楼主:
lylu (理路)
2016-05-18 00:22:19电影里好像没有把协议效力讲得很清楚
也只有罗斯将军一句不签就等著退休没头没脑的说明
对于政府方(罗斯将军)来说
为什么要特地生出个协议?
一开始的感觉是有了协议之后政府可以控制复仇者
问题是演到后来
就算没有协议一样能把人关进海上监狱里
(像蚁人不是复仇者也没有签还不是被关)
那这样有没有协议好像也没差不是?
只要有不受控制的复仇者就随边生个罪名把他们关起来就好啦
那罗斯将军特地跑去跟他们要签名的意义是?
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2016-05-18 00:23:00
当一名称职的政客。坏！
你可以看神盾局特工，其实各国政要关起门来乔事谈判的时候有把事情摊开来谈: 我们大家都不要假仙了，大家各自都想把复仇者联盟控制在手上作为私冰跟政治筹玛，美国屌最大，所以罗斯就只是在做其他国家都想做的事情罢了。
作者:
a524528 (小杰)
2016-05-18 00:27:00把他们关起来要跟他们做对，那些人要打赢要多少人力阿
作者:
a524528 (小杰)
2016-05-18 00:28:00让他们做个样子能安抚民众就够了
会因为需要"民众"的监督，而把NGO团体交给"政府"控管，这本身就是很荒谬、很矛盾，又很脑残的事情
作者:
rayba (rayba)
2016-05-18 00:31:00因为全世界都认为复仇者联盟是美国的私兵 , 想打谁就打谁
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-18 00:31:00Q:政府可不可以 应不应该查磁器税?A:政府贪腐无能 不能监督NGO
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2016-05-18 00:34:00他们只要写出协议就好了，不签就可以关
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-18 00:35:00应该由NGO球员兼裁判 自己监督自己 (蓝十字会表示 +1)
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2016-05-18 00:35:00这些人签或不签根本不重要，可以依法行政才是重点
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-18 00:37:00台湾政府早就知道民众心声了 宗教早就免税了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 00:38:00关进监狱是因为违法, 但不是只有协议一种法在美3 苏科维亚协议尚未生效, 队长方被关是因为协助冬兵逃走
作者:
rayba (rayba)
2016-05-18 00:41:00政治动作不做会变成全世界联合起来反美国
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 00:41:00除了IS、各种叛乱团体或恐怖份子, 世界上不存在不受监管的NGO
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 00:53:00以民主国家来讲 就是选票 这是还没有失败的制度中最好的一种了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-18 00:58:00不信选票选出来的政府 跑去瓦干达帝制国家 真民主美队根本就反民主代表 不信选票选出来的政府 也不信民众可以监督政府 反正他说的都是对的 民众不需知道真相 美国队长12复12都是对真相超执著队长 队3彻底利用资讯不对称审巴奇可以 要在帝制国家审被迫害都偷偷干 网络时代了连个水门案都不会搞 玩输罗斯很意外?
用协议把人控制住是比较省事的方法 如果不从 再祭出深海大凤梨推一下p大的图 来自和电影同一世界观的影集 这就是政府生出协议的目的监督NGO做什么 掌控国家机器 权力最大的政府不去监督 去管民间团体
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:16:00讲真的,今天如果真冒出一批超级士兵,那个国家不会想把他们
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:24:00今天有12艘载有核弹的核子动力潜艇, 如果是你, 你希望他掌控在谁手上? 1.美国 2.联合国 3.12个舰长组成的小团体监督NGO跟监督国家并不冲突啊
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:30:00如果我知道美国本来打算拿核弹来轰台湾,但被12位舰长阻止然即就算名义上是2管,实际上也是1,而且负责人还不是好人那我想,还是3吧,3也许会失误,但1已经证明不可信
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:35:00证明不可信队长还一直留在政府里工作?
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:35:00所以不懂铁人要公关干嘛签法案,把核弹炸纽约的事讲出来嘛
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:36:00有一直吗?神盾局已经瓦解了没错吧?还是他瓦解的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:37:00起码复1之后都还留着队长自己就是这个政府的一部分
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:38:00是啊,政府有不得已的考量没错,他们又不是嫌著没事做
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:38:00正常人应该都会选择政府或联合国操控
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:42:00就说啊,谁该负责谁就去负责,别忘了牺牲少数挽救多数哈
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:43:00次元刀?复联没出过包的好像不多可能就猎鹰跟罗德? 这两个没干过什么事情 所以也没出什么包正所谓 能力越大出包越大
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:45:00好,嘴炮完了,IBIZA大,我想和你说一点,你想拿漫威套现实,说法案才是正确的,我能理解,但是说真的,我不可能真的代入因为它就不是现实,而且离现实很遥远,现实是,这个世界有大
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:47:00不会 其实超英漫画常常就是影射美军当你理解这一点 就会知道 为什么会有管理问题
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:47:00规模杀伤性武器没错,但他们都是机器,都需要人掌管,而我不
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:48:00通常这种东西都不是人管控 而是由制度管控
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:48:00会去同情或理解武器的想法,而超英的世界观中,这些武器同时
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:49:00像核弹发射 不是总统或舰长说了算 要先总统跟国防部长对密
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:49:00也是人,对待有人性的人,而且只存在于电影的人(我没看漫画)
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:50:00码 然后授权军队发射 尽量避免一个人就能完成而所谓的117国授权 其实就是这个制度
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:50:00比起那些看起来就没好心眼的政府官员,会认同谁简直不需要考虑
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:51:00那一方面是电影的拍摄方式 一方面是个人的角度问题推动法案的不是只有罗斯 为什么电影让T'Challa的爸爸推动法案 也是尽量授予法案正当性老国王哪里不安好心?
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:54:00然而实行者并不是国王,电影里就是罗斯,这就是电影角度
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 01:54:00罗斯只是代表美国 并不代表联合国当然 美国是联合国最大势力 五大国之一事实上法案根本还没通过 罗斯哪有实行什么更正 还没生效
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:59:00问题不正在于他的不做为吗?铁人拿着冬兵被陷害的证据去找他,说队长说的5冬兵是真的,而罗斯根本理都不想理,他就要把
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:01:00那根法案根本无关 罗斯只是根本不信任超人类而已
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:02:00把那几个人关着,而不让他们和铁人去帮队长,这里可以搬蜘蛛
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:02:00而且电影要演下去 他也非得无视证据才能演下去啊
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:03:00人的话,当某件坏事发生,而你有能力阻止却不阻止,那是错的所以,你要我无视电影中超英的善良面和罗斯的小人脸,我不能把他们当成有人性的英雄或是愚昧无知的反派,只能把他们想成前者核子武器后者美国政府or联合国,然后来决定立场吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:07:00人性=\=不出错
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:07:00不,谢谢你了,我还不打算这么看电影
不只罗斯那付德性 上面影集截图说明了一堆政客都是那个嘴脸
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:08:00英雄都很有人性 但人性除了让他们主持正义 也让他们出包所以才需要讨论是不是应该让制度来控制 而不是靠人不打算这么看电影 你要怎么看电影?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:09:00这就跟那12个舰长一样 即使他门都是好人 但不保证好人不坏事
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:10:00但看电影时,我至少还能确认英雄的过失是无心之过,而我身处
靠制度很好呀 可是今天制度不合理 还要遵从 不是自寻死路吗
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:11:00的现实世界,由制度掌控的武力直接间接害死的人比电影还多
不靠英雄的人性 改靠政客的人性 有比较好？推由制度掌控的武力直接间接害死的人比电影还多
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:13:00不是政客的人性 而是民主的多数决为什么电影要把法案搞成117个国家签署的目的就在这这不是一两个政客 不是罗斯或是美国总统个人不能用一两个人否定117国家的签署
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:15:00卢旺达大屠杀,美国有介入吗?联合国救了谁?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:16:00这117个国家 各自有各自的打算 不会全好或全坏卢旺达大图杀 联合国说服了法国跟欧洲国家伸出援手
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:19:00在死了几十万至上百万人之后,而且我有注意到你没提美国
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:20:00美国因为有鉴于之前的黑鹰事件 所以不愿意派兵前往卢旺达当然是之后 谁能预知 在之前就进入干预?
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:25:00既然你要别人用现实来代入MCU,我就再讲一件事,现实中,卢旺达大屠杀是由执政的胡图族对图西族进行的,也就是说如果法案实施,如果发生种族屠杀,卢旺达可以禁止超英介入
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-18 02:28:00所以才会有117国 而不是一国
联合国最没用的是以色列一直在进行的种族清洗啦，就利益取向啊，现实中有钱有权的犹太人谁敢得罪
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:45:00噢,联合国啊,UN在卢旺达内战时可是严禁维和部队干涉内战呢所谓的联合国说服法国和欧洲伸出援手,是指收留难民至于大屠杀发生时,美国和比利时的部队做的事叫撤军还有我想知道电影中的联合国是不是一样有五常?有否决权?
如果美队3协议还没生效 那为什么东尼会对队长说 签了就能让...应该说他们可以让过去24小时的事情变合法?"We can make the last 24 hours legit."
我是觉得法案签订是不管怎样都无法阻挡的，队长站在法案的对立面去反抗是无法取得任何成效的，只会让自己成为悲剧英雄，事实上在漫画里面有个系列是内战的What if有兴的人可以去看一下
无法阻挡所以别挡了的说法 和政府对服〇协定的说法有87%像
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-18 12:19:00说得好像队长有在挡协议一样 XDDDD
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2016-05-18 12:39:00
其实队长的态度一直是要有配套措施他才要签，但问题就是剧情两个多小时，他除了忙着反对跟带着吧唧趴趴走，也没能好好坐下来讨论他心目中完善的配套措施是什么，如果之后系列里头没有针对这个继续做说明，感觉这个法案梗，有点虎头蛇尾了。
作者:
cashko 2016-05-18 13:45:00因为后来接连发生佩姬葬礼找到巴奇，没时间坐下来大家慢慢讨论吧