Re: [讨论] 美国队长到底强在哪?

楼主: s930368 (Linda)   2016-05-12 20:41:36
其实很简单的一件事情大家忽略了
因为这出电影是美国队长3
如果是发生在钢铁人4的话那么今天就不一样了
撇开谁强谁弱,我感觉队长真的过分偏袒巴奇了
面对杀父仇人东尼有那反应很正常,就算巴奇是被控制的,但总归还是巴奇亲手杀的
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 20:43:00
那不妨改成复仇者2.5,两边平等都有理
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-12 20:43:00
所以不应该阻止东尼吗...?
楼主: s930368 (Linda)   2016-05-12 20:45:00
重点东尼问巴奇记得他爸妈被杀吗!巴奇还用挑衅口吻说他记得所有人!正常应该要忏悔说抱歉之类的话吧
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 20:47:00
挑衅?????
作者: cashko   2016-05-12 20:47:00
东尼气愤要揍巴奇人之常情+1,不过队长袒护挚友也是人之常情
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-12 20:49:00
常情对常情
作者: rd2l4 (唉呦就是那个啊~~)   2016-05-12 20:49:00
我觉得你跟我看的片不一样,罚你再去看一次IMAX
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 20:51:00
会觉得那句是挑衅的大概都是不太了解这个人设,也不太会去看访谈和官方资料的吧
作者: cashko   2016-05-12 20:53:00
巴奇没有挑衅,他是自责吧
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 20:54:00
那种事不是道歉就能解决的了,即便巴奇不反抗等东尼杀,
作者: cashko   2016-05-12 20:54:00
没看访谈跟没听板友分享官方资料前,看电影也不觉得有挑衅
楼主: s930368 (Linda)   2016-05-12 20:54:00
我是站在普通人角度看待这件事情!如果你被一个杀父仇人这样回答你吞的下去吗?
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 20:55:00
照样队长要出手。一打一跟二打一哪样比较狗血?
作者: cashko   2016-05-12 20:56:00
因为是巴奇动手,其实巴奇说什么或是沉默,东尼都吞不下去的吧
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 20:57:00
忍得忍不下去是一回事(我自己当下也忍不下
作者: kuninaka   2016-05-12 20:57:00
队长不阻止的话,tony八成会把巴奇打死
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 20:57:00
如果是我他回答什么我都没差,因为我的杀父仇人是九头
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 20:57:00
看完影片谁都会脑冲 ,巴奇讲什么都一样,尤其前面刚演猎鹰被扫台风尾,东尼哪会在乎他的话,他只想动手
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 20:58:00
可能你在东尼的位子会觉得是挑衅但编剧不是那个意思
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:00:00
不是吧国仲兄,不是八成而是十成我二刷才发现东尼当时都把掌心砲近距离对准巴奇的脸要轰下去了,是被队长飞盾把手打离,掌心砲才射到别
作者: cashko   2016-05-12 21:00:00
其实说什么都会觉得不妥:不记得了or我是被控制的or对不起,都不妥当
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:01:00
处去,别说那一下轰不死巴奇,可能连脸都轰烂了
作者: kuninaka   2016-05-12 21:01:00
说那句话应该是bucky自责看tony很急的要阻止bucky出去,他是想杀他QQ只能说会想杀bucky很正常,队长会去阻止他杀人也正常最不正常的就是九头蛇
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:02:00
我想当时不管Bucky回答什么Tony反应都会一样,那句话
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:02:00
而且他飞弹瞄准的是巴奇,只是瞄准系统失灵,他只好
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:03:00
手动瞄准,瞄目标更大的盖子来关巴奇便所
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 21:03:00
↑幸好队长阻止了东尼
作者: kuninaka   2016-05-12 21:04:00
希望能有后续剧情能修补关系QQ
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:04:00
当然我觉得这合情合理,他当下的反应跟冲动是正常且可以理解而且可以让人感同身受的但是等他冷静下来之后呢??如果他冷静下来后发现他杀了一个被九头蛇洗脑利用了七十年的可怜虫,他还会感
作者: kuninaka   2016-05-12 21:05:00
tony应该会后悔杀人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:05:00
觉自己没错,大快人心而不带罪恶感跟后悔吗??而且他如果当下冲动杀了巴奇,他要怎么面对协议??
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:06:00
前面的铺陈凸显Tony对失去的事物(父母、小辣椒)的不舍和想念,到后面知道真相的当下会杀红眼也是合理
作者: cashko   2016-05-12 21:07:00
我也觉得当时东尼是有杀心的,在骤然知道真相的悲恨交杂之下,但是之后冷静下来理智上会知道巴奇也是受害者,至于情感上是不是能够毫无芥蒂就不知道了
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 21:07:00
电影都是这么演的,好像复仇过后很空虚,我个人很存疑啦…
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:07:00
RDJ很厉害,他有演出那个杀意,是以前钢铁人从来没
作者: kuninaka   2016-05-12 21:07:00
我看完就觉得这根本是钢铁人4...
作者: kuninaka   2016-05-12 21:08:00
这集tony完全很少嘻嘻哈哈的桥段
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:08:00
因为身边没有Jarvis和小辣椒QQ
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:09:00
还好我现实中没遇过那种私刑后还会很爽快的人
作者: kuninaka   2016-05-12 21:09:00
happy也没有
作者: cashko   2016-05-12 21:09:00
这集东尼有重新经历更不堪的丧亲之痛,牵连无辜的罪恶感,复仇者分裂,小辣椒分居happy好久没出来了
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 21:13:00
哎 期待他们修复关系吧
作者: seigamywife (轩)   2016-05-12 21:16:00
我没看什么访谈人设,看电影时也直觉不是挑衅而是自责欸
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:17:00
我也不懂怎么会有人把自责看成挑衅
作者: kuninaka   2016-05-12 21:18:00
故意挑衅反而很奇怪吧= =tony听成挑衅很合理因为bucky出现在他面前基本上就是挑衅
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 21:20:00
如果冬兵当下想找死的话,要解释成挑衅也说的过去,但后面冬兵求生的意志很强烈啊说不过去
作者: sujima56   2016-05-12 21:24:00
所以队长才要阻止钢铁人啊
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:31:00
今天一个精神病患者发病把你爸妈杀了,然后一句对不起都没说,你能接受呀!有些意外致死的都要道歉赔钱了!更何况巴奇!
作者: omage ( )   2016-05-12 21:34:00
以东尼最近这几集近乎神经质的表现,杀完巴奇肯定是更空虚
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:37:00
1.巴奇的物理性洗脑其实跟精神病还是有差别。
作者: cashko   2016-05-12 21:37:00
东尼不能接受很正常,但巴奇无论说什么,东尼应该都不能
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:37:00
最后冬兵还不用坐牢!爽爽冬眠睡觉多活几年
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:38:00
他行为时无意识无自控能力,他道歉与否我不在意
作者: cashko   2016-05-12 21:38:00
巴奇那种不是精神疾病
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:38:00
难怪郑杰死前都不道歉!他感觉道歉也没用
作者: kuninaka   2016-05-12 21:39:00
还在郑杰
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:40:00
所以一个人被洗脑杀人是完全不用负责任的?这让我想到之前宗教洗脑杀死自己女儿的新闻
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:40:00
巴奇那种不是精神疾病+1 而是自主意志跟行为能力被
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:40:00
4.无意识或无自控能力杀人会被责怪的有一种情形,例如酒驾或吸毒,但会被责怪是因为他们有喝醉或吸毒,让自
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:41:00
剥夺,精神病患说到底还是个人,巴奇的遭遇是直接从
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:41:00
己陷入无责任能力的这个可被谴责的前行为,巴奇无
作者: cashko   2016-05-12 21:41:00
郑捷道歉本来就没意义,其实现实很多道歉的也只是表面
作者: kuninaka   2016-05-12 21:41:00
谁跟你说完全没责任了?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:42:00
拿郑杰来类比?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:42:00
混为一谈我也很佩服
作者: cashko   2016-05-12 21:42:00
物理洗脑那种跟宗教洗脑或直销洗脑是不同的
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:42:00
冬兵肯定有责任!但他能不接受法律制裁跑去冬眠吗?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:43:00
你也要先让他解除洗脑程式吧而且冬眠跟坐牢一样了
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-12 21:44:00
冬兵最后去冬眠是怕再被洗脑啦……再找出解除洗脑暗杀的
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:44:00
冬眠跟坐牢一样啊!笑了
作者: kuninaka   2016-05-12 21:45:00
有啥好笑,完全没有自由,什么事也不能做
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-12 21:45:00
毕竟好死不死,第一次被抓就被坏人洗脑,担心也很正常
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:45:00
看到这种言论,再去看微博,我也笑了
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:45:00
坐牢是用余生活着的时间每天忏悔赎罪等死
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:45:00
Bucky也是受害者吧,被剥夺几十年的自主权
作者: kuninaka   2016-05-12 21:46:00
要接受法律制裁,应该要先解除洗脑指令吧你的坐牢跟别人的坐牢好像不太一样
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:46:00
冬眠就是睡觉!还能多活好几年
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:47:00
他被物理洗脑、虐待、冰冻、囚禁、被当成物品使用七十几年,我觉得他根本没什么需要忏悔的,这个角色还会自
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:47:00
冬兵是受害者也是加害者!这点不可否认
作者: kuninaka   2016-05-12 21:47:00
既然坐牢意见分歧,那可以谈法律制裁
作者: cashko   2016-05-12 21:48:00
他又不是自己想睡,是怕又被人操控漫画有审判啊,不过没有坐牢的样子
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:49:00
没看过漫画或是啥幕后,就事论事而已
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:49:00
好奇漫画怎么审?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:49:00
漫画审判结果是有最,劳动服务二十年而且漫画没有洗脑指令,是关机指令
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:49:00
大概你的法律观念跟我差太多吧^^
作者: kuninaka   2016-05-12 21:50:00
你哪有就事论事,拿郑杰乱比也叫就事论事?
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:50:00
是说Bucky的戏也还没结束,说不定之后也会提到审判相关的剧情
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:50:00
你用情理绑住法律太多了!真实的话冬兵必须有罪
作者: kuninaka   2016-05-12 21:51:00
你乱扯
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:51:00
请你看清楚我拿郑杰是出来比啥!道歉的问题 懂?
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:51:00
有罪无罪要问读法律的吧
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:52:00
外网甚至微博其实都有人以法律观点分析过了,有兴趣的
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-12 21:52:00
以上帝视角,大概只有清醒逃亡的时候,揍跟丢那群特遣队
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:52:00
剥夺他人性命 能无罪?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:53:00
开始跳针无罪了 东跳西眺
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:53:00
既然要谈法律,为何还执著道歉,道歉就是情感问题了啊以我国刑法来看的话,还真的可以无责
作者: kuninaka   2016-05-12 21:54:00
一下道歉、一下无罪
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:54:00
是啊 所以我才拿郑杰出来说啊 他犯了罪道不道歉有
作者: kuninaka   2016-05-12 21:56:00
一下又郑杰
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:56:00
冬兵那样在台湾无责?你是住台湾吗?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:57:00
依照台湾刑法确实是这样啊,你才不是住台湾的吧XD
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 21:59:00
我想我们已经没有啥好谈的了,无罪…
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 22:00:00
早就说你跟我的法律概念差太多了,确实没啥好谈的
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 22:01:00
恩 希望你有时间可以多翻翻法典之类的 掰掰
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 22:02:00
不劳费心了,我确实这几年都在翻,搞懂法律是很辛苦的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 22:06:00
你要找人入罪,不会去找九头蛇吗??九头蛇才是杀人凶手,巴奇只是凶刀从来没看过哪国检察官不起诉凶手只起诉凶刀这么可笑的
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-05-12 22:08:00
说冬兵有罪的可以拿法条出来论理一下吗? 很想知道论据
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 22:09:00
想知道+1 我国无行为能力与无认知能力者是不用负刑事责任的,还是你可以自己变出法条来定罪,制造刑事责任??
楼主: s930368 (Linda)   2016-05-12 22:16:00
我国还有民事耶…其实就立场不同看的点不同而已阿
作者: CYBERPUNK (norah jones terrific)   2016-05-12 22:18:00
民刑事怎么又混谈了?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 22:19:00
民事庭根本没有罪责的问题,所以巴奇有罪在哪里?
作者: kuninaka   2016-05-12 22:20:00
民事= =
作者: hyc0725zz (兔子喵喵狗狗)   2016-05-12 22:29:00
平行世界?
作者: eiriyuki (pocky)   2016-05-12 22:31:00
刑法又不是只看构成要件该当 还有违法罪责要讨论耶
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 22:41:00
是是是!你说怎样就怎样吧
作者: kuninaka   2016-05-12 22:55:00
waterice0902 希望你有时间可以多多看刑法
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 23:01:00
一条拒捕可以让你安静了吗?
作者: kuninaka   2016-05-12 23:03:00
不行
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 23:05:00
那再送你一条袭警呢?
作者: kuninaka   2016-05-12 23:06:00
加油
作者: waterice0902 (默默浅水)   2016-05-12 23:11:00
乖乖去睡吧你 掰掰
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 23:15:00
前面不是在讲杀人吗,怎么现在又变了,要讲这些复仇者大概没几个逃得掉吧
作者: kuninaka   2016-05-12 23:15:00
楼下乱吐口香糖
作者: cashko   2016-05-13 00:20:00
我国刑法又不是只看罪行,也要看犯罪时精神状态跟责任能力吧,自己去翻下法条,还有不用坐牢不代表不用强制治疗
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-13 01:30:00
拒捕...警察有说他是警察吗?没有那他们攻击冬兵冬兵反击正当防卫无罪责拒捕跟袭警都可以这样排除掉责任,不好意思你说的两条不成立另外不管民事刑事,哪个人会要凶刀负责,要凶刀赔偿?而不是找挥刀的人?再说前面讲了一堆杀人后面要列法条跳出一条袭警跟拒捕....这不是跳针吗?
作者: s895968 (石膏)   2016-05-13 03:22:00
我没这么有法律涵养,但硬要把电影世界的责任硬套回现实世界,何苦咧,光定义幻视.奥创.索尔算不算人类都是假命题了我们又不是法官,顶多拿历史事件来参考一下,无凭无据想就说服对方立场,真的是磨练耐性罢了
作者: kobayacake (kobayacake)   2016-05-13 03:52:00
硬套不必要+1...就算作品再怎么有真实感(有吗?),现实中要作到冬兵的那种完全洗脑还是不可能
作者: Sedna90377 (离散)   2016-05-13 06:27:00
虽然很少看电影版 但某些推文令人发笑 连刑总都没念好
作者: KillerG (杀手G)   2016-05-13 10:05:00
今天有人拿枪打你 你要恨那个人还是恨那把枪
作者: mioco (mioco)   2016-05-13 10:36:00
冬兵就是九头蛇的武器,每次出任务都是硬性洗脑的人形兵器做完被冰回去,要怪的人是九头蛇 而不是九头蛇手上的枪有些人说住台湾还在有罪,连台湾的刑法总则都没搞懂是吧
作者: hotkick203   2016-05-13 10:52:00
用枪杀人 但那把枪依旧是凶器 还是得交由检警方阿"枪没有罪是被罪犯利用了"然后把枪带着逃走?巴奇说记得所有人 是代表一种愧疚和不卸责吧
作者: Akaiito (花梨)   2016-05-13 14:18:00
这部电影厉害之处 就是让读者认同人物的情感与价值
作者: water10511 (自来水)   2016-05-13 19:00:00
推文水米别再秀下限了 之前有篇文章就有讲到相关法律被洗脑跟直接被操控完全是两回事 你在昏迷状态手被人抓着持枪杀人难道也是你的错? 当然东尼当下起杀意是可以理解 但不代表他的行为就是正确的

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