[普雷] 美国队长三:有点不知道为何而战的内战

楼主: nifa (没有人)   2016-05-12 21:22:31
原本这次特休还在犹豫要看什么电影
结果看到本版许多的好雷,所以这次特休也毫不意外的就带老婆去看了这部片
看完了只能说,还好
接下来我想,这篇心得文可能会被嘘爆,但我还是要说,可能我是 M ? XD
我也不是专业影评,充其量只能说是还算爱看电影
所以希望能提供一点不同的观看角度给还没看过的朋友参考
但,以下所言完全是个人看法及心得,绝非引战,希望大家可以和平讨论
前半段尽量不爆雷,让还没看的人可以参考
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SO,我就直接了当的先说心得吧(这一段我尽量不爆雷)
"在我看来",美国队长三就只是一部平铺直叙,没有惊喜,不带意外的故事片
故事算完整,但是说故事方式很直接简单,却不明了
基本上,满多东西在不了解前提或没看过前面几部相关电影,你会觉得很突兀
(Marvel系列来讲,我个人是全都看过了)
但如果是全看过的话,又会觉得有些剧情的点很难理解
而要看英雄打斗爽度的话
个人诚心觉得,开场的那段追捕戏
不管是动作的流畅度、镜头的连贯性跟各种角色该运用的技能绝招等
都比后面大乱斗还要精彩"很多"
绝对比后面要打,又不认真打来得好(后面会解释)
感觉这片就是为了让观众看到英雄大乱斗,所以要打
不过为了要表现剧情中大家曾同为战友的心态
又必须打得绑手绑脚,伸展不开
那既然这样,干嘛一定要打?
观众看不过瘾,又觉得两边打的点有点怪
然后为了让他们对打,片中加入了一个议题好让他们对立
但这个议题从头到尾都没被深入讨论
所以会让人觉得反对的点有点奇怪
而且电影中段开始,就会慢慢告诉你坏人是谁,
并不是非常直白的告诉你那种
所以你不会到最后突然发现前面的事都是阴谋这样
但是你会因为知道坏人是谁
开始觉得他们打起来好像有点怪
为什么不能讲清楚?
最后你会知道为什么坏人要这样做
可是又会有新的疑问....(此处关系到结局雷,所以宝宝不说XD)
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以下开始爆雷
接下来讲讲我认为为什么美队三很多东西并没交代清楚
1.巴奇在电影中的各种神奇能力跟那五个超级士兵之谜
整部电影完全没有提到这些血清的作用,是到了最后面说还有五个寒冬战士时
才知道原来打了血清会变那样,可是也只知道会变强,并不知道血清的详细作用
所以你会无法理解,为什么巴奇可以跟美队一样那么耐打?
然后跟美队一样整部片从高处跳下来都不会受伤
更不用说用那细长的金属手臂竟然可以挡住扫射的步枪子弹
队长的盾好歹还大一点啊....:Q
因为电影中"并没有说那血清的作用及名字"
这部分还只能靠观众脑补"可能那血清是跟美队一样的"
然后,在美队一时,博士发明的血清除了打到美队身上的
其他全部被毁了,那霍华的血清是哪来的?
好吧,就算剧情时间不够,但用简单几句话交代
比如在巴奇被队长救出来手被机器压住时
巴奇:当时据称霍华已经研究出跟你(美队)当时用的一样的超级士兵血清,
所以派我去抢夺
之类的都好啊,为什么连几句话都不肯交代?
最妙的是,那五个超级士兵如果是早就被冷冻的超强兵器
那为什么九头蛇直到覆灭都没拿出来用过?
就让组织这样在美队二被歼灭?很妙啊....
假如是因为那五个超级士兵暴走,军官逃掉,所以不敢再回去
那请问那五个超级士兵又是被谁冰冻起来的?
不要告诉我那五个超级士兵是自己暴走完后又把自己冰起来的....=.=
而既然可以设定程控巴奇,却无法控制那五个超级士兵?
2.黑豹既没打血清,又没机械手臂,充其量只是有汎合金装跟爪
为什么可以跟美队打得不相上下,甚至力气还不输?
并且从头到尾,电影完全没有解释为什么黑豹可以以惊人的速度
抓到连队长都需要靠情报局提供的资料才能找到的巴奇
就是一个突然冒出来,超会打,有汎合金衣服跟爪子
然后角色能力是个谜,国家是个谜,科技是个谜,追踪能力超强
(以片尾来看,这国家的科技可能不输美国?)
没有打过血清但力气还可以媲美队长的角色
所以,巴奇抢血清的意义何在? XD
3.红女巫的前后立场转换略神奇
红女巫一开始发现被软禁时,表情看起来感觉是有点不高兴的,但没有反抗
从剧情可以了解,她是为了整个复仇者着想,所以自愿被软禁
那为什么鹰眼一进来说几句话马上她就被洗脑了?
如果是因为鹰眼被幻视压制,看不下去,那她用自己的能力把幻视架开不就好了?
为什么突然立场就转换了,决定逃出去了?
鹰眼甚至没交代清楚说为什么要带她出去....
如果说清楚的话,在房间里不是就可以直接搞定幻视了?
4.齐莫简直神通广大
电影里齐莫从被公开的九头蛇资料去找到那些成员,然后追问那个红本子的下落
那请问,齐莫为什么会知道巴奇脑子有设定程式,还知道有本红本子可以控制他?
他又不是九头蛇的成员,为什么从一开始就会知道红本子是他要的东西?
然后他又是从哪边判断,1991年12月16日的资料可以分化钢铁人跟队长?
以电影来讲,他一直到唤醒巴奇后才知道1991年12月16日的任务内容跟影片内容
这之前又是怎样知道巴奇跟这一切有关?
就为了不确定的东西先搞得天下大乱?那是为了分化复仇者还是乱搞?
就算他是特工好了,有自己的本事从九头蛇那边问出什么东西可以分化复仇者
就算要我们自己脑补
那这种东西,九头蛇会不知道拿来用?
直到整个组织被歼灭了还冰封在秘密基地里?
这简直跟第一点同样强大
至于让女服务生揭发整件事这点也很妙
照理来说这个部分的主要目的
应该是要让队长不顾一切去保护巴奇因而跟政府作对
然后美队追着齐莫去基地,同时钢铁人也会跟着去基地
最后看到影片两个人闹翻
但他选择的方式,情报不就是会同时泄露给整个政府单位吗?
与此同时,应该不只美队会知道,钢铁人一定也会知道
最后却是选择性的美队先知道?然后打完大混战后钢铁人才知道?
5.队长反对协议的立场转换略妙
队长反对协议是因为,如果他们自己无法判断什么时候该行动
他们也只是沦为联合国的斗争工具罢了
问题是,协议内容是什么?
只是要他们接受监督,不要因为自己的意愿而间接伤害到民众
而依队长善良的个性,他也知道他们的作战害死了很多人,却不同意?
这边如果有看过美队二的可能就知道,因为美队之前被神盾局搞的关系
搞得他对权力组织相当不信任
但是如果你没看过美队二,一定不太能接受突如其来的坚持
问题是即使看过美队二,你还是会觉得奇怪
在美队二里三架母舰掉下来不知道压死多少人
奥创里也完全感觉不到他有因此而对自己的行为很后悔(奥创时间点在美队二后)
到了美队三却突然就觉醒了?(如果没看过前面电影的会觉得更突兀)
如果今天是像漫画里的注册派与反注册派,那论点还比较明确
可是电影里不是用漫画的设定,而是用一个联合国协议来作为议题
而电影通篇并未把"有可能把联合国会把他们拿来当工具"这个论点深化讨论
只是单纯的说要由一个小组来判断他们是否适合出击
然后队长就好像著了魔一样死都不同意,而且还为了朋友
不断的越界,搞到自己里外不是人
中间虽然有一度钢铁人好像要说服队长签了,结果一听到红女巫被软禁
马上又丢笔,他为了红女巫被软禁所以不同意钢铁人的作法
那后来他们害罗德下半身瘫痪,为什么没有反过来后悔自己的行为而同意?
到了电影后半段,整个协议更是空气化,内斗的目的已经跟协议无关了
那美队三所谓的英雄内战原因是?
队长爱巴奇,为了爱人所以找一群队友跟前同伴对干好证明自己的爱?
真的要讲,虽然比较虎烂
但反而后半段队长是为了巴奇而与整个政府对峙还比较有说服力
因为至少可以感受到巴奇在队长生命中的重要性(?
6.整个复仇者联盟的立场转换?
前面几集电影里,打到纽约爆掉,苏科维亚爆掉
"任何一位复仇者成员都没有感觉到有波及到无辜民众的内疚感"
但美队三一开始炸掉大楼"一层楼的角落"后,突然每个成员都难过得要死?
这心境的转折也太大?
这边如果没有前面系列电影的比较,可能还比较有说服力
但很可惜的是,整部电影如果没有之前的连结
更多地方交代不清楚
7.机场大战部分 v.s 开头追逐X骨
我可以理解因为对方是曾经的战友,所以不是真的想伤害对方的心情
但打起来的感觉完全不是那么回事,要形容的话
大概就是,我知道对方很强,要全力打才能阻止他但又不想伤害他们
可是明明很多可以更快或更理性解决斗争的方法,比如开打前东尼还没爆冲
队长其实有机会把医生的阴谋解释给钢铁人听
先不管对方听不听得进去,但是连讲都不讲是哪招?
手痒等开干?
再者,就算讲不听,叫红女巫把大家心控也是个方法啊
(这边不管漫画设定,就以奥创中展现出来的红女巫设定来看)
既不会伤到上校,也不会破坏大家感情
甚至还可以用红女巫的心灵能力秀给大家看不是?
这边却硬是要打,且这段打斗的运镜并不流畅
感觉打一打就换人,再打一打又换人
整场一直切换
角色多这是无可厚非
但切的时间点都不完整
然后又为了要表现(?)角色间不想伤害对方
打起来得绑手绑脚的
不连贯就算了,还不过瘾
搞到最后打完只感觉,蛤?打完了?
讲真的,这样不如不要打
更何况以钢铁人的科技度,队长就算开走飞机
钢铁人根本就可以叫星期五把飞机开回来
光是队长可以从超级骇客钢铁人身边把飞机开走这件事我就很意外了....
比起来,电影开头追逐 X骨那段
因为对手毫不留情,所以主角也得拼尽全力
从黑寡妇的一对多,到猎鹰的低空追击战,到红女巫神速地阻止爆炸
战斗镜头相对完整也比较流畅
那精彩是有过之而无不及....
8.钢铁人要找帮手,突然就想到蜘蛛人?
猎鹰是有跟蚁人交过手,他知道蚁人的存在跟能力强度这不意外
所以美队会想到找蚁人我还可以理解
但蜘蛛人?
电影这段看起来钢铁人并不清楚蜘蛛人的能力
只是单纯从网络影片看来
连真假都不知道,那为什么认为蜘蛛人能帮上他们?
已经要赶着去阻止队长了
却还有时间可以去确认一个网络看来的影片能力者是否为真?
这一段,钢铁人不是正急着要阻止队长离开吗?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-12 21:36:00
其实你的疑问也算正常,因为同时塞了内战这个大任务美队抢救巴奇大兵两个主线,就算拿掉协议电影还是演得下去
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-12 21:36:00
血清有啥好交代的,MCU出现的血清还不够多?
作者: Purekim (噗金)   2016-05-12 21:35:00
你纠结的好几个点都好无聊 黑豹身手好背景成谜跟血清有啥关系?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:35:00
最好还要是详细分析的攻略本
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:35:00
九头蛇档案有上万页 一般人因为军方加密无法解读
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-12 21:35:00
其实同意第5点 不过协议本来就不是重点 因为太沉闷了
作者: kuninaka   2016-05-12 21:34:00
原PO需要的是剧本
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:30:00
那个....你自己提出的5.6 不觉得你真的有在看电影吗?2边内战时有把理由立场说清楚了喔第4点 齐默去找上校并考问他时 就有说 黑寡妇公开
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-12 21:29:00
觉得你有点说的还蛮对的 这就是电影的乐趣
作者: pirrysal (茂)   2016-05-12 21:26:00
你太累看到睡着了嘛?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:26:00
跟你讨论会很无趣XD
作者: MOONY135 (谈无欲)   2016-05-12 21:25:00
总觉得你是那种一言不合就要打死同事的人...
作者: kuninaka   2016-05-12 21:24:00
.............你是看到发霉的美国队长3吗
作者: kuninaka   2016-05-12 21:36:00
第五点叫做他可以为了bucky签法案
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:36:00
但是齐默本身有特务的经验和耐心 所以破解了立场很明确阿 队长:我们要去阻止齐默 TONY:跟我们回去
作者: kuninaka   2016-05-12 21:37:00
队长中途后悔又不签是因为他不爽tony擅自做决定软禁
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-12 21:37:00
5冬兵是1991年才制造出来,台面上的九头蛇早就被歼灭囉,
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:37:00
而且这部片 本来就不是因为协议在打
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:38:00
拜托你放下"协议" "注册"来看这部片 内战本身就是为了冬兵而打的 立场就这么简单
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-12 21:39:00
论点大部份都很无聊,没事找事
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:40:00
至于黑豹 明显就是要等个人电影了
作者: wei75719 (伟)   2016-05-12 21:41:00
觉得讲到很多实际的点啊,推推。
作者: yuizero (14)   2016-05-12 21:43:00
齐默不知道的是九头蛇的基地处 后面很明显阿里面只有部分接触1991年12月任务的部分人才知道那影片所在处 他要的只有那基地保存的影片那个在囚车上 黑豹说战士有神保祐 不算交代吗?
作者: Purekim (噗金)   2016-05-12 21:45:00
复2 因为浩克失控造成伤亡,大伙回程不是沮丧到不行吗?哪有什么英雄们都没内疚感的事甚至奥创事件之后,东尼也说过想要退隐一阵子的话我是认为情绪都有一点一滴延续下来,可能你没感觉
作者: kuninaka   2016-05-12 21:48:00
就跟你说他看到坏掉的版本了,跟别人看的都不一样
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 21:58:00
你的时间线乱掉了,美队跟冬兵是不同血清,五冬兵血清是霍华做的黑豹知道他很强就好了,反正漫威一堆超人类的英雄跟反派小蜘蛛来打酱油的,喜不喜欢见仁见智幻视说服女巫不接近民众,不代表他有权利限制女巫,被女巫制伏刚好而已对于协议看成:罗斯+东尼 vs 美队 比较好懂,巴奇跟齐莫是另外一线剧情
作者: kogm (kog)   2016-05-12 22:14:00
黑豹有简单带过他的国家叫瓦干达 主要产汎金属 然后他本人好像有豹神祝福
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 22:17:00
不过机场确实是为观众而打的,很欢乐看不过瘾正常,齐莫也好像偷看剧本似的聪明,不过不觉得这集平铺直述,把五冬兵当诱饵杀掉,还成功搞的东尼跟美队正式决裂
作者: kogm (kog)   2016-05-12 22:17:00
的样子蜘蛛人的出现只是因为索尼要跟漫威合作才让他登场
作者: kimura21 (日向)   2016-05-12 22:47:00
有看美漫才懂啦 不过电影原本就是浓缩版怎么可能完全交代
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-12 23:15:00
偷渡协议,只是为了要让观众也内战,不然就变成单纯美队私心护旧爱,新欢得知父母双亡并非意外,如同前面某篇心得,一场伦理悲剧罢了。
作者: lylu (理路)   2016-05-13 00:38:00
推 小心有人会嘘你鸡蛋里挑骨头
作者: nekocean (淀蓝海之猫)   2016-05-13 00:54:00
在钢铁人面前可以开飞机走掉这一点我也有疑问到
作者: osiris34 (逆袭天月)   2016-05-13 00:54:00
写的很好
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-13 00:55:00
1991年霍华挂掉这大事一定有记载在神盾局的加密档案中,基本
作者: nekocean (淀蓝海之猫)   2016-05-13 00:55:00
同样的疑问在奥创时也有 居然没被骇...还能飞
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-13 00:56:00
上神盾局的人调查事故时也会发现死因不单纯,调查报告中有没有提及冬兵的事情很难说,因为那时九头蛇已经渗透了神盾局以莫齐的举动来说,肯定是加密档案中1991年当时的调查报告,其中有牵涉到冬兵的叙述才让莫齐有着力点
作者: nekocean (淀蓝海之猫)   2016-05-13 01:08:00
我也有另一个疑问是 齐莫要让美队跟东尼在九头蛇基地自己打起来 但若东尼没回心转意飞去找队长和好 又或者因为机场事件跟蚁人他们一起被关起来 "※议员说的你(指东尼)本该被关进去(监狱)" 而没办法到场的话 那不就没戏唱了?
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2016-05-13 01:48:00
推,你完全被本版护卫队霸凌了
作者: Purekim (噗金)   2016-05-13 02:18:00
罗斯本人想关他可是根本没立场关阿,他就是支持法案派的其实复仇者应该全站队长的,这样罗斯就能如意全关起来了而且东尼一开始根本没打算跟队长打好吗? 不是一直用劝说的吗? 机场战也只是阻止队长把事情变得更严重而已所以奇莫故意释出背后有鬼的讯息,东尼马上就理解队长的顾虑了.
作者: poutruru (手拉你)   2016-05-13 08:47:00
不懂罗德受伤队长干嘛要内疚
作者: bye2007 ( )   2016-05-13 08:50:00
推这篇 其实漫威电影大多是平铺直叙,没有惊喜,不带意外
作者: HMDS (会发光的鱼)   2016-05-13 09:07:00
蜘蛛人已经出道半年,影片都有了,强度到那边,钢铁人心里有底了美国队长的血清是唯一的,后面很多科学家都做不出完美的,无敌浩克里面有提到
作者: warchado (warchado)   2016-05-13 09:11:00
!
作者: e1867941 (mark)   2016-05-13 09:29:00
讲得很好啊
作者: smilejazz (微笑爵士)   2016-05-13 10:27:00
提出觉得不优的点就是论点无聊?我倒认为这篇完全击中要害
作者: Purekim (噗金)   2016-05-13 10:36:00
击中哪里?
作者: hotkick203   2016-05-13 10:49:00
大部分是同意 除了第八点 都没人手了当然先找人手囉
作者: streetslight (HelenaYang)   2016-05-13 10:52:00
血清跟黑豹对我来说比较像是过场道具或背景(?)交代太细好像也很怪
作者: Purekim (噗金)   2016-05-13 11:19:00
巴奇没有打输他们吧,他是只被拿来当练靶的工具..这五个人打了血清就失控,你可以当作他跟队长血清"似乎是一样的"??
作者: hotkick203   2016-05-13 11:21:00
这...第一集有说血清是强化人的体格和性格...失控可能是因为这些人的性格本来就是极恶难控管巴奇有说:打血清前这5人的杀人数就是九头蛇之最了
作者: Purekim (噗金)   2016-05-13 11:24:00
剧情是霍华手上有血清->冬兵被派去抢血清->制造出五冬兵->五冬兵无法控制被封印->奇莫得知讯息飞到基地你说不确定五冬兵是不是还活着? 不去确认怎么会知道?所以不管是奇莫还是队长都一定会去调查的
作者: oohuaxx (ooxx)   2016-05-13 13:23:00
我也觉得协议被边缘化 搞的会内战都是因为齐莫挑拨的
作者: linchear   2016-05-13 15:15:00
我也感觉开战理由很牵强~
作者: dxball (秘密)   2016-05-13 17:12:00
非常同意,齐默太神奇、协定神隐两个点让剧情变很普通
作者: boss6833 (即时)   2016-05-13 17:56:00
黑豹有吃一种心型药草,可以获得能力!漫画有介绍这种英雄漫画没办法做到什么都要介绍清楚,不是只有这
作者: k07224115 (Captain Espana)   2016-05-13 19:47:00
机场大战队长有说五冬兵的事啊,是钢铁人说什么bucky滥杀无辜然后不听而且机场大战完,zemo才打电话叫女佣送早餐,那时候才算''公开''而且女巫立场那边鹰眼有说''队长需要我们帮忙''
作者: aeio23200 (虫虫)   2016-05-13 22:04:00
队长不知道罗德瘫痪吧,直接飞去西伯利亚了
作者: lightful (纯真不再)   2016-05-14 00:14:00
这篇确实写出一些问题点啊......
作者: christ1125 (俊哥)   2016-05-14 01:27:00
我同样是感觉剧情平顺无意外性,但本板不能说CA3缺点
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2016-05-14 02:10:00
我其实觉得这片差点把之前的队长毁了...还是喜欢美队2不过说句公道话,群戏能拍成这样已经是顶尖了,这也是为什么我一直觉得不该拍“复仇者联盟”而是该强化个人作像美队2那样的出场分配就很棒,角色不多不少不然就要像X战警第一战那样,虽然人多可是聚焦在少数角色
作者: HADILEN (吞佛.封禅)   2016-05-14 02:19:00
看完这篇,和下面那篇回文,我觉得原PO应该把所有漫威系列再重新看一次,因为有些点感觉是因为你没看前面几部,而出现一些不应该出现的问题。还有一些能够易于了解的点。
作者: jackz (呦呵呵)   2016-05-14 03:51:00
光看你说的要说明的部分 电影就要加个一小时了
作者: crossgateoo   2016-05-14 05:57:00
作者: YuTeaNe (手表带左手)   2016-05-14 08:19:00
作者: bearweb (麦克华斯基)   2016-05-14 09:15:00
看电影不要那么严肃....这样颇累
作者: usualforward (习惯就好)   2016-05-14 10:07:00
推 我也觉得只是为战而战 看的当下看到很多熟悉的英雄很开心 看完细想剧情觉得空洞剧情满多地方很牵强
作者: usaresident (屁屁)   2016-05-14 10:42:00
补血Y
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-14 11:13:00
我怎么觉得这篇有点故意找碴 其实你的疑惑真的看电影就懂 不太清楚硬要战的点

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