[好雷] 美国队长3英雄内战

楼主: miauah (血十字烙痕)   2016-05-27 15:01:51
因为各种因素,上映了一个月我才终于去看美国队长 3 英雄内战
回家兴冲冲地看板上文章,没想到好多人是美国队长派的。
我呢,一直都是钢铁人派的喔!(谜之音:那妳看什么美国队长!)
以下一些剧情心得
<<都快下档的片应该不用防雷吧?>>
1) 注册法
注册法的原意是好的,但是监督的人立场不可能超然,
尤其是电影中的政治角力下,会让超人沦为佣兵。
美国队长虽然明白原本波及无辜的状况必须改变,
但是他曾经有过的经历,让他迟迟无法点头。
知道女巫被软禁则是压倒骆驼的最后一根稻草,从此不再愿意对话。
不过,美国队长想得到的问题,史塔克会想不到吗?
背负著过去行动带来的罪恶感,因此率先决定要对注册法点头的史塔克,
一直都是大胆尝试,创意无限的个性。这样的人愿意受拘束吗?
他在对谈之中有提到,法案内容可以再讨论,
让人觉得他想做的是维持复仇者联盟的正当性,但是实际执行面上绝对不是乖宝宝!
从片尾海上监狱被劫狱,政府方请求支援,他就装疯卖傻没听见,
就能看出他真正的态度。
2) 上校的受伤
这真的是幻视的失误吗?
攻击命令是钢铁人方(忘记是钢铁人还是上校)要求,
刚好幻视-猎鹰-上校呈现一直线的情况下,猎鹰躲开攻击后上校中击。
我看起来还比较像是上校的失误!
在当下史塔克情感上没办法立刻接受,
因此迁怒于猎鹰(揍他)和幻视(将责任归咎于他)。
幻视的道歉是因为那股力量始于他,那份愧疚心,
但事实是幻视和电脑没两样,在指令上不会失误的,
他只有在感情中会失误。
3) 黑寡妇的态度
与其说黑寡妇是两面间谍,我认为像是和事佬。
黑寡妇很明白双方之间的立场以及为难之处,她夹在朋友之间。
因为想法会随着立场而改变,答案从来不是一或零这么简单可以量化的。
面对各种状况,她心境的转变与复杂的情绪,
同时拥有面对问题的坚强,找寻答案的智慧,交际应退的手腕,
给予爱人过世的朋友温暖,对于不同立场的包容,私心想保护朋友时的机灵与果断,
比起其他英雄,她演得更有血有肉。
4) 男爵的行动
男爵的行动转折也是比较容易被讨论的点,
有些人说男爵直接上传 youtube 就好了,为什么要特地去极地。
我认为事情的先后顺序是这样的,
男爵解密了黑寡妇提供的数据库,锁定调查美国队长与他周遭的人是否有弱点。
因此得知 1991 年史塔克父母的死与冬兵之间有所关连。
但是不清楚详细的过程,也苦无证据,因此不断找人逼问 1991 年的事情。
他想要的是直接前往基地,
推论是组织在任务结束后,会把任务相关的证据消灭并且存盘于基地,
也因此他也是抵达基地后才看到相关的影像。
另外还有一个原因是,
史塔克属于无法控制瞬间情绪的人,
能让史塔克看到影片的当下就有亲手解决冬兵的情况,是让他们内斗的最佳安排。
至于美国队长对史塔克的父母之死知道到什么地步?
我认为他从黑寡妇提供的资料得知一二,
并且也像男爵当初那样,知道有所关连,却不知道详情。
所以当史塔克第一次问他的时候,他先不承认,
后来思考了一下,自己确实不是毫不知情,所以又揽下了这份责任。
以上是剧情讨论
整体来说很值得推荐
条理清晰,动作流畅,角色到位,时不时又有搞笑的部分
蜘蛛人的片段实在让人笑不停
是没去电影院看会有点可惜的好电影!
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 15:12:00
推黑寡妇有血有肉 还有东尼想维持复仇者联盟的正当性
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2016-05-27 15:15:00
><
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 15:17:00
原po是觉得法案先签下去 但是不一定要遵守吗?(例如东尼装傻
作者: ashray (即非是名)   2016-05-27 15:22:00
楼上,可是这样作法也符合现实情况啊,拳头大的说了算,一堆国家共同决议,遇到事情,意见也纷杂,效率差。
作者: cvngoo (goo)   2016-05-27 15:27:00
请问冬冰注的的血清是红骷髅的那一配方? 怎么冬冰没变红?
作者: takuminauki (蚊子)   2016-05-27 15:28:00
什么派都不是重点 重点是基情
作者: cashko   2016-05-27 15:29:00
我觉得东尼是觉得先签再视状况调整,但是队长的顾忌也不是没有理由,记得是多达117国签约,要调整可能困难度很高
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:36:00
而且从来能够调整协议的都是regulatory body而不是regulated subject,受监督者可以"寻求"影响监督者,但是最终拍板定案什么要改什么不能改的,始终都是监督者,换句话说,以电影这个例子来看,就是罗斯为代表的美国+其他各国政府而以罗斯而言,他会把协定越改越刚性,越改复仇者越
作者: cashko   2016-05-27 15:39:00
队长也有说,他不是完全否认签约,但需要有配套措施
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:39:00
像私兵,还是越改越柔性,越改复仇者越有自治自律空间,不言可喻至于东尼那种奸巧妥协法就不必了,放羊的孩子说两次狼来了就没人信了,他这种先签再说到时候随时可以毁约的态度跟作为,真的可以让民众对复仇者的印象更好??还是信任度降到更谷底,这也不难判断
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 15:41:00
法案拟订过程没有找复联成员讨论 这样不应该吧?
作者: cashko   2016-05-27 15:43:00
电影中,有被拍出认真翻那本厚厚协定的只有队长,当然不是
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:44:00
电影show出来的就是完全没有,协定拟订过程完全没有复仇者成员参与,只在要你签下去的时候丢本厚厚的给你要你签。这样子你说签下去有多少转圜跟依照复仇者选择跟意愿修改协定的空间,我很怀疑
作者: cashko   2016-05-27 15:44:00
说其他人没翻,但我觉得队长不是单纯听到监督就反对,他是真的有在看有在想这个协定,是不是会有什么问题,是不是会被拿来利用之类的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:46:00
而且还是拿舆论来当施加压力的手段,之前完全没有邀请复仇者成员商讨协定内容,所以复仇者才会听到还来不及反应只好开临时辩论会,这些人在罗斯驾临之前跟本除了东尼或可能罗德之外连这个协定存在都不知道别忘了社会大众跟媒体都知道协定最核心内容: 复仇者签下去之后所有行动出动都要接受监督小组许可东尼执行面上耍贱耍奸巧,政府要放舆论来"揭露"他们背弃协定最核心内容,没有监督许可下就出动或是监督小组要求出动后抗命不行动,根本易如反掌
作者: kuninaka   2016-05-27 15:51:00
他手册都翻到一半了,没翻开?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:51:00
只要复仇者有这种抗命行动,对社会大众而言就是毁约了不是吗??大家都强调这个协定是让复仇者安全让人安
作者: sundazlas (穆恩)   2016-05-27 15:52:00
因为队长属于给出承诺就会负责型吧 他转不过来
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:53:00
心,结果复仇者联盟三番两次自把自为,你觉得政府跟
作者: cashko   2016-05-27 15:53:00
两个人的考量都有其理由,东尼觉得早晚得签,万一僵持到后来是被逼着签,不如现在配合,可能还有比较多空间操作斡
作者: cashko   2016-05-27 15:55:00
是没有演出队长“看完”那本,但他有一页一页翻阅,我觉得他是有仔细看跟思考协定,他看到一半,因为收到讯息佩姬离世才匆忙离开
作者: kuninaka   2016-05-27 15:56:00
再看几次再来发文
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:57:00
执行面上就是刚性的"我不许可你们就不准出动"他要怎么耍奸巧??偷偷来然后让罗斯放风声给媒体婊他这样??
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-27 15:58:00
先签再说不就跟之前的服贸 马水母的讲法一样吗我们可以先签 之后再改 就像结婚后不满意 可以离婚
作者: cashko   2016-05-27 15:59:00
队长有发现问题,详细台词不记得每个字,但东尼举例因为他制造的军火造成伤害,他就选择不制造了,队长回答是的,你可以“选择”不制造,因为你有选择权,但是这份协定签了,就是放弃选择权,什么是有帮助能做的,什么是有害不能做的,就是别人帮他们作主,如果今天他们觉得该做的,别人可以否决,他们觉得不能做的,别人可以强迫其实我一刷时因为惊艳于动作戏,有点分心回想,有些地方也是重刷才注意到><
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 16:03:00
方救援,他们不允许怎么办??",这正好就是五冬兵事推楼上这段,而且队长还举例"如果我们必须去哪个地方救援,他们不允许怎么办??",这正好就是五冬兵事件的写照,如果齐莫是个跟其他上百上千个九头蛇一样想用恐惧支配世界的反派,那他去放五冬兵,你觉得联合国会相信队长而派复仇者去阻止,还是像电影这样你想去阻止,反而派兵来阻止你??
作者: darknesstime (抖抖批特)   2016-05-27 16:10:00
很多美队粉自以为了解 东尼粉也是 半斤八两啦 你们
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-05-27 16:10:00
推 东尼签下去之后可能会想办法钻漏洞之类的XD
作者: wfelix (清云)   2016-05-27 16:14:00
其实什么能做什么不能做那就是协议调整的重点啊其实媒体舆论什么的还不都是可以操控的大众对复仇者恐慌,复二事件是东尼弄的奥创搞出来的算是推手,但日后若监督者出包 复仇者想阻止的灾难却因监督者没能即时同意而没能阻止,届时风向难道不会导向另一边?复仇者好歹也救过不少人 总不会都没人帮忙发声啊哪有那种一定只能越来越刚性的道理?
作者: cvngoo (goo)   2016-05-27 16:23:00
说内战有点夸张 顶多内讧吧
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 16:24:00
没能阻止的话 说不定要世界末日了><
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-27 16:24:00
美国队长三:内讧
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:37:00
你服冒那部分完全鸡同鸭讲 XDDDhttp://newtalk.tw/news/view/2014-04-01/45927他是在说这个 不是在讲黑箱争议的部分TONY:先签了可以再改马:先签了可以再撤我觉得TONY应该是想用他的人脉跟金钱去间接操作啦
作者: juny23love (GIZMO)   2016-05-27 16:42:00
里面只有队长在认真翻 他真的很讨厌玩政治手段XDDD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:43:00
不过这种作法当然队长不会认同就是了
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 16:44:00
东尼玩得赢罗斯吗?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:44:00
...所以他提服贸就是在说东尼说法跟马一样
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-27 16:44:00
wf大说的也没错 但队长意思就是他无法等到出包啊
作者: rd2l4 (唉呦就是那个啊~~)   2016-05-27 16:44:00
猎鹰表示:鸟人服就算了连名字都给我改
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:45:00
鸡同鸭讲度有点高orz
作者: kuninaka   2016-05-27 16:45:00
外星人打来了,抱歉法案还没签名,复仇者不能出动不过这可以用紧急避难和好撒马利亚人法来解套说穿了这法案只是政客玩具
作者: cashko   2016-05-27 17:06:00
东尼虽然手腕灵活,但毕竟只是商人(发明家,钢铁人),当对手是拥有公权力的人,其实对方有很多台面上下的手法可以操弄
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:13:00
推第一点,很多美队粉无法理解东尼的想法+1
作者: cashko   2016-05-27 17:16:00
想到片头黑人妈妈的丧子之痛是真实的,但之前推文讨论过的是怎么这么巧,在国务卿去东尼那提出协定之前,国务院的员工就去东尼那,她的丧子痛情真意切,但国务院是不是趁机利用了她的丧子之痛去东尼那?这事件对东尼立场影响很大,受害者母亲直接对他沈痛控诉,跟在媒体上看到感觉会截然不同
作者: ttc768160 (教练 我想发废文)   2016-05-27 17:20:00
那厚厚的协定丢过去就要人家签这点、实在很没意义
作者: cashko   2016-05-27 17:21:00
另外,东尼的确没想到最后女巫等人最后会被关在钢铁坟墓,他的确意外政府方会做到这种程度记得罗斯还对东尼说,你是因为运气好才没一起关进去,觉得罗斯觉得东尼也该被关,只是侥幸运气好,那么如果以后还有机会关他,是不是就很难说了?这些是很麻烦的公权力范
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 17:28:00
基本上签下去那个深海大凤梨,这些人迟早要进去蹲没看到东尼只是抓人不力,就被呛你运气好才没被我关
作者: gameking5036 (请勿拍打喂食)   2016-05-27 17:28:00
Hail Hydra !!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 17:29:00
吗??所以签下去之后救灾不力,又有死伤,是不是就要被余文了??
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:30:00
东尼并不是要完全遵行法案,当时面对各国与民众的压力,监
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 17:30:00
更别提神盾局特工中,各国代表揭露的事实: 他们要复仇者们签,只是想让他们当自己国家的私兵罢了
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:31:00
督法势在必行,他的首要目标就是平息众怒和给联合国一个交
作者: cashko   2016-05-27 17:31:00
影集好像有直接说这协定其实各个国家各怀鬼胎
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:32:00
代。罗斯也说了,签了只要符合法条条上的规范,你们就是合法。不签的话,要嘛复仇者就是退休、要嘛出动就是犯罪。东尼说先签再改,其中一幕他也表示只要队长签了,让过去24小时他们私自追捕巴奇的行动变成合法化,因此不构成犯罪。不
作者: cashko   2016-05-27 17:35:00
东尼想先缓一下紧绷状况可以理解,但是队长担心的在电影
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:36:00
难看出东尼是想想要游走在法条边缘和联合国周旋,合法的同时也能给大众交代。当复仇者一盖不签,任何行动只能地下化、不合法,甚至变成过街老鼠人人喊打,并不会让复仇者的行动有任何的好处。东尼想要的是双赢的局面。
作者: cashko   2016-05-27 17:38:00
末成真了→政府与其说监督不如说操控,如果一开始这协定政府方就是趁舆论机会,居心叵测要你签,之后怎么可能让你协调修改?另外24小时变合法,到底是东尼觉得他可以从中协调让他变合法,还是真的可以变合法,队长签了之后,如果政府方不理会东尼的协调呢?
作者: juny23love (GIZMO)   2016-05-27 17:50:00
乙方要跟117个甲方签约耶XD 能不能别那么急就章?
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-27 17:52:00
之前也有人用和117个甲方签约形容 还说怪不得学美术的队长不想签XD
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 17:55:00
东尼大概是慌了所以急着签 可这份协议不是两方讨论出来的觉得齐莫很强运 他唤醒冬兵后给的指示是驾直升机离开吧?结果硬是被队长拉回来…最后队长东尼巴奇三个人还是到西伯利亚集合了…
作者: cashko   2016-05-27 18:14:00
通知复仇者时好像有说,3日后维也纳117国签约,复仇者只有签了听话跟不签退休的选项,我想可能最迟3日后复仇者没一起签的就只能退休,政府方的期限非常急迫但是因为发生爆炸事件,不知道有没有因此延后(所以继续劝队长签?)
作者: kuninaka   2016-05-27 18:17:00
怎么可能延后,罗斯耶
作者: cashko   2016-05-27 18:18:00
其实只要拿到影带,就算队长他们没到,也可以另外规划那原本给的期限是多久啊?
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2016-05-27 18:49:00
推黑寡跟东尼~
作者: lennychen   2016-05-27 18:54:00
东尼如果真的要玩怎么可能玩不过罗斯,最后队长劫狱然后罗斯找已经签下去的东尼出动,东尼一样给他摆烂不干钢铁人2还被政府告上法庭,那个九头蛇的议员想压他还不是被东尼狠狠打脸然后是无敌浩克片尾去激怒罗斯让他放弃利用布朗斯基
作者: lovesora (爱天空)   2016-05-27 19:08:00
那不是法庭...那是听证会
作者: kuninaka   2016-05-27 19:14:00
法庭= =
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 19:18:00
这次要玩的话风险很大喔 有白纸黑字的协议和签名,有东尼创造奥创的把柄,对方除了罗斯外有各国元首,我方也有多位复联成员 总之很复杂
作者: luoren (风轻云净)   2016-05-27 19:26:00
签的结果 可以参考之前神盾局 受制于世界安全理事会 很惨
作者: cashko   2016-05-27 19:30:00
东尼要面对的不是罗斯这个人,而是各国政府方
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-05-27 21:40:00
东尼的立场从去帮美队打冬兵就看得出来了啊
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2016-05-27 23:15:00
还上校勒 就是一个XX
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-28 00:12:00
你太看得起东尼了 XD
作者: gn01737500 (橘恩龄一柒三柒伍灵灵)   2016-05-28 00:48:00
推你 看看推文 果然不意外
作者: winnie7721 (Miuandred)   2016-05-28 02:46:00
讲到政治面就太玄了,这种片子不是拿来讨论政治的,是看爽的其实我们看影片时最惊讶钢铁人是第一个肯签的,因为他本性不爱受拘束、自由自在惯了,哪可能抓烫石头挠屁股。反而队长肯签比较合理,军旅生活就是服从(长官跟政府)
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-28 11:36:00
理解想法和认同想法是两回事
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-28 13:10:00
队长就很感冒那种高层自己偷偷来要基层吞下去啊你三天后就要签了结果现在才讲?搞笑吗?啊什么监督者 谁知道是不是乱射核弹那种脑残等一下射核弹去北极变明天过后
作者: cashko   2016-05-28 14:50:00
政府没有诚意其实很明显,如果是善意真心是为了监督还可以讨论修正,但如果一开始就是别有居心的要你签,之后想要修正会困难重重,1.协定完全单方订好要你签,而不是双方协调,连签约前都这样,签约后反而愿意协调?2.期限紧迫到不合理,复仇者全员根本没有足够时间每个人翻阅协定3.选择只有签或退休,没有其他商量讨论空间东尼的立场,黑人妈妈影响很大
作者: TabrisKai (芭乐哥哥)   2016-05-29 20:56:00
东尼这集真的很伟大 反观队长
作者: gnps (we all watch them burn)   2016-05-30 02:51:00
导演罗素兄弟从美队二就大量带入政治观点了~另外钢铁人的立场:要签不想当私刑者->发现Zemo假冒后私下去帮助队长及Bucky->发现Bucky杀了自己双亲后私下动手其实协定对他来说形同虚设?~ 相较于黑豹本来认同协定->父亲死后开始动私刑->发现真正的凶手后回归司法,觉得是有趣的对比

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