我始终不觉得玛莎这是个什么‘梗’,是个配合剧情需要所出现的转折
特别要针对蝙蝠侠心境转换这件事,它做的很好 至少我是接受了
但若硬要把它讲成是个‘梗’,那也得跟着下面两个点作连结
1.阿蝙年幼丧父丧母这件事对他一辈子所照成的心理阴影,这也是他成为蝙蝠侠的根本,
在片头占很大一部分。
2.中年阿蝙对于超人的绝对偏执,以及他不相信超人是个‘人’这件事,你以他的角度去看,
就是老子是是这世界唯一维护正义的执法者,剩下的在他20年的经验里面都是罪犯,
各种疯狂的.偏执的.恐怖的.危险的。今天来了一个一只手指头就能捏爆他的‘怪物’,
在阿蝙眼里,他就是绝对的怪物.绝对的危险,不可能把超人当作正常的‘人’来看,
而这方面的叙述,贯穿全片关于阿蝙的故事中。
要跟这两个点做了连结之后,这个所谓的‘梗’,才会有他存在的价值跟讨论的空间,
而不是抓着空泛的玛莎同名这件事来大做文章,毫无乐趣。
借用上一篇的比喻来说,在吃过了一顿法式大餐之后突然上了一碗拉面,
那是惊吓或是惊喜,可能餐厅老板/主厨本身就是个日本人,
原因是 1.怕你们没吃饱上个自家隐藏版的拉面作为招待
2.看到是台湾人立马想起311的感谢感谢再感谢（还来啊...)
3.看到你同桌的某人长个像他家宠物的无缘的老婆的前主人的弟弟
他不讲的话谁知道那到底是惊吓还是惊喜呢？？
可是人客啊 查克他讲了 查克他讲了 查克他讲了啊
虽然讲得很隐晦 但我看到了 我接受了。
作者:
cashko 2016-07-05 06:24:00前面我没意见，后面你既然要比较，那么其实讨论还在进行是因为现在推出个导演版，然后被强调戏院版的不如导演版所以才会再次出现讨论潮的还有，如果你要用食物来比喻，那么你所谓的没营养的美式大餐，不是只有在这里评价好，国外一般饕客imdb跟专业料理人居多的m站也高比例给予好评，显然人家也有看到了接受了的东西，我想bvs的导演等人，也没有用切割戏院版推出完整版的方式来炒作话题的用意，虽然我很不认同戏院版的剪辑，但并不觉得是故意这样炒作话题
作者:
tahohoe (勇往直前)
2016-07-05 06:48:00侮辱别片并不会显得这片就真的比较高明 垃X
作者:
cashko 2016-07-05 06:53:00说电影炒作话题的能力强，不知道是褒是贬
作者:
fox0731 (fox)
2016-07-05 07:07:00BvS格局大，堪称美漫史史诗，再看美队三像屁孩大乱斗...
作者:
cashko 2016-07-05 07:09:00为什么会再次有讨论潮，我一楼已经说了，美3目前下片，光盘也没有推出，就算有应该也没有导演版，讨论当然告一段落，这种比较方式很奇怪
没有什么奇怪不奇怪 在商言商 管他是蓝光还是戏院版作为制作方只要让影迷能深刻记住这部电影就够了,至于导演版口碑更好这件事情或许是种意外的收获,要是能够
作者:
cashko 2016-07-05 07:18:00在商言商的话，要说票房谁高吗？还是光盘谁卖的好
作者:
cashko 2016-07-05 07:20:00花钱去看电影，之后推出导演版说导演版才好看，我不是影迷也觉得印象深刻，非常成功自杀小队如果评价好，那是自杀小队啊
不要开玩笑了,这不只是BVS跟美队三两部片的胜败得失是两个漫画巨头几十年较劲的一次短兵相接而已,难不成你要说BVS评价不好整个DC漫画就要垮了？
作者:
cashko 2016-07-05 07:24:00如果现在美队也来一招导演版同时期推出，比较讨论潮才有理由，不然干脆说现在每部英雄电影都没有现在的bvs导演版讨论热度高啊
作者:
cashko 2016-07-05 07:25:00我从来就没有说BVS评价不好DC就会垮，请不要胡说
作者:
cashko 2016-07-05 07:26:00自杀小队如果评价好，DC当然会受到好评，但那是自杀小队带动的了
所以BvS铺梗扑这么用力都没有苦劳就对了哭哭在商言商 自杀小队带动的跟BVS带动的对DC有差吗
作者:
cashko 2016-07-05 07:30:00我没看漫画，所以你意思是自杀小队会因为有看bvs而有影响
如果你要单纯的讲BVS就是一部烂电影,然后还弄导演版出来听说更好看一点让你不高兴,这我没有意见啊但我只是要讲从其他层级来说BVS的成败本来就不只是一部电影而已,特别是我还认为他没有这么失败
作者:
cashko 2016-07-05 07:34:00我也没说你对这点有意见，你要抬高bvs，一下子扯美3一下子扯还没上映的自杀小队，你可以等自杀小队上映后再来结论
我是说如果 要是能够 若能 maybe 或许,再说聊两个电
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-07-05 07:36:00成败不只一部电影是什么意思？成在其他电影，败在BvS吗？
作者:
cashko 2016-07-05 07:40:00他现在是要把话题扩大到DC电影宇宙，这样话题才不会聚焦，不能因为觉得BVS不好就觉得DC电影宇宙不好，但本来就没人因为BVS一部而觉得DC电影宇宙不好啊
要用食物比喻的话嘛 我会用大亨堡来比喻导演版是只有热狗跟面包 食之无罪说错 是戏院板只有热狗跟面包而导演板就是把黄芥末番茄酱酸黄瓜加上去这才是一个完整好吃的大亨堡
对啊 所以在商言商 我内文也说了不能用一句话做褒贬
作者:
cashko 2016-07-05 07:42:00导演版是大亨堡吗？
作者:
cashko 2016-07-05 07:43:00这种说法，要等DC电影宇宙系列全部出光才能褒贬吗？
作者:
cashko 2016-07-05 07:44:00我们没有共识啊我什么时候聚焦在BVS很烂了
.......不用等出光 真的 没那个时间不然你要聚焦什么?不好意思R大我还没看导演版 聊不起来= =
作者:
cashko 2016-07-05 07:52:00我前面说了这么多..... 原来你完全误会了....
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-07-05 08:11:00我就觉得奇怪 你喜欢那梗是你家的事 可以不要乱扣一些有的没的奇怪的东西在不喜欢这梗的人身上吗 尊重不同意见很难？
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-07-05 08:15:00要说臭豆腐好吃，就形容臭豆腐哪一点好吃说榴莲也很难吃、或是大肠面线好吃没有意义现在是多了一个沾酱版，吃过的有的人说有比较好吃，又有热度了
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-07-05 08:18:00而且比讨论热度很没意义 如果比票房 DC都不知道输到哪了
作者:
iamserene (新的一年没有希望 )
2016-07-05 08:24:00美队三躺着也中枪
如果美队也来一招詹姆士梗，队长跟钢铁人打内战打到一半，因为两人的死党名字都叫做詹姆士所以停战，你看漫威会被批成什么样子再来说这个梗不烂
觉得原po根本没看懂c大想说的点，一厢情愿地以为人家就是来战BvS烂c大明明只是想说你拿推出导演版DVD的片跟没有推出的片比讨论度很奇怪，也没有要说谁好啊就像A，B两款游戏同时推出，一年后A游戏推出新DLC，而B没有。然后你就在A刚推出DLC的时侯说看吧A是比较能引发讨论的游戏。这样不是很怪吗
没有阿，我觉得这个比喻超精准的，连出另版本骗钱这个意涵都有包含在内，根本就是电影DLC XDDDDDDD这样讲的话年度版，完整版，豪华包跟季票好像也通XD玩普通版玩家觉得烂，结果出资料片，就一堆人要觉得普通版烂的玩家给完整版一个机会XD
作者:
windr (天河银明)
2016-07-05 09:18:00帮补，看法没交集至少也互相尊重吧又是这几个帐号，BVS 一定欠你们很多钱
作者:
phix (88)
2016-07-05 09:22:00觉得喊马莎之后 在说一声雷克斯 表示知道这是阴谋比较好知道是阴谋之后 这次就算了 先找雷克斯算帐 下次再来打
作者:
longya (嗯)
2016-07-05 10:02:00BVS年度版出了，许多BUG有修正大家快去买的感觉
作者:
gametv (期待着今天)
2016-07-05 10:20:00贬低美队也改变不了BVS（剧院版）是垃圾的事实
作者:
askacis (ASKA)
2016-07-05 10:21:00让消费者花八亿美金之后，终于出完美版了~快去买!
作者: Jade3P 2016-07-05 10:37:00
就是拍得够鸟才会一堆人讨论当初怎么改才会好看 懂?
玛莎诡异的地方就是 你对公司的某人一直对看不爽你讨厌那个婊子已经恨到不得杀了对方 今天终于爆发就在你快把人踩死时 对方突然说了你妈的名字然后你就跟这个你之前最痛恨的婊子 突然成为好麻吉
因为你终于发现其实那个人不是婊子，也发现自己一直“对看不爽”有多么无谓。
这件事情就是在于 正常人不会因"你妈名字跟我一样"甚至不会就一件事情 觉得之前恨得要死的婊子 就可以和好 甚至瞬间一秒成为麻吉 能“对看不爽”到要杀了对方 这个怨恨与愤怒是非常深沈的 你跟公司同事因为一件专案狠狠大吵了一架 可能都会好几天甚至几周见面都尴尬 更别说是这么深沈的恨意 然后你跟我说"因为你妈名字跟我妈名字一样"你就不是那个婊子了甚至对于之前恨到最高点的"对看不爽"无所谓？
过架，这辈子总共见过一面而已，只互呛过 "Considerthis mercy" 与 "Tell me do you bleed?" 而已，根本
蝙蝠侠当然不是智障，但有情障，我们社会很多人都有所以智育之外感情教育多重要呀，只是改革派只喊性别多元而已，仍然拒绝谈情。
教育改革里，许多改革派推广“同性恋教育”与“性别多元教育”以抵抗传统单一异性恋教育的宰制，不过吵这么多他们都不谈情感教育的，都只在谈性。
所以性别多元教育就是性教育吗？ 不觉得这论点很怪?我认同台湾的教育缺乏人格与情绪控制等人与人之间的关系 这是台湾教育来自于私塾文化必须要改善的地方但是说性别多元与同性恋教育里只谈性？难道不是要人尊重多元性向吗？难道老师还要教你同志间怎做爱 而不是告诉你要尊重不同的性向？
是呀，只教你要尊重多元性别、社会上有多种情欲主体、家庭组成可以很多元、性别认同可以很多元... 但是具体怎么去面对亲情友情中的课题，从来不教，仅以群育处理而已。孤不论同性异性多元性，中小学会鼓励你谈恋爱吗？仍然不会，当然这关也关不住的，都自己探索就是了。
这种问题并不只是在多元性向而已 基本上以目前各种高材生虐待动物 性侵 暴力等事件 都可以看到台湾从小重视科举成绩胜于人的培养 这几乎是整个大环境的问题了 不只是学校没有这方面的教育 就连家庭也是
作者:
tsming (断水流大师兄)
2016-07-05 12:12:00换版本噱钱这套根本邪恶还要帮着漂白吗XD我买票进戏院只能看半套，还要忍受所谓的片商商业考量这种垃圾理由，然后出蓝光再赚一笔XD
MOTY (Movie of the Year)这就是GOTY版的概念，简称MOTY版XDDD不过GOTY通常都是游戏卖得好，评分网站也给高评价，得了各种奖之后把DLC包一包然后卖个便宜一点的价钱这个所谓的MOTY是卖得差强人意，评分网站也给超烂评，目前什么奖都没有，然后把DLC包一包要你买比电影
作者:
longya (嗯)
2016-07-05 12:18:00内含DLC：雷克斯卢瑟的邪恶计画详细
那就让想帮漂白的粉丝自己去买 BD 就好了，反正只是少数人，应该可以让这蓝光狠亏一笔。
作者:
eva00ave (loxer)
2016-07-05 12:23:00Amazon排第一要亏有困难
作者: parkson1 (i want happy) 2016-07-05 12:30:00
军中小白小黑事件我觉得有不少人觉得不过是只狗但风向下
至于“性别多元教育”只有在谈性这又是哪边看来的...
作者: parkson1 (i want happy) 2016-07-05 12:33:00
敢这么说的人很少 知道这点就了解人对情感程度有千百种
性别多元教育这项改革...不会也没必要肩负起解决情障的
当然啦，谈“性”很多乡民听了就会先联想到性行为，但性别多元教育有性别认同、性取向、性偏好、性别角色、性表现... 这些都还是性，还没到情。你说“不会也没必要肩负起解决情障”的确说得很好，
而且你这样要求其实就像是指责语文教学改革没能提升学生的物理成绩
不不，谁指责性别多元教育了呢？只是说它没 cover这
然后再强调一下，应该是没有人在推“同性恋教育”，你是从哪边听来的XD
在是越来越广的性别多元了。当然啦，拉同性恋进来谈是很离题，只是许多人误以为我们社会的情感教育就在性别多元教育中，我只是想指出其实还没有，人们自小的情感教育仍然阙如，从小就像阿蝙一样找不到出口，慢慢造就了这一生的阴影。
如果是要讲"自小的情感教育仍然阙如" 讲家庭失能更贴切+1 儿童的人格塑造与自我认同 从幼儿时期就开始了 相较于学校教育 更重要的其实是家庭光是幼儿小时候哭闹时是否有被满足 就会影响他日后情绪管理与性格塑造 更别说儿童时的家庭教育所以有时跟做教育与儿童社工的妹妹谈论时 就会觉得应该要规定考执照才能当父母...Orz
那在此需要考执照的应该就是阿福了... 当然阿福已经很细心体贴了
作者:
cashko 2016-07-05 13:36:00还好有推文看得懂我的聚焦点之一在哪里，我觉得解释很清楚了，却被理解到完全不同的领域一时真有点无言以对
楼上,如果你要聚焦在玛莎上的话,我通篇已经解释清楚
我支持的原因了,不如你也来写一篇阐述你的意见吧,不用这么感慨那如果你还是要纠结在导演版本不应该拿来跟院线版或是其他电影做比较,不管基于什么角度的话 那ok 我们观点不同,但你开心就好
作者:
cashko 2016-07-05 14:05:00你还是没有看懂我在说什么...... 你讲的都不是我聚焦的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2016-07-05 14:13:00哏 ㄍㄧㄣ/ 三声 哏
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-07-05 14:14:00哈哈玛莎哈哈
作者:
aCCQ (阿贤)
2016-07-05 14:43:00法式大餐就太过了 我觉得的确材料是好的 真的材料很好但是料理的方式实在太差 就是把好材料混在一起罢了一样是那句 如果这不是蝙蝠侠&超人 会怎么样呢?
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-07-05 16:41:00cashko只是觉得美三躺枪吧？拿刚出导演版的来比热度公平吗美3上映的时候 连巴奇买几颗李子都有人推到爆 还不够吗？当美三观众在站钢铁人还是队长方时 BvS的讨论是玛莎烂不烂我自己是不觉得玛莎烂 但是要拿美3来躺枪就很莫名其妙了
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-07-05 16:48:00
他就硬要拿懒__比鸡腿 抹黑美3啊
这部片后dc的自杀和JL都不会去冲院线版了，抵制dvd广告从你我作起。另外玛莎这哏在我看不是在法式餐点后端拉面给你，而是大杂烩火锅里吃到x但有人硬要说那是鲍鱼。
作者:
cashko 2016-07-05 19:09:00谢谢wu大也帮解释，的确是我要说的一个点
漫威出现这个梗被骂翻?? 我相信到时候某冷冷会护得很很开心 每篇必回 用精辟分析解释这梗多好
呵呵，又要扯我是漫威迷了我骂雷神2钢铁人3跟复仇者2的时候，也没看到nadekowwang出来表示一下骂得好，呵呵怎么我骂这几片漫威英雄片很烂的时候你没出声应和呢????反倒是在这篇为了护航BvS拖其他英雄电影下水的时候，某人倒是护得挺高竿了，把给负评打成漫威迷就好了喔对了，我哪篇文章有分析解释漫威哪个梗有多好，可以找出来让我看一下吗??我怎么都没印象我有替哪个版上认为是烂梗的漫威梗护航过????课以启蒙我一下吗????是哪篇文章呢??
作者:
windr (天河银明)
2016-07-05 22:55:00帮补
原po还是看不懂XDD不是院线不能跟导演版比的问题啊XD是现在BvS才刚推新东西，你在那边比讨论度没什么道理啊就像你只因为今天新ID4的讨论比侏罗纪世界多就下结论说ID4较能引起讨论一样怪，刚上映跟已经下档很久的怎么能比讨论度然后大家有个点是：你要觉得BvS好，没问题，但没比要借由贬低美3来达成你的目的XD
作者:
windr (天河银明)
2016-07-06 11:14:00BVS 本来就是部好片，的确不用拖垫背完整版出现以后，版上的评价普遍都有变好差变普，普变好都有。
作者:
cashko 2016-07-06 11:29:00谢谢ian大也帮解释，其实说很清楚了不管是不是好片，借由贬另一个来捧，都不会显得更好讨论度的比较基准也显然不对，这种前提的比较毫无意义
等你这么久也没看到你提出我护航漫威梗的证据看来又是一个射后不理，把别人打成漫威迷来护航的XX
作者:
windr (天河银明)
2016-07-06 16:24:00要战别人也不用连嘘吧?
回答什么??!!你要不要先回答KingKingCold:柴克迷快点去三四五六七八刷，救救BvS票房阿XDKingKingCold: 其实还蛮中肯的，看完剧院板还会想买BD说不是查克粉是什么??可惜你会被查克教徒嘘，他们很铁很激进你所谓的查克迷 粉是指谁阿 整天酸别人被酸一下就暴跳如雷 只许州官放火 不许百姓点灯阿好大的官威阿 王王冷 再说谁再乎你发过什么电影心得我只追最近得文章 看你整天跟人战 bvs 美队文章必有你就算要回答 你要不要回你之前爱人的文章
#1N1EmwDD 跟人家战那么久却中离怎么不用你那精辟见解回个几句 喔!对了贵人事忙那怎么平常白天上班日就有空战 柿子挑软的吃喔说真的你要喜欢哪部电影 你家的自由 被酸了就酸回去但不要装得一副无辜受害者一样
#1N09OiGf不要明明自己在耍厨 却装成是自己好棒棒一样