
好文!目前真的很多角色塑造的遗憾阿
作者: nood (初雪)   2016-08-02 08:15:00
史蒂夫在复联系列和美队的个性也略有差异,复联显得活泼了些,而且在这里,完全感受不到他和巴奇有任何连结,回忆或幻境里只出现佩姬,甚至是咆啸突击队的队员,他人生最大的遗憾,居然不是没抓住兄弟的手,而是他欠佩姬的那一支舞
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-08-02 06:23:00
看杰瑞米回答访谈问题真的比较像是自己推测的,而不是漫威有给比较明确的方向XD难怪他说过很不喜欢宣传期的访谈轰炸...是说应该也没有人会喜欢
作者: bluebean   2016-08-02 06:22:00
好文推~~~
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-02 11:39:00
巴奇在美3虽然虽然出场多但几乎没什么心理描写
作者: nood (初雪)   2016-08-02 11:33:00
Cam大要相信罗素爸爸们对巴奇的爱呀!(拍拍)
作者: goo1227 (goo)   2016-08-02 11:17:00
推 不喜欢女性超级英雄总与爱情戏挂钩
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2016-08-02 10:59:00
其实他可以像黑寡妇一样到处去别人的个人电影露脸不过他现在只剩下复三了吧 漫威有打算加签他吗
作者: sw953122 (UUUUUzs)   2016-08-02 10:54:00
我就超喜欢鹰眼呀只是觉得他在电影里真的太影薄了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 10:50:00
倒是罗德是没算上第一个演员的登场时间吗?这张图也没放黑豹 蜘蛛人 明显真的还没加入美三
作者: cam   2016-08-02 10:48:00
巴奇在美2美3的角色很特别,身为迷妹很怕他恢复正常后变成负责讲笑话、帮打架、讲过场台词的角色…><
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 10:44:00
唯一比较有优势的基础条件就是台词比较多回过头来演员自己都说现在改观了 怎么还会觉得现在这个角色还是可有可无死了也无所谓呢上面那张图明显没包括美三啊 加了美三冬兵登场时间一定过一小时
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-02 10:43:00
是说个出场时数到底有没有包含美3 @@
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 10:42:00
神鬼认证票房惨,但我可是首次看到他演技这么好,他演低智能却无法报效国家的过去的片段有洋葱
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 10:42:00
如果加上美队3 冬兵跟鹰眼的总出场时间会更大幅拉开喔
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 10:40:00
还有要考虑出场片数,复1复2巴奇可都没戏份,复联这种会进票房记录的曝光率比个人电影高很多
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-08-02 10:39:00
我觉得他还是很用心在演这个角色欸 美队3把女巫偷渡出去被幻视抓到那段就很有趣 演得像偷救被禁足的朋友被家长抓到 表情超好笑
作者: linfon00 (笨蛋)   2016-08-02 10:37:00
就是没帮你出自己的电影不高兴就是了啦上次弄了个 鹰眼之神鬼认证 票房很惨
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-02 10:27:00
东尼的部分美3算是解套了,他就是那种不断在自大与自卑之间切换的人,想要稳定却又停不下来,没办法不去玩命
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 10:37:00
用上篇推文的图cam: http://i.imgur.com/IPAm6as.jpg角色出场总时数 ,跟其他角色比已经最接近了
作者: bluemei (我是白目国中生)   2016-08-02 10:36:00
会不会是片酬的问题XD
作者: banabomb (香蕉炸弹客)   2016-08-02 10:36:00
不太认同你对钢铁人个性的描述,有没有恐慌症跟聪不聪
作者: Garfield4ni (肌肤妹)   2016-08-02 10:35:00
红明显 演员名都用缩写看得好累
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-02 10:29:00
还有无敌浩克最后布鲁斯有把定情物寄还给贝蒂喔,那段感情已经无疾而终了,但好像大家常常都忘记电影有这个桥段东尼的Mark 44取名叫维若妮卡也是在戳他的上一段感情(阿奇漫画的梗)
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 10:28:00
但其实Bucky的总体登场时间比鹰眼多喔
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 10:25:00
鹰眼这角色,论演技完全不如被大家骂的要死的神鬼认证4,论讨喜也不如MI讨喜,演员本身都很有自觉了,出场时间老实说以他外型已经很优待了 (蚁人多帅啊) 戏份这件事是重质不重量,用巴奇角色的成功去思考就知道了
作者: baliallin (穗高)   2016-08-02 10:10:00
根本不重视 鹰眼就别提了 串场用
作者: baliallin (穗高)   2016-08-02 10:09:00
至于浩克 感觉就方便好用的暴力大怪物 班纳的部分电影
作者: buccia (buccia)   2016-08-02 10:09:00
东尼恐慌症真的很北烂 ㄧ二集他跟小辣椒都差点挂掉几次都没在怕 第三集突然就孬了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 10:10:00
团队里的常识人的地位 而且也一直是讨喜的角色
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 10:09:00
鹰眼在这系列的重要性被很多人低估了 他在复一二都有一个
作者: baliallin (穗高)   2016-08-02 10:07:00
三巨头里真的只有索尔最影薄 换其他肌肉男来演也没差
作者: sophia6607   2016-08-02 10:05:00
不说复联12,钢铁人3也演得很像那世界没复仇者联盟...
作者: Amosink   2016-08-02 09:55:00
找失踪人口前半小时就提到了,说睡着错过的全程都在睡吧XD
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 09:24:00
原po非常切中这角色的问题所在,这角色塑造没有层次,难怪魅力远差出场时间加起来差不多的巴奇,连鹰寡的cp控也捞不到, 根本不是什么农场戏核不核心的问题
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2016-08-02 09:21:00
有提到喔 那段我大概睡着了...
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 09:20:00
复2连我看那么焦躁都有注意队长在找巴奇了好吗
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 09:12:00
复二有啦 猎鹰有提到他们在找失踪人口
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2016-08-02 09:08:00
讲到巴奇 CE在宣传美队三的时候 一直强调巴奇对美队而言有多重要 可是在复二里面美队根本像忘了有这个人的存在似的 钢铁人和雷神都还有提到没出场的女友 我觉得尾灯对队长部份的剧情 似乎都处理的很随便
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-02 08:38:00
鹰眼的部分说得很好 受教了 但黑寡妇的部分不同意除去配对争议 我觉得几部电影下来很明确铺陈出她是一个外冷内热的人 乍看是神祕.对你好永远有真正目的的人但其实她认定你是朋友后就会很关心 对她来讲复仇组这个团体也是她好不容易找到的能付出真心的大家庭态度或许有变 但性格并没有不连贯
作者: aimwhisper (初)   2016-08-02 12:21:00
讲笑话打架不好吗?巴奇在漫画里其实不是一路都在悲情或依靠队长的人啊。不过文章是在说鹰眼,我觉得JR在复联系列的表现其实还不错,后面跟女巫的互动等于侧面补充了他的个性
作者: raruku (辣卤苦)   2016-08-02 12:35:00
我觉得黑寡妇的个性描写还满一致的,除去与浩克那段突兀的感情线…
作者: hsupohsiang (Faith)   2016-08-02 12:40:00
有爱文,推。
作者: SPZ (盐酥鸡)   2016-08-02 12:43:00
还是蛮欣赏乔斯惠顿的,能带出a1这种规模真的不简单
作者: cashko   2016-08-02 12:46:00
电影鹰眼真的影薄觉得黑寡妇除了浩克那段,还算有连贯性+1
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-08-02 13:36:00
不是讲笑话不好啦 美1巴奇也会开开玩笑只是怕巴奇变成就只是负责搞笑的角色......还好复3复4是罗素亲爹还可以期待一下
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-08-02 13:38:00
所以快银复活配鹰眼放闪~但目前还是雷神爱上鹰眼就好
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2016-08-02 13:41:00
快银 隔壁家的比较可爱....
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 14:05:00
快银便当的刚好,不如别家萌很吃亏
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-02 14:09:00
不赞同访谈解释那边的说法,试图用去性别的方式来解套问题是情欲自主这件事放到现实层面就是摆脱不了性别双标,如果这个A是女生,大多数人第一反应可能真的都像JR和CE那样认为是婊子和荡妇,但如果A是男生,像007每部电影换一个女主,大多数人的反应恐怕是哇好风流好多情~。对于这种刻板印象失言还不算什么,毕竟反应出社会上多数人可能有的盲点,道个歉其实就了事了,但如果还硬要用去性别的说法来解套自己对谁都一样,就..撇开演员访谈只讲角色的话,个人只觉得复二才有真的针对这个角色进行一点塑造的感觉,复一虽然是重要的关键但跟这个角色本人真的没太大关系,感觉谁被抓去洗脑都差不多,大家不知道MCU里他是谁、他的个性、他跟其他角色的关系,以至于削弱了对他的心境和痛苦的共鸣,但其实这个梗是很适合继续发展讨论的,结果复二后也没深入探讨一下他被洗脑后杀人的心境,队三本来一度要安排他跟巴奇就洗脑这件事来个对话,这个可以凸显两个角色的个性和心境,可以加强角色间连结的桥段也删了
作者: neos042 (neos)   2016-08-02 14:57:00
推!
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2016-08-02 14:58:00
以JR过往的资历和表现 应该没有演技的问题 鹰眼的角色塑造不连贯 复一之后发挥不大才是主因吧 虽然说复一里面大部分也是处于洗脑状态 但身为系列作第一部 多少有带出一点角色的背景 可惜复二之后的铺陈不太连贯 角色描写也没怎么施力 到美3内战还真的有种杂鱼感 无奈
作者: cashko   2016-08-02 15:02:00
推ambi大,其实道歉就了事了,不认同后面的解套
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2016-08-02 15:03:00
黑寡妇就是乱用的极致 有种“这边需要个女性角色 那就用黑寡妇代入”的随便感 也认同ambi大说的女性刻板印象问题
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-02 15:59:00
不喜欢这种需要女性角色就把黑寡妇塞进去的感觉+1
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-08-02 16:13:00
推am大 所以我那次事件后就无法喜欢JR了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-02 16:37:00
超级英雄电影还是别太正经,太正经就没味道了~~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-02 16:55:00
东尼恐慌很正常啊!第一集出场他确实是个骄傲自满的公子哥
作者: devilstrill (块陶啊)   2016-08-02 16:57:00
老实说这种角色其实不过是在找存在感,我还比较希望能多看些比他帅百倍的叉骨但往事已已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-02 17:01:00
但很快的他被十环帮绑架,并且需要靠汽车电池过活。第二集他一样狂放无比,但却是因为辐射感染让他感受死期将近。复仇者联盟未来拯救纽约自己却差点死在太空,于是第三集尝试做一堆替身不想自己死,却也难以保护小辣椒小辣椒
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-02 17:04:00
CE和JR说了什么?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-02 17:05:00
MCU的东尼就是一直想让世界更好,但却也因为自傲不断出错然后他在设法解决问题的同时,也埋下新的问题
作者: sss6218 (姓名貼)   2016-08-02 18:18:00
事实上那两个演员讲的那些话就是不得体的,他们也不是局外人的身分,他们是这部电影的演员,说的话完全反应出演员本人的个性,老实说从这件事之后就无法喜欢这两个演员了
作者: cashko   2016-08-02 18:48:00
我觉得第一次还可以说是得意忘形不小心失言,但之后的合理化反而感觉变差,因为既然如此,你前面又何必道歉?
作者: nickhoult55 (mayyydayyy)   2016-08-02 18:50:00
CE没说什么是JR说黑寡妇是荡妇然后CE笑而已
作者: laruku46669 (XD)   2016-08-02 20:08:00
CE道歉并没有补上那段原因 原PO请不要和JR放在一起讲
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-02 20:33:00
JR先说slut,CE笑了后补了一句whore,后来两人分别有对此事道歉,但JR有额外补那段解释
作者: cashko   2016-08-02 20:37:00
CE道歉后就没有再针对这事说什么,是JR又那样解套
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-08-03 13:59:00
其实我觉得漫画理头索尔就已经是卖肉役了...三巨头是以不同方式在带领复仇者, 人格 腹黑 力量而且其实不只电影影薄...漫画里也是啊XD三角关系, 总是有比较不被爱的那个人....

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