楼主:
windr (天河银明)
2016-07-04 23:22:33※ 引述《killua92 (桩白)》之铭言：
: BVS玛莎真的是烂梗吗?
这个桥段蛮合理的阿，哪会突兀?
玛莎只是让蝙蝠侠愣住，陷入混乱，一时停下来的关键字。
敌人忽然喊出自己母亲的名字，一般人多少都会疑惑对方是什么意思。
真正让他停手的是路易斯的解释 : 那是超人母亲的名字。
蝙蝠侠才意识到超人是来请求他协助救母亲。
他身为蝙蝠侠的所有作为，都是为了想要停下当年杀死他父母的2颗子弹。
今天超人请他帮忙救母亲，救是不救?
当然救，他是蝙蝠侠，玛莎今晚不会死!
作者: v32767 (..) 2016-07-05 04:51:00
比较合理的是承诺超人会去救人，然后杀了超人不然根本没办法解释蝙蝠侠前面到底是在恨什么鬼
奇烂无比，超人每天救人于水火，蝙蝠侠还是相信他会变坏，为什么有妈妈就不会？难道他的敌人都是孤儿？
作者: nkse 2016-07-05 02:26:00
满多地方接不顺
应该说他的前面坚定表达了"有人性我还是要杀"的立场可见做人，话真的不要说太满XD
嗯，他是从哪知道超人的人性呢？是从不义联盟梦境与闪电侠预言得知的那黑暗人性吗？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2016-07-05 00:59:00哪里不突兀，他本来就知道超人有人性还是决定动手他可以杀了超人再去救玛莎，人性是他已知但还是要杀
只能说 ptt就是爱钢铁人爱打嘴砲这种风格，物以类聚,不要浪费力气争了！
作者:
KenSugo (書狗)
2016-07-05 00:51:00Ptt真的反指标
我觉得最不顺的是布鲁斯直到那一刻才知道克拉克的妈叫玛莎，这实在没道理啊XD
我觉得结论就是... 我跟你主观的感受不太一样XD我个人觉得这个连结是很顺的
如果今天是超人在调查蝙蝠侠的途中发现蝙蝠侠就是布鲁斯 然后知道布鲁斯的身世 最后奄奄一息时跟布鲁斯动之以情触动布鲁斯的同理心 我觉得都比这样用巧合表达好
真的很怪，雷克斯的数据库里面怎么会没有克拉克本人和父母的基本资料呢？ 有，布鲁斯就会看到，没有，没道理
所以我前面就说了 蝙蝠侠要杀超人的动机 跟 那一刻他不不杀超人的动机 两者连结性就不高连结性不高的结果就是看到蝙蝠侠前面偏激了这么久结果后面被连结性不高的另一个原因给整个转折掉(更别说表达出这个转折的还是巧合!) 很多人就会难以接受
反正...哪天他们要拍类似正义联盟末日的剧情自然就会看到蝙蝠侠有多提防超人了吧XD这部的剧情就是当下他被踩痛脚 事后超人又死了你要一个幼年亲眼看到自己母亲被杀的人去杀一个母亲快要被杀的人 是不是有点要求太多...XD
作者:
fhscyt (虎侯)
2016-07-05 00:02:00在我身上
定会救他妈妈后送超人上路 会比较符合之前铺陈的风格
全部都是印度洋那块氪石做的啊 当下谁知道地球上还有没其他块氪石真的照这么偏激黑暗的阿蝙来讲 我觉得如果他答应超人一
印度洋那块氪石珍贵的点是"很大块"所以才能拿来做成戟你要做成呼吸用的粉那小块的都行啊
是不会啊 但你看看后面剧情发展是什么XDDD马上就毁灭日大战 然后超人就死了
不会白让人家死妈妈是一定的 但也不可能这样轻易放过超人
他搞到的氪星就这么多 而且还用完了 谁知道之后有没有其他块可以捡 这次杀掉超人的机会放过等于之后根本没有能跟超人的力量搞恐怖平衡的手段
因为死妈妈就是蝙蝠侠的痛脚他之后还是可以认真看待超人的威胁去做预防手段但那个节骨眼当下，他不会允许自己白让人家死妈妈
让他观察到穿鞋进浴缸布鲁斯会狂怒誓言要宰了克拉克XD
他要维持蝙蝠侠不把超人当人看的那个观点啊让蝙蝠侠知道他的人类身分 布鲁斯会先干嘛？一定是先试图观察他的生活
如果是故意，那么雷克斯设法让布鲁斯不知道超人身份的用意又是什么...原来玛莎梗也是雷克斯布的局吗XD其实他要的就是两人暂时和解，以后才会有更大的裂缝
也还行，数据库里面存的人物都是还没公诸于世的人硬要说的话也可以凹成那个数据库里面只有这种人物
为什么布鲁斯从雷克斯那边偷到的资料里面没超人？ 很难有个合理解释有人很喜欢的就是吐槽...就让他做喜欢的事吧（？）
然后这个累积几十年的偏激一句玛莎就烟消云散了 哈哈
这个是中年阿蝙了 罗宾又死过 会偏激也是其来有自+1
试着去揣摩一个已经中年、精神疲惫不堪、可能满身旧伤、因为长期高度压力钻牛角尖的人就比较容易代入了。想想诺兰版的阿蝙，经历一次小丑闹场就让他跛脚自闭了好几年，复出时也是坚持己见地跟阿福闹翻。而BvS版的可以想像那样的经历放大几十倍，所以阿蝙会走极端偏锋也是其来有自。
这两者连结性本来就不高 再加上用巧合去推动这么关键的转折点 我还是认为这个地方处理的真的不是很好
就是个廉价烂梗阿 我还以为我在看民视还是三立的乡土剧
顺着想会觉得合理 因为导演就是这样演的 但是反着想就会觉得怪怪的 蝙蝠侠当初要杀超人的原因就是即使他只有1%可能成为人类之敌也得铲除不是吗 超人喊玛莎就算真的打动了蝙蝠侠当年没救到母亲的遗憾的那一面 那也跟他当初要杀蝙蝠侠的理由没有冲突啊 不会因此这样超人那1%的危险性就不见了 蝙蝠侠会因此愿意相信超人的那99%也很奇怪 超人平常救人救世蝙蝠侠都不信 结果他跟一般人一样喊了声妈妈的名字就突然吃这套了?
作者: zenke (zenke) 2016-07-04 23:39:00
我反而觉得蝙蝠之前的敌对意识强到有点不合理应该顶多是觉得超人很危险，可是蝙蝠却好像当成十恶不赦一定要除之而后快，偏激到有点怪
作者: zenke (zenke) 2016-07-04 23:37:00
这个梗很容易理解，毕竟他父母之死就是最大的心结
我在电影院当下也觉得是很合理跟顺水推舟的桥段，回到
作者:
pauljet (喷射机)
2016-07-04 23:28:00烂梗 烂剪辑 只有fans 精神可嘉
作者:
pauljet (喷射机)
2016-07-04 23:27:00不忍嘘
一个一直被迷迷救援的桥段，就是烂透了，只是不忍说这讨论串越长，表示这梗越烂，看得我都心软了导演修饰得烂，剪片剪的烂，还要观众来解说，就是滥阿
救一堆人都看不出人性，死前喊妈妈就突然有人性了没智商没规划没坚持的蝙蝠侠到底还剩下什么？
前面还说只要有一趴机会就应该以百分百力道阻止，结果一个马莎，忽然间一趴便零趴，百分百力道变轻拍胸脯的好哥儿们，然后还有人护航很顺很正常XD不是说有一趴可能就要杀到底吗??他妈跟你妈同名就没关系了??妈妈叫玛莎的都是好孩子??救一堆人都看不出人性，死前喊妈妈就突然有人性了XD
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2016-07-05 08:45:00Mama!
作者:
xiaohua (大花)
2016-07-05 10:19:00会救！Because he's batman!
有一趴也要严肃看待 / 有一趴也要杀到底我觉得这两句话的意思好像明显不一样蝙蝠侠也没说过要百分之百力道阻止吧比起阻止 他做的事情更偏向于预防KKC的点就是 他觉得蝙蝠侠下定决心要杀到底所以要救玛莎也应该先杀了超人再去救 不然矛盾问题是 第一 他从来没说过他要杀到底那个浓到爆炸的杀意是在反应蝙对超的恐惧感第二 你要一个幼年目睹母亲在面前被杀心灵创伤的人去杀一个母亲即将要被杀死的人当下蝙蝠侠眼里的超人就是小时候的布鲁斯自身他真下手杀了超人这蝙蝠侠的心理创伤就不够说服力
人过去意气用事说过的话，以后清醒冷静了也不要太纠结实践它，这才是醒悟呀。
浓到爆炸的杀意是在反应蝙对超的恐惧感没错但是恐惧感是怎么来的 不就是难以控制的能力吗这个主要关键点从来都没有消除 然后超人又只喊了一声妈妈的名字 蝙蝠侠就变得突然超理解他到可以消除恐惧感?第二点 他杀超人的原因是因为对超人能力的恐惧 他小时候杀他父母的人并不是出自对他父母的能力的恐惧一个操业20年的老蝙蝠 我不相信连这点判断能力都没有就在那个瞬间情感泛滥到自己原本的动机都不见了
恐惧感源自两个方向 一是力量差距 二是认识太少人性的那面加上蝙自身的心理创伤 减轻了后者
所以超人喊声妈妈就认识多了?超人之前救人一样是人性的展现啊你这种说法 如果是对YearOne的阿蝙我觉得还可能说得通
电影里的阿蝙就是TDK Returns的老蝙 实在觉得不合理
你去看他跟阿福的对话 他并没有不信喔 他说的是即使只有1%他也要当完全的威胁来看
我不能接受啊 执业20年难道都没看过罪犯因亲情犯罪的?
有吧 但剧情又没有演说哪个犯罪喊妈妈阿蝙把他干掉你要主张这个 那就得有矛盾的剧情出现才能比较啊
我前面不都讲了 执业20年看过一堆好人最后变坏 难道他没有想过超人的人性那一面吗?
就是想过了但是还是觉得难以控制的能力需要被控制才会
想要杀掉超人 你说如果今天剧情安排老蝙经过一连串的事件去认识超人这个人 最后认同超人 那我就觉得很好
第一 他当下确定他赢了超人 超人不是打不赢的第二 玛莎让他转移重点
今天突然就喊了个妈妈名字同理心就漫出来了 这才奇怪阿
两者加成 恐惧感瞬间全消 我不觉得有多不合理因为那是他的痛脚啊 你用一般人的心态去看当然比方说被性侵的人会对特定物品或声音产生恐惧感你用一般人的心态看也是超级无敌不合理啊
我就是觉得很不合理啊 主要因素根本没消失何来恐惧感全消? 你打得过他一次有可能打得过他第二次?
主因没有消除可是心态大改这种事情日常生活多得是XD人类就是这种生物不是
就能打赢第二次的想法根本一点都不偏激 你还打算用来套在一个很偏激的老蝙身上 谁比较超级无敌不合理啊XDDDD
我觉得老蝙这段的内在逻辑很薄弱 导演前面铺了一堆铺陈
蝙蝠侠就是碍于那个心理创伤 有不合逻辑的行为啊XD我觉得大家生活中都看这么多不合逻辑的人了
作者:
Luos (Soul)
2016-07-05 11:50:00推 我也觉的蝙蝠侠一定在想这人死前喊我妈的名字干嘛
作者:
zerodsw (Zero君)
2016-07-05 11:50:00阿蝙：嗯，我会救你妈，你安心的去吧（噗滋）
如果我们去对阿蝙说“你这样不合理呀”，他恐怕也会大方承认“是不合理，不过老子回心转意了，怎样”
作者:
dagoma (两津)
2016-07-05 12:13:00一点都不烂啊
我会当面嘲笑他你背了20年的觉悟结果输给一个喊你妈妈名字的你根本不认识的人说忽略电影角色的心理状态的 你有没有想过你的解释方式只是着重导演想要塞给你的这个角色的心理状态?一个角色之所以立体 就在于他的心理状态并不是只有单面的 他活过 他有过很多经验 有着不同的思考方式 他在作出决定时会经过这些经验淬炼出的价值观的挣扎今天电影演出来就是导演一直强调老蝙死了父母很哀伤很痛 他因为这个痛行侠仗义20年 这其中又看到更多好人坚持不下去变成坏人 而这些经验让他更偏激 愤世嫉俗结果最后老蝙内在的这两个价值观相冲突时 观众根本没看老蝙的思考跟挣扎 就超人像魔法一样喊了声他妈妈的名字然后突然那20年累积下来的愤世嫉俗通通就可以放弃了只要老蝙去救一个同样名字叫玛莎的母亲 就能简单地完成自我救赎当然解释起来很通顺 因为导演就是希望你这样去解读的问题是如果你把老蝙作为一个立体的人而非只有"坚持着失去双亲之痛的人"来看待 你会发现其他层面根本都没有被交代清楚 反正导演就说过了他就是丧亲之痛影响至深嘛这样的解读方式真的才是没有忽略角色心理状态吗???
既然都觉得"当然解释起来很通顺"那还有什么问题XDDD
导演就是希望我们这样解读，但我们就是不想这样解读XD 这个心理分析真是太棒了！