总算看到了电影本人，虽然因为原音场实在太难买只能看德文配音，感谢前人雷文的帮助
大致看了个八成懂，希望未来能看英文中字版再来看看是否有新感受。但是目前是有点小
失望觉得果然还是美队3，队长说了算。以下是有雷的不负责任心得雷文。
首先为了要显示用心，或是说为了要找事做，评论好像得分析一下。而既然要分析，当然
就是要化繁为简，把复杂的故事简单说，像是一分钟看完XXX之类的。举例来说，导演说复
仇者奥创纪元是小木偶皮诺丘的复杂版，我也从此觉得这是一个讲奥创、幻视还有快银姐
弟（兄妹）诞生的故事。那么美国队长:内战要怎么简化呢？这次实在是想破头也想不出来
，一来电影里一下子队长一下子东尼切换，公说公有理，婆说婆有理，不知道到底该信谁;
二来几个新角色穿针引线，但是戏分实在太细碎不足以用来代表整部电影。不过也许这就
大家爱美队3或是大家讨厌美队3的原因吧。（显然讨厌的不多，可能讨厌队长本人的是有
一些）大家都可以自己选边站，皆大欢喜，不过就一个脑袋简单，不喜欢开放式结局如我
的观众，虽然在电影院还是看得热血沸腾，但是看完后却有一种不知道该怎么说的茫然。
先说说角色，就戏份最多的东尼跟队长来说，只能说果然姜是老的辣，戏龄比较久的小劳
勃道尼完全说服我支持东尼。很重要的原因是就想很多人说的这不只是美队3也是钢铁人4
，角色心境有完整的铺陈，观众对东尼是相对了解的，我们看过他从军火商变成正义使者
，从个人主义者慢慢学会牺牲，自然也比较有同理心。可是同时身为东尼队的我，也有点
难以大声高喊钢铁人万岁，因为电影后半段实在破格破得太严重。发现父母死因暴走看似
很理所当然，但是这位东尼史塔克不是一位青少年，是一位中年大叔，他的暴走方式实在
有点让人傻眼，何况嘴贱如他竟然只是动手不动口实在令脑残粉无法接受，应该边打边狠
狠用嘴砲羞辱队长啊。
另一方面，队长说穿了除了正义、善良还有身材很好外，其实他的内在对我来说是不完整
的片段，好像知道他的老灵魂在新时代纠结，但是他的信仰是什么其实有些模糊，他的转
变一直停留在很外在的，或者该说是很表层的，没有真正心境上的蜕变与成长。可是如果
说要秉持美队1的初衷，他要为弱小发声、那么要是面对那位失去孩子的母亲是他不是东尼
时，他还能像安慰女巫一样，跟那位母亲说他会背负责任走下去然后转身离开吗？觉得也
许队长的信仰很崇高，他反对的其实也没有错，管制的确可能很可怕，我们也马上看见了
罗斯将军的丑恶，但是电影里队长的内心世界被时间压缩得让观众没办法好好地去理解他
无怪乎很多人只看见自私的队长。当然现在流行有瑕疵的英雄，队长亦凡人，自私的队长
可能更有人性，更吸引人，但是电影呈现的是种鸵鸟心态的队长，他没面对东尼遇见的问
题，说穿了这一场争执虽然被塑造成俩人在为自己的信念，但其实两人根本没搭上话，鸡
同鸭讲。再比对钢铁人3里面找回初衷、认识自己的东尼，这根本是吃书的转变。最后的结
局比对漫画最后队长发现虽然自己赢得打斗但是被他想捍卫的人民阻止而投降，电影后来
他远走高飞写张信来道歉（而且其实是在勒索原谅）实在是大破格。两个半小时后看到一
个主角吃书破坏设定，一个主角破格，大概是看完觉得精彩，但又有点怅然若失的原因吧
再谈谈剧情。虽然买了内战本刊，但是不是美漫行家，单就本刊跟电影比较，觉得电影改
编得很好，在有限的角色、有限的时间内仍旧保留漫画中那种英雄打英雄的戏剧性效果。
但是另一方面单就电影来说，又有一点受骗的感觉，大家应该都这发现签不签条款其实是
幌子，真正的高潮跟核心还是摆在队长、巴奇跟东尼的关系，一种雷声大雨点小的感觉。
除了觉得心目中队长跟东尼的形象大打折扣，巴奇是另一个觉得美队3没有打动我的原因。
美队1实我很喜欢这一个角色，虽然那时对他掉下山谷没什么感觉，毕竟知道他会回归，但
是他跟队长的友谊是很有说服力的。美队2里主要是九头蛇的阴谋，跟队长对巴奇弃而不舍
的追寻，所以他虽然贵为电影标题，但是也的确是在讲冬兵不是讲巴奇，没特别发挥。这
一次好不容易是关键了，巴奇的戏份也终于超过冬兵，但是觉得他还是戏份不足，特别是
跟队长以外的人互动太少，以至于除了从队长那感觉他好可怜，好身不由己被控制以外，
感觉不到他到底在想什么，现在就是好可怜一直被追杀，可是他到底怎么跟自己被控制的
黑暗过往相处，他面对那些当时受害者的反应都完全被隐匿了。总而言之，巴奇在这一集
还是一个彻底的附属品，好像有不少戏份，可是根本不足以认识他，更难真的喜欢上他。
（虽然喜欢上演员是有可能啦）
几个主要角色都没真的发挥，情节功能大于角色发展，结果是好像剧情很流畅，但是也留
下很多问号。不说该不该签条款（反正其实后来也不重要了），女巫是为了自己还是为了
队长而战、东尼到底知道多少海底监狱的事、黑寡妇到底后来跑去哪了、鹰眼和蚁人到底
为什么抛下妻儿来（猎鹰本来就铁粉，蜘蛛人年轻好骗，其他人好像在先前电影的“包袱
””顾虑”都没了，就算不知道海底监狱，帮助一个炸联合国逃犯逃亡怎么可能预期不被
逮捕，事后自己一面倒怪东尼也很怪，何况他们没发现罗德付出的代价吗?）这些都只能靠
脑补了，因为大家参战动机不明，电影里只看到一群不成熟的英雄再打一场不用打得架，
虽然热血但实在是有点幼稚，跟雪伦除了制造效果外，到底为什么得在那个时间亲队长一
样尴尬
发了那么多牢骚其实还是很享受观影过程，打斗精彩、剪辑没有冷场，但是因为上面提到
对角色的疑惑以及找不到剧情核心的困惑，只能说结论是复仇者精彩的打了一架，然后呢？
觉得这实在不是一次处理大量角色的好示范。当然，漫威的电影永远让你想看下一步，想
知道后来怎么了，特别是这一次留下那么多问号，已经迫不及待看到复仇者3后续的发展，
但是由衷的希望罗素兄弟下次能真的处理好角色，毕竟会一直让人回味的电影常常是我们
可以认同角色，投入角色。炫目的动作场面，精巧的情节安排会令人印象深刻，但是不会
让你一直想再找出来复习。（不过短期内会想要热血多刷几次XD）然后必须小声的说，比
起美队3，还是喜欢复2的角色安排，不觉得美队3在讲好一个故事的同时还让每个角色有更
多成长;复2虽然牺牲了一部分角色的刻画，但是还有快银女巫、幻视、鹰眼、浩克以及反
派奥创是让人惊艳的，让人有同理心的。希望复3不会是一部只有剧情，可是角色没有血肉
的电影。

推~~

哪有破坏设定？

罗素兄弟下次要去玩中国队长了

所以才会说这部是让队长走下神坛啊

他从第一集就在救bucky了

好像不该说是设定但是东尼让我觉得那个钢铁人3找回自己的东尼又迷失了.可是系列作因为要不断有新冲突好像又不得不这么看队好像长也是一以贯之XD

队长是战士，他在战争中牺牲过的同伴远比东尼多

认同这篇 虽然我还是觉得CA3比复2好看....

东尼因为小劳勃道尼比较会演，所以常常遇到挣扎吧

这集也没把队长指挥能力发挥的很好，如果托女巫针对钢铁装的一个脚底推进器破坏。行动力大减不就好了，对彼此都

看队三前才看队二,短期内二集连看不觉得队长有那里破格@@

奥创有血肉？我们看的是不同部电影吗？

他一直是原则>冬兵>其他的人,这集虽然一度想妥协,但最终也没为了冬兵而真的签下协议

觉得因为世界观里就是政府很黑所以队长的确在2,3即都是反

推 我也觉得从管制协议转成抢巴奇 转得有点硬可是我不觉得复2比较有内涵 以爽度来说 也是美3比复2好

抗过度管制的一方，但是电影里人民消失了，队长其实没面对自己现在对一般人民来说也是强大可能是恶霸的一方，复1

东尼根本没说服谁~才会被众人抛弃~国务卿都想关死牠

提到一个问题没有战争队长要做什么?是一个有趣但是没被继续发展的问题

说认真~是你不懂怎么处理大量角色~美队3处理已有95分

我懂原PO说的电影里少了一般民众想法的探讨：虽然从复1开始就有民众对超级英雄感到困扰的声音出现，但是只有

呃呃

至于钢铁人,如果我说我觉得他很情绪化,决定签协议之前只凭想像没有深思熟虑,因为对受害者母亲的愧疚而决定签协议,

轻轻带过而已；美队3里除了从罗斯口中说出民众疑虑之外

但面对队长质疑如果UN的要求与他们的意愿相违背时该怎么办

就只有黑人母亲直接对东尼说出他的儿子因超级英雄而死亡

没记错的话,支持签协议的3人都无言以对

而队长除了新闻跟国务卿之外，都没有直接面对到民众恐惧这个问题点...

推这篇

在战争中失去同袍跟造成民众附带损伤，是两种不同的东西，电影的确少了一点铺陈，会让人觉得只有钢铁人

铁人在说服队长签协议时,表现得得对协议内容有意见他能再

在面对民众的责难，队长没有，所以有点站着说话不腰疼

这篇写的很好，我想知道你对复二的看法耶！二刷美3之后我心中也有许多疑问

写得很好 但罗素兄弟看不到

修改,但面对罗斯把时限砍成36小时,以及对西伯利亚有5冬兵事不放在心上时,钢铁人也拿他没办法,猎鹰等人关在那没人告诉他,多半也不可能得到公正的审判,如果挂罗斯电影就是钢铁人能做的,还能怪别人不签协议吗?

的确东尼支持法案是冲动不过其实冲动跟惹祸是他的一部份

是觉得除了东尼罗德幻视 其他人都离开总部了 大概要等后续系列看其他角色的发展才能了解有没有真的提到法案

该不该签条款，就是留给走出电影院的人讨论的，甚至连看完的人都会倒戈或分派，它甚至没有对错，大家都在为了自己的理念激辩，这就是罗素兄弟要留给大家的一部成功的电影

不过我也觉得说不定正是因为队长是军人出身，所以民众的

所以身为观众来看倒是能理解，可是法案在电影里只是引子

疑虑跟恐惧，没想向东尼这么敏感...

咻一下就跳到冲突开打没有真的让复仇者们都真的参与是我

所以?因为冲动是他的人设所以他可以轻率行事再表现得像受

觉得可惜的不过这好像也不是导演想摆的重点觉得不满足哈

其实我不太懂签法案的理由 如果苏科维亚行动是由UN批准

害者?这不对吧

或者其他地方的行动也是UN批准 结果会不一样吗？

到底要吐槽几次，机场那边队长派不是去帮冬兵逃跑是要去阻止zemo放出五冬兵的...

其实除了拉哥斯对民众来看是复联出的包 其他根本都是

其实想说我觉得法案签不签都有理...但是电影里东尼的立场

据说是由UN指派的话,责任就不在复仇者身上,我是觉得这种论

复联在帮忙擦屁股 尤其什么洞见计画...

因为原PO八成懂就上来发文了XD 罚你在重看

以时事来说,临检的警察对被牵连撞死的小女孩有很深的罪恶

因为原PO八成懂就上来发文了XD 罚你重看

感,警察在工作而且没犯错,然而悲剧依然发生,他依然会愧疚所以队长才对红女巫说,他们只能承担并在下次做得更好这里指的承担,我不认为是对受害者的歉意或补偿,而是承担起

是说东尼也脱离罗斯命令几次 不知道法案在后续电影还

至于队长从拿起笔到放下笔就知道他跟东尼是有对谈到的，只是最终，道不同不相为某，巴奇的一句不是我做的跟我记得他们每个人，道尽重重的无奈，他不能怎样只能处于被动的位置，充分表达了那种想做点什么，想说点什么，但似乎没资格也不知道从何开始，甚至有一丝体悟，说了也根本不会有人相信以及能要求谁来宽恕我的内心转折

自己的罪恶感,不能因此被拖住前进的脚步,该做的事还是得做

有没有存在或者被提及 至少现在队长方都跑了 要他们再集合可不像复2那样开个宴会就能继续聊天打屁那么容易

队长的坚持甚至一度被东尼说服，但他也务实的提出后续的配套措施，例如该做的政府制止，不想做的政府要求怎么办，但东尼根本回答不出来，经过美队2，我觉得队长无法信

另外我有点好奇勒索原谅是怎么得出的结论，队长来信

"我希望有一天你会懂"?! 自己乱翻啦听德文可能有错我会努力在看天启前看到九成懂XD

反正最后东尼完美表现出他说的阳奉阴违，但是不能要求每个人都跟他一样做到这点。很难想像队长会耍嘴皮挂电话

其实我觉得这部既然是美队 其实还是要好好理解一下美队本人会比较好了解他的想法跟坚持的理由~

反正东尼就是个拉机

如果苏科维亚行动由UN批准 东尼受到受害者母亲指责却不觉得愧疚的话 那就正如队长所说的" not takingresponsibility for our actions." 超英应该由自身的责任感来管控自己的行动 而不是交由第三者决定 不然纽约那颗核弹早就落地了吧 这法案终究只是让超英成为世界的工具人 却改变不了任何结果这部片让人崩溃的是因为法案跟巴奇被齐莫用计时扯在一起

同意 巴奇心理描写太少 看起来跟着队长东奔西走

鸵鸟心态 就算与世界为敌也要贯彻自己的信念叫鸵鸟

推 还满赞同你的想法

我们看的是同部电影吗？

不过 我真的觉得复二非常让人失望

如果英雄们都不相信自己 我们怎么相信英雄？而且 你自己也说了 德文只看了8成懂 要不要看完整了再来发文？

其实如果不是要帮冬兵逃走，那在机场可以先把冬兵交出去(不过队长怎么可能把冬兵交出去，因为机掰的罗斯等着要干冬兵)，帮助冬兵是主因，查出冬兵是否被陷害，还有五冬兵的存在，本来就是附带的。犹记刚上映几天，还有人一直强调队长没有私心，后来演员自己承认队长对吧唧就是比对别人还要更多，才有美队3让队长走下神坛的说法，当然我相信更多人喜欢这样的队长，盾冬党喜闻乐见。

#TeamCap

看到一篇影评说对队长而言，自由>巴奇>他自己的生命

推 在这边只要不是好雷就会有人嘘没有看懂真的很烦

西伯利亚只有冬兵去过，当然要冬兵本人带路啊，队长自己去肯定迷路三天

队长一直维持他的行事原则，就算撇开私情，他也没错。就算不为竹马，反注册、阻止东尼报仇也不是不圣光。

推你 和 lylu+1在这边只要不是好雷就会有人嘘没有看懂真的很烦+1

可惜队长今天做的这些事情就刚好跟吧唧绑在一起

会有美国队长是圣人的错觉也蛮奇怪的，他就是普通人而

如果巴奇能够得到公正的审判&治疗，那队长一定会交出去。是因为不会才要带着他跑

电影里头说的也不是注册法案了，且最后如同原po说的，最后最让人瞩目的2v1,打起来的主因跟法案也没有太大关系了，就是私仇。所以关于这点，我觉得编剧不该把内战跟吧唧这条线加在一起。

最后的2打1的确是内战啊 是齐莫亲自放火的内战 不是法案

不过跟原本预想的原因不同啊！看预告片的时候应该没想过最后是杀父母之仇不共戴天...

原PO有点说得很对，漫画里队长赢得打斗但为了人民投降电影完全没演出原本队长应有的高度和精神给普雷并不过份，我也这么认为

可是电影内战又没波汲到民众高速公路追逐战那边双方都投降了机场大战是破坏公物，后来打冬兵是有平民？漫画里是打到城市都炸掉

因为电影一直拍东尼很可怜啊，要是也拍冬兵很痛苦队长很难过，你说不定就支持队长

你是觉得队长在机场投降，跟ROSS说大家一起去打五冬兵？

电影内战太着重于私怨，层次就拉低了

的确导演跟编剧把队长面对民众疑虑的部分简化了 不过我觉得是为了让剧情主轴更focus在钢铁人的愧疚感上才特意这么处理吧

队长主线都在救bucky和阻止zemo阿唯一描写到的就是队长看翻法案和质问tony

个人觉得很可惜，队长是Marvel这边难得的崇高领袖型角色更代表了美国精神，但是电影的主线放在私怨上结果变成队长也仅是个会犯错的凡人这和原作结尾要表现的插太多了打错，差

你好像搞错漫画?原作是牺牲很多无辜的人最后才这样演牺牲这么多人，怎么会反而变崇高？道歉和投降就可以让私斗牺牲的人复活？电影里的私斗可都没有牺牲无辜生命

漫画队长被Sharon杀了之后又复活 Tony被追杀又删脑差点挂掉

电影版2个内战一是复联本身因法案的分裂 二是队长与东尼尼的个人恩怨 我当作是队长的理性与感性 美国队长身份的意义我认为不在崇高或美国精神 因为他不当可以由别人来接 但是Steve Rogers只有一个 是他伟大了美国队长这个身份 而不是因其身为美国队长而伟大 而他也一直奉守博士的叮咛 "Stay who you are, not a perfect soldier, but agood man."

确实是把队长格局做小 在机场他大可先把八奇交出来在跟铁人们一起去西伯利亚看看很明显可以看得出来在队长心中 八奇>女巫 鹰眼 猎鹰

机场是要抓巴奇+队长+猎鹰 所以被抓就不可能去西伯利亚

先把8奇交出来 在跟东尼谈一谈8成可以

其他人选择被抓是因为猎鹰他们都认为没人投降就都走不了

不就不要硬带8奇就不会被抓惹

所以说服队长跟巴奇一起去 至于西伯利亚 队长一开始就讲但是东尼不接受 认为唯有回去覆命才能解决这些问题

以退为进这道理对队长迷真的很难懂

基本上东尼来就是不打算让任何人离开 巴奇留不留没差

OK 以退为进 投降、没收装备然后关进海底监狱 接下来??

这跟法案没有任何关系 单纯就决策能力 如果东尼在机场暴怒 开好客毁灭者 这种硬干法也完全不能阻止5冬兵不就说跟东尼谈了吗 我名目都想好了 复仇者又在一次抓住 犯人冬兵

在机场就有跟tony说要去西伯利亚阿把bucky交出来就回到ross那里了应该是说，bucky就会被黑豹杀死黑豹是要来杀人的你讲得不一定会这样走这群人肯坐下来好好谈就不会当私刑者了简单来说这部戏就是表演沟通不良会怎样

所以我第一句就说这部戏把队长格局做小就有人暴怒

呃，队长格局本来就很小，他碰到bucky就变亢奋美国队长一他就为了bucky偷跑去劫狱了我又不是因为你说格局小才反驳你的 我是反驳把bucky交出而且在柏林的时候就打算要这样做了阿，把bucky带回家tony爱屋及乌

沟通不良->队长身为领袖沟通是基本->沟通失败->格局小决策不良->机场硬干->其实有更好选择把8奇交出来就被黑豹杀吗 东尼不就说可以送精神病院队长迷都有一个逻辑错误 讲的五冬兵多么可怕 那就应

东尼说送美国精神病院的前提：队长签协议，队长都已经

该先牺牲8奇 去阻止5冬兵 而不是带者8奇硬干 这才会显示出队长的情操

决定不签了，加上先前联合国跟罗斯给的对待，怎么可能

那是黑豹杀不到的时候 黑豹原本就是想直接杀掉巴奇

电影里队长描写的最好的一段是美队2里面演说的部分

OK啦 已经不是讨论剧情了 是要怎么改剧本 其实我觉得东尼应该痞痞地回那个母亲说:但是我救了更多人!! 然后搭电梯走人~法案内战改成东尼跟罗德的内战 复联全体退休 结

恩恩被抓到是一定是立即处决当场击毙

果UN找不到人出任务～

美国队长又不是团队领袖他只是复仇者联盟前线指挥而已原来是讨论改剧情喔

原来牺牲掉巴奇才是高尚的情怀！懂惹～～

啊他们都赶着去西伯利亚阻止zemo了，你还要要回来开会美国队长当领袖沟通那还自己烙跑去伦敦勒证明他根本不是管理复仇者联盟还偷偷穿制服带盾牌去罗马尼亚找bucky遇到bucky就什么都不管了而且在机场tony要的是队长和他回家，不是要buckybucky是黑豹要讨的

你好像对领袖这件事很执著哪我改一下

所以你是要改成一群人和tony回美国开会？

美国队长->沟通能力差->爱硬干->格局小

而且罗斯指明要东尼带回巴恩斯、罗杰斯还有排球威尔森

我不就说先把八奇交出来 当场跟东尼谈了吗

我不太懂为啥要交出来？凶手又不是他美国队长把bucky交出来的合理性是啥tony是来要他们全部回去，不是要bucky

啊下命令的明明就罗斯，难道交出巴奇东尼带回去给罗斯

讨诚意?谈判筹码？

看电影谁不知道凶手不是他 电影里面政府就认定他是凶

就可以好好谈：诶我们只抓到这个喔，可是听说遥远的西

交出Bucky，然后九头蛇基地要怎么找?Bucky知道地点在

交出来是怎样交，可以说明一下吗把bucky五花大绑丢出来，跟tony说我们去西伯利亚吧??

"他不坏，他是我朋友"

而且东尼当下不相信西伯利亚有怪啊，是后来导演尸体出

反派也没人带路 不就找到

推am大，ross要的是队长巴奇猎鹰都带回去，并不是只有要

zemo已经跟bucky问到地址了

来他才信的，这样是要怎么推测东尼会接受这个交巴奇谈

废话当下谁都会以为队长带着8奇想逃

所以把问题主因 八奇交出来 剩下大家好好谈

我觉得只是缺乏证据而已

好单纯好美好的世界喔，在那种危及状态下还有罗斯在那

沟通不良的是铁人不是队长吧，一堆问题丢给铁人，他都回答不出来，跟他说凶手是医生跟五冬兵的事情他也不相信…

反派一是先出发，二他还有九头蛇笔记，他有时间慢慢

边该，还觉得大家可以坐下来好好谈，可能还可以喝喝下

当然要知道路的带，逻辑很难懂?

tony是因为没有证据让他相信 他很急着要给ross交代我反而觉得要先给决定性证据给tony看tony还是会乖乖去帮

你一开始不要找人手 马上带着冬冰回去谈

然后这部片叫做美队3，原po觉得其他复仇者戏份太少…觉得然后这部片叫做美队3，原po觉得其他复仇者戏份太少…觉得很莫名，他又不叫复联3，为何复仇者戏份要平均分配给其他人？

会谈就不用演了阿，这群人只会暴力

找人手是要去打五冬兵啊，这话题不是讨论两周了吗？

我就说这剧本显的队长无脑硬干 一堆人护航你跟东尼谈好 还需要找人手吗

到底为何认为队长只要坐下来谈就会谈成功啊，当真觉得

反正你就是觉得当下要直接跟东尼讨论，不应该被猎鹰说服吧，但猎鹰说的难道没道理吗？猎鹰当下说，就算跟东尼说

，谁知道签法案的他们是否能说出动就出动。

他有圣光？队长说要请律师被白眼，队长跟猎鹰的装备直接被政府没收，队长不签协议所以换不到巴奇引渡美国

队长在伦敦听到雪伦的消息本来就应该回去找tony但是因为他又变成16岁小屁孩所以跑到罗马尼亚

而事实就是后来在深海大凤梨里面，东尼跟罗斯说了事实，罗斯也确实不听啊，猎鹰的论点没有错啊。

应该是因为雪伦说：你动作要快，因为政府已经下令格杀

一开始队长和tony有沟通，内战就不用演了

我累了后来东尼不是在没有核准下偷偷出动了

队长打电话叫tony，马上就到了拉，人家钢铁人好几马赫

时间都那么少了，反派都问到五冬兵的事情了，当然大家都在跟时间赛跑啊…赶快找人手去pk五冬兵了不是吗？

对啊，因为东尼看到导演尸体照了啊，在没看到照片之前

队长应该先想办法把尸体照传给tony但是很可惜他不知道

队长根本没看到尸体照吧，队长是冲进去直接跟Zemo对上

补推，队长有想跟东尼谈啊，但直接被猎鹰打枪，事实

我也累了，队长觉得签约要遵守，结果东尼自己也不遵守。东尼如果遵守协定不出动队长也会体谅啊，他先签后反悔的…反正东尼做什么都是对的。

在谈判卓上你要释放出足够诚意 才能让别人理解

我不觉得美国队长会谈判XD 他都用盾牌跟人沟通

一直说要跟东尼讨论，但他就是一个签约遵守协定，连签约场合没有告知就不会带钢铁装备的人。难道队长不能默认他会乖乖遵守协定吗？

你真的有谈判过吗XD没有筹码拿什么跟人谈

交出八奇就是最大的筹码

然后又一直说，东尼本来就是一个不会鸟政府的人云云…难怪复仇者最后有八成都不想留下来跟东尼一起签约。带头的就不尊重这个协议了，到底怎么服人。

icy你不要绕太远我们在讨论阻止五冬冰 更好的选择

而且上面都说罗斯要的是队长巴奇跟猎鹰三个人了，还一直争说巴奇留下就好了…无言。

假设巴奇真的是最大筹码好了，把筹码交出去还谈屁啊XD

我很好奇罗德知道tony偷偷跑去西伯利亚出任务吗XD不过他知道应该也不意外XDD

又是一个不懂以退为进得人

我没有绕太远，那些都是你自己上面的推文。

am大 XDDDDDDDDDDDD 害我喷茶了

是先把bucky五花大绑交出去换取诚意？

反正你就是相信交出巴奇事情就能解决，那也没啥好争哩，只是交出巴奇他有九成机率会被政府搞死就是哩，这样的机率下队长也不可能让步让巴奇被带走啊。没看到黑豹在旁边守株待兔吗。

现实中你要去跟人家谈判，一开口先说你先把所有筹码都

机场时间点于公于私Bucky都是不可或缺的，你交出去会延后你找到Zemo的时间点，甚至Bucky会被移送到瓦干达

am拜托你不要跟我提现实 问题症结点就是8奇你不把8奇交出来要怎么跟东尼谈

天啊你也一直无视我们说的，巴奇交出去九死一生啊。

我在戏院看到导演尸体一秒噗哧 周围一片安静害我好耻

而现实你释放出你的谈判诚意 对方还会灌你不要让我发笑了

真的，想必你现实一定商场上事业有成之类的，失敬XDD而且我说被灌的人是谈判时要求人家交出所有筹码才有诚意的人喔，要看清楚:>

h你一直觉得巴奇只是队长的一个筹码，但其实巴奇是队长的全部筹码啊。把无辜的巴奇交出去，罗斯可能还能用巴奇跟黑豹谈判赚一笔，然后巴奇就再也回不来了。

那黑豹呢？

@@筹码->诚意 全部筹码->全部诚意

你的以退为进根本就是自断命根吧…

还是你认为黑豹会听tony？

把巴奇交出去，大家就不用去打五冬兵了反正也没人带路，唯一能带路的罗斯也不鸟，最后巴奇被送去瓦甘达公开处刑，复仇者成员不用分裂，齐莫杀

所以黑豹可以打几个 而且早就可以带着8奇谈惹

对啦对啦，不交出全部的筹码就代表没有诚意，交出全部

光五冬兵之后发现没人来找他他好寂寞

最后复仇者不用分裂，无辜的巴奇死于黑豹手上

拜托讲路的上面已经战过了 可以来点新梗吗 我不知道

KKC的论点我支持 巴奇从容就义吧 为了大家好美国队长的政治正确个人利益大于集体利益

钢铁人三哪有找回自己?根本换个人了

又来讲队长是个人利益大于整体利益了:> 要不要好好的

论述一下sokovia协议为何等于完美的集体利益

队长在乎复仇者每个人的自由大于公众要求对于复仇者的限制

牺牲"其他人"的个人权益来换整体利益?? 你九头蛇??

队长不仅在意复仇者的个人自由，他还在意如果复仇者的能力被政府有心人士滥用后，对民众这个集体会造成更大

论述一下协定为何等于完美的集体利益+1

的伤害，该怎么预防？该怎么建立配套？谁回答了吗

签下去就没人死了??还是伤亡人数每次都会自动低于35人??

推回来

阿他就很急着要去西伯利亚阿，你还要他们坐下来好好谈

联合国190几个国家 其中117个国家要求签约 代表对于公众而言 这是必要的 不然请问这117国的政府是九头蛇吗?

把不是他犯下的罪刑灌到他身上让他死了大家开心这种想法有点恐怖，跟白色恐怖有九成像"为了反共这个整体利益，错杀几个无罪的人也应该，

连真相都没查到就要人家从容就义XD跟ross有十成像

冤枉几个清白的人以维持皇城内的和谐也可以"

反正巴奇都被弱化成没有美国队长就活不下去的角色了

1.联合国成员国的政府不见得都是人民选出来的。 2.将政府意志/政府利益完全等于人民意志/人民利益是很危险

情绪何必如此激动 讨论剧情可能性而已

奇怪为什么到处都有人脑补交出8奇他就一定会死

的。无论是现实或是MCU世界都有这个问题，就是政府为了己利不断侵害人民的权利，所以要怎么在这种复杂的情形下真的保护到人民，也是现实中和MCU复仇者在面对讨论的问题

怎么不是一定死??华生都说会引渡他去瓦甘达了，黑豹也说只要他落在自己手上一定给他死了，这样还不死??你以为巴奇的英文叫做Deadpool??

编剧不敢这样编 这样黑豹的个人电影就卖不出去了

喔喔喔喔马上击毙 当场死亡 完全来不及去西伯利亚找清白 东尼跟黑豹一定会立马杀了他

到底谁说东尼会当场必了巴奇啊，我们再推同一篇文吗？

交出八奇作为谈判筹码 跟东尼谈说八奇是清白的 不信跟我去西伯利亚看 我八奇都交给你了 还会骗你吗?

从Zemo事件可知就算依法交出巴奇，官方组织也无法防范有心人

你说为啥巴奇交出去会死，人家回答他会死的原因你就崩溃

士借机接近巴奇重启冬兵，无论对巴奇或对大众安全都是严重危机

tony不会啊，黑豹会

会死的原因到底哪个是东尼当场格杀黑豹？谁说的啊？

额~证明清白了怎么还会死

东尼当场格杀巴奇，打错 <<

最后巴奇不是也到黑豹手上了 请问他死了吗?

lylu 因为黑豹知道bucky不是凶手，他是受害者

你一直说KKC的意思 = 东尼根黑豹会立刻杀了巴奇啊，但KKC哪里这样说了？东尼为啥要立刻杀巴奇？

谔谔那是反话的意思 因为不是立刻杀 所以可以找东尼去谔谔那是反话的意思 因为不是立刻杀 所以可以找东尼去西伯利亚有时间证明 8奇是清白的

大家先把黑豹打昏，在一起结伴去西伯利亚但是电影演成这样，证明队长跟tony感情很差

kun不要在扯黑豹了 队长跟东尼能谈好黑豹意见重要吗

为啥你要忽略黑豹？

其实我觉得美国队长3怪的是人治高于法治这点

其实去了也是死路 因为东尼发现巴奇杀他双亲 必死！

黑豹乖乖听话的逻辑是啥？

不过超级英雄世界观本来就跟普通世界观不一样

我只是比喻比喻比喻 队长当然也可以一起说服黑豹

跟你们讨论真的是会脑溢血

黑豹的意见不重要，联合国干嘛把人引渡瓦甘达?

有办法说服内战就不用演了

觉得瓦甘达山灵水秀，所以特别送他去瓦甘达度假的?

又回到原点了你们忙

你忽略黑豹才会脑溢血吧，人家国王耶，人家联合国会员可以说服tony我同意，黑豹呢

还是协定发起人跟会议主席

但很有趣的是中国的微博豆瓣把队长喷成渣了XDD

我是很认真在思考你说的先交巴奇 但是东尼还是会杀他~

同样手法说服东尼当然也可以说服黑豹 叫他一起去西伯利亚看看

要怎么说服黑豹？你想不到脑溢血了吗为啥假设说服成功？

先把8奇交出来 跟他说其实他是清白的 不信大家一起去

很有趣的一件事 Tumblr上的迷妹都说巴奇是小可怜 东尼真

可以这样喔...

我整整一小时都在讲同样的事情

好吧来个情境模拟，首先队长说:Tony我把Bucky给你，

能为力。 黑豹:把Bucky给我，Ross那边不用担心，这是原本的既定行程。 于是队长派跟Tony回去，Ross反手就把队长一派关进凤梨，黑豹把Bucky带回去处刑，Tony试着拯救队长时突然收到一支录影带，内容是父母的死因，于是Tony跑去见队长...Ross:不好意思凤梨不开放会客。 Tony试着找真凶证明队长清白但Zemo确认影片寄到后就自杀了，找不到凶手...这样结局有比较好? 他们的谈判对象一直都不是Tony是Ross好吗...

我都不知道东尼这么听上头命令呢 你跟我看的是同部电影吗

更别提黑豹巴奇上一次见面，黑豹看到的就是冷血杀手凶猛无情的巴奇，他要怎么相信这个人是无辜的??

同人界把东尼写成垃圾，把队长写成垃圾，把巴奇写成垃

黑豹好乖，看到队长把人交出来就愿意去西伯利亚

交出巴奇，东尼一样没法交差，罗斯要所有人

圾的人都很多啊XD这是CP之争吧，我说的微博豆瓣是因为上面有人提到队三的队长是中国队长，结果中国社交平台

Tony这部在找到决定性真相前超乖的好吗...

黑豹前几个小时还呛队长，你以为保护的了他吗

甚至还追到西伯利亚要杀人

恩恩恩恩一定要跟罗斯交差 不能先去看看

黑豹都追杀到西伯利亚了，他会乖乖听话?

哪他怎么没有立马发怒杀了8奇 而是看看结果

东尼签了协议就想执行（听罗斯命令），队长要想谈判应该

东尼去了发现巴奇杀他父母 那不是就换他想杀巴奇了

他就剩12小时带回去交差了哪有时间先去西伯利亚看看

好问题，那边应该是黑豹想知道他们在西伯利亚搞啥可是如果黑豹其实没有要对bucky怎么样的话，那干嘛呛人

到西伯利亚的时候，巴奇旁边有队长跟东尼啊，黑豹才好奇为啥东尼跟在队长与巴奇旁边..这时候要杀巴奇还要顾虑两个人(队长跟东尼

不过你是从黑豹在西伯利亚的行为推测他在机场不会发飙?

黑豹当时未必知道齐莫才是凶手，他至少有理智先分析情况

我是从罗马尼亚黑豹呛人来推测他在机场的行为

这是推测个性好吗 这个人是不是接受怀疑 接受其他可能

这只有两个解释：1.黑豹嘴砲 2.黑豹冷静理智分析

是不是能理性分析

黑豹应该跟东尼同时间知道巴奇不是凶手所以跟着去抓真凶以他的身份能力要知道这些情报也不难～

对，tony知道真凶，黑豹"可能"也知道了这人都可以跟踪钢铁人了，超扯

所以到了西伯利亚 想杀巴奇的从黑豹变成东尼了

只是知道那个人不是真的医生 谁知道8奇是不是同伙

可能不知道阿，不然为啥黑豹没有跳出来发飙??

如果巴奇是同伙 就不需要易容成巴奇了

所以才说黑豹是能理性分析的一般人 所以才能够沟通能够谈判

你那是从后面推论前面阿，队长又不会穿越

罗斯的确不知道 所以发通缉令很合理，是东尼要求由复仇者出面逮捕

是你要我解释的 我只是质疑队长有更好的可能而不是直接硬干

罗马尼亚呛人，机场打人

大家也只是解释当下队长没其他选择，谈判是没效果的

这样推下来的确是没办法先交巴奇 反而连活路都没了

这样又回到原点了

大家投降让队长跟巴奇冲去应该也是要赌一把队长也的确没让大家失望 最后还去了海底监狱救人

因为你提出的本来就没说服力阿

硬干真比较好? 要不是东尼心软 不然开出浩客毁灭者谁能走出去

其实机场大战本来就是打假的 大家根本都无心打这场架

原点是同意剧情发展，让两边在机场开打？

彼此都希望对方适可而止 罗德是唯一的意外

两边都打假的，没人想玩真的

中肯推 不能带脑子去看的电影

美国队长在机场先说明状况喔，先硬干的是tony

应该只有黑豹打巴奇是来真的 他本来就打算亲手收拾巴奇

你带着犯人8奇想闯关谁要相信你 如果要谈先交出八奇

tony也没说交出bucky我们好好谈

但是你们就是坚信绝对说服不了人 哪就没有任何交集了

记得人家的话

囧，东尼要队长+巴奇+猎鹰，没得谈…

队长干嘛要以退为进，你是美国队长？你用不合理的设定去套退一步我们好好谈，大家一起去西伯利亚?

所以我说他选择差 懂?

上面都一堆人说交出去稳死

到底是队长硬干不合理 还是我主张用谈的不合理

证明清白之后到底要怎么让他死

又不是你当美国队长，视bucky为NPC

用谈的对象不该是东尼，该是罗斯……

而且是私自到西伯利亚出任务，不用管ross??

证明了不是爆炸案主谋 但是变成杀东尼父母凶手?

你质疑的点我都有解释 可是你一直记不住

我就是质疑队长机场阻止五冬兵的方法 是硬干出国

你的解释叫做大家一起去西伯利亚看真相XDD我有记住阿，所以我上面吐槽

东尼在那边真要宰了8奇 早就叫浩客毁灭者惹

所以说你的路线完全没比队长选择好 因为赔了夫人又折兵

你在说队长决策错误的点是，万一东尼玩真的？那我同意你，队长就这么固执，力量不足一样硬干

终于有人听懂了 不权衡所有可能 蛮横硬干

我早就说队长就是这样的人阿是你再扯有更好的选择，队长应该要去做

其实你是队黑吧，演到第三集才发现？

抱歉我真是演到第3集才发现东尼有可能玩真的 所以可以有更好的选择

你很多地方都没看懂就发心得？

你怎么会认为东尼有可能来真的? 你认为他会想杀队长派?就是大家都知道东尼不可能打真的 才会硬冲啊 公路追逐不就先投降了 没有硬冲啊～

而且这部片主标就是美队....又不是内战 你自己都讲了

我是认为黑豹玩真的不权衡所有可能 蛮横硬干，从第一集就这样了

各种自己看不懂的心得，真的很让人倒弹，你可以发在巴哈，我来帮你

呵呵

哈，开始有人说看不懂别发文了

队长一直是硬干型的人啊！美一不听命令，硬要去救巴奇和小队，才让所有人知道他不只是个巡回表演的花瓶，美二也是硬干，才查出神盾局早已被九头蛇掌控。队长一路走来始终如一，美三会引起这么大批评，不外乎是因为他和钢铁人对干，引起铁粉护主而且原po是不是误会了什么，这部讨厌东尼的也不在少数

以理论派自居看电影，很显然你没看懂这部电影。拿其它漫威电影跟美3作比较，这样没有什么说服力，因为这样很难表达出你想要说的重点。既然支持超级英雄，又要规范其自主作战能力，tony自己研发新的钢铁装时有经过政府同意过？画蛇添足。

美2队长放倒一堆神盾局的人没人说话 美3才来靠北队长违法拒捕真的很好笑

觉得东尼知道真相时的反应很合情理前面推文看到有说导演好像说过为了让观众支持不要太悬殊所以这样安排，如果着墨队长内心太多，怕就一面倒支持队长了，一面倒就没办法引起这么多讨论了队长不会交巴奇，巴奇交出去九死一生+1而且到时要救就更难了当时还无法确定是巴奇时(仅凭照片他在那附近)，已经下令格杀勿论了，并没有要经过正当程序

标题 只有队长选边站，是一个看电影自己脑补的概念喔，tony自己先去被规范再来跟人谈协议

老实说虽然队长没有钢铁人那么多心境转折可以发挥但我认为电影处理队长的做法也非常符合其个性也很合逻辑..队长是个充满正义感的人他在复仇者脚色设定也是属于团队的指挥者..所以并不会人云亦云而是自己判断后在选择对的做法 所以他不签的理由我认为也能说服观众并且这样的决定才像是他在复仇者中的脚色而队长对巴奇的态度跟反应更是合逻辑 你的死党跟好兄弟在面对来自全世界的责难与冤屈时 你知道只有你能帮助他时请问你会怎么做?

推楼上

同意美国队长始终如一

绯红女巫 http://stevetyda.blogspot.tw/2016/05/3.htm

那是因为注册法案被边缘化 , 直接变成冬兵传这也是漫威为了不要让队长死的转弯 , 队长在这部也没选边站就跟正常人一样 , 我站在我兄弟这边

队长没选边站？楼上.. 队长不是打从一开始就质疑法案了？

队长回问东尼的问题东尼没有解决方案 队长自己对于民众的愤怒也提不出作为不是吗??他自认高风亮节就这么有自信自己的判断全是对的 那么一般人的死伤就要民众自行吸收吗?反正我已救大部份的性命 少部份的犠牲只好怪自己命不好 是这样对吧?电影超人特攻队一开头解释为什么有规范英雄的方案 其中一项就是有人跳楼超能先生去救他 结果他颈椎骨折去告他 因为对方根本没要他救 那部片的逻辑放到这里我也觉得很合理

所以楼上的意思是 要救人可以但是不能有死伤吗?