Re: [ 雷] 看完内战对美队处理事情方法失望吗

楼主: nuranto (nuranto)   2016-05-10 21:42:31
推文部份有回文更新哦~ (打广告)
※ 引述《kaizzaa (kaizz)》之铭言:
: 看完内战
: 美队明明是复仇者领导率领复仇者铲奸除恶
: 但处理事情是否还在冷冻前的年代
: 遇到正式的签约喊不
: 可以理解
: 每个人都可以选择签与不签
: 但事情遇到巴奇就忘记自己的身份
: 更失去自己判断
你完全搞反时间轴了,
故事是从尼日利亚事件挂了11名瓦干达人民开始,
117国政府推行苏科维亚法案并要求有超能力的英雄必须受联合国专案小组监督,
国务卿来到复联总部要求复仇者们签署法案否则就退休,
然后众人讨论的时候Steve问了Tony一个问题,
而这个问题从开始到结束都没人能回答,
Tony, you chose to do that. If we sign this, we surrender our right to choose.
What if this panel sends us somewhere we don't think we should go?
What if there's somewhere we need to go and they don't let us?
We may not be perfect, but safest hands are still our own.
那是你的选择, 而如果我们签了这法案, 就放弃了选择的权利,
如果他们要求我们去做的事我们其实不应该去,
或我们想做的他们不认同, 那又怎么办?
我们或许不完美, 但至少我们能控制自己.
以上, 这才是Steve不想签的原因,
这时候Bucky还静静的在罗马尼亚吃李子,
"冬兵"也没有重出江湖杀人,
Steve不想签根本和Bucky一点关系也没有.
甚至他差一点就为了Bucky签下去了,
在他们都被抓到德国时Tony拿Bucky回美国精神评估当诱因希望Steve同意签署,
当时Zemo还没现身冬兵还没变身,
Steve不签, Bucky送瓦干达审判, 以黑豹当时的认知Bucky必死无疑,
Steve同意, Bucky送美国精神评估, 以美国法律来看最少Bucky不会被判死刑,
当时不签Bucky就是死路一条,
同一时间Wanda有人煮饭给她吃陪她小暧昧日子爽的很,
Steve要是真的有私心就应该签, 何必听到Wanda被软禁就爆气不签?
因为那已经踩到他的底线了,
Tony美其名保护Wanda, 其实是种限制人身自由的行为,
而自由一直以来都是Steve Rogers坚持的理念.
: 发生爆炸
: 冬兵是嫌疑犯
: 马上帮助冬兵逃亡
当维也纳会议爆炸的消息传开后,
Steve其实也是对冬兵半信半疑,
Natasha电话中叫他别插手时,
Steve并没有肯定地说那不是冬兵干的,
只说了如果要逮捕冬兵,
自己是最好的人选。
他也不是马上帮助冬兵逃亡,
是在小房间里看到小本子知道Bucky记得自己,
(又看到Bucky胖成熊应该是很久没出任务过上正常人的生活一直吃吃吃,)
而且Bucky明显神智清楚头脑正常,
还告诉Steve他不会再杀人了,
也许Steve相信他的时间快了点,
但那也是眼见为凭的,
Bucky对谁都不信任, 所以他要跑,
Bucky一跑Steve就跟着跑, 如此而已.
: 为了洗刷冬兵冤屈
: 拉了同伴甚至还半强迫巫女一起加入
: 最后不惜与其他复仇者开战
: 导致同伴入狱
Steve没有要洗刷冬兵冤屈啊,
他们跑去机场目的是要抢飞机去阻止Zemo放出五战士危害世界,
遇到Team Iron Man组挡在那里时,
Steve有先讲Zemo和五战士的事,
是Tony自以为Steve要和Bucky私奔,
应该说Team Iron Man所有人都有先入为主的想法不相信Steve说的事实,
Steve迫于无奈才开战的.
而且这里你又看反了,
Steve没有强迫任何人, Tony才是,
Wanda要不想动谁能强迫她?
一开始Clint拉着她跑她没跑,
后来她的爱慕者Vision想强迫她留下来都被打到地底下去,
是她自己转念了才跟着Clint加入Team Cap,
蚁人也是, 一看到队长和他的肌肉就兴奋的语无伦次,
Steve怕他不清醒或Clint没讲清楚, 还再强调一次:
We're outside the law on this one, so if you come with us you're a wanted man.
Scott很明确的回应:Yeah, well, what else is new?
Steve先讲明了一旦失败就是牢狱之灾,
Scott也很明白的表示他知道这样的后果,
其他人就不用讲了,
在Team Cap的每一个成员都是你情我愿加入的.
Tony呢? 他是怎么招募小蜘蛛的?
一去人家家先跟梅婶调情,
Peter问Tony你怎么在这里Tony回来讨论你的奖学金,
一进人家房间马上吐槽人家的秘密,
原来你是蜘蛛男孩啊~
Tony问没有人知道吗? 梅婶呢?
Peter吓的赶快说不能让她知道她会疯掉我也会疯掉,
后来Tony邀请他一起去德国时Peter其实没有很想去,
所以拿他要写功课来搪塞,
结果Tony怎么回的? 不去我就跟梅婶讲,
发现了吗? Tony从头到尾没有跟小蜘蛛说为什么要打Team Cap,
就连战场上Steve跟小蜘蛛说你不了解为何而战,
小蜘蛛说Tony说你会这么说,
所以讲了半天Peter还是不晓得两边在打啥,
Tony叫他来就来了,
甚至也是Tony叫他结束就结束了,
Peter想站起来再战Tony又搬出梅婶来压他,
何时开始何时结束都是由Tony替小蜘蛛做选择,
这不是强迫什么才是强迫?
: 最后东尼了解到冬兵冤屈事实
: 打算帮助美队冬兵
: 却被暴出
: 美队隐瞒东尼父母被冬兵杀的真相
在Tony飞到西伯利亚打算帮助Steve和Bucky的同时,
他就已经违背法案了,
和当初Steve一开始问的问题一样,
如果他们要求我们去做的事我们其实不应该去, 或我们想做的他们不认同, 那又怎么办?
结果真如Steve说的情形发生了,
Tony还是做了违反法案的选择,
那当初签下去有何意义?
另外, Steve之前只知道老Stark是Hydra杀的,
他不见得知道是冬兵下的手,
最有可能得知的时间点是在他从河里捞起Bucky时,
Bucky提及Zemo有问他1991年任务和西伯利亚的事,
对照Bucky后来跟Tony承认的他记得每个任务杀掉的人,
很有可能是这个时候顺便讲到1991年任务的受害者是老Stark,
而且说真的,
一来冬兵当时是处在无意识被控制的阶段,
他就跟个没有感情的人型武器一样,
受害者家属应该要恨杀人的武器还是恨下杀人指令的幕后指使者?
剧末的Tony应该有想通这点, 不然就不会不接国务卿的电话.
二来老Stark研发的蓝血清应该不是公开的,
所以要半夜偷偷移转,
当初Peggy为了不让他和其他人继续研发血清免的落入坏人手里,
忍痛将Steve的遗物最后一管血清倒入河中,
结果老Stark还是私底下偷偷来,
导致Hydra为了抢夺此物而引来自己的杀身之祸,
说实在的, 这算不算咎由自取?
: 最后还劫狱伙伴
: 当然政府不一定是对
: 并不是说美队的选择是对或错
: 但美队在这些事情明明可以处理的更好
: 这部电影真的很好看
: 更可以是我心中漫威第一名
: 但美队过去的形象在我的心中已是遗憾
最后黑豹把Zemo送回德国,
照理已证明Team Cap组的清白,
请问他们为什么还会继续在大牢里?
国务卿在复联总部简报时特别说了一句:
While a great many people see you heroes,
there are some who prefer the word vigilante.
很多人视你们为英雄,但更有些人认为你们是"私刑者",
代表政府的国务卿当初拿这句话来压复仇者,
但未审先判就将人关入海底监狱,
事后证明清白了也不放人,
算不算政府带头私刑?
更别说Team Iron Man组替政府说话,
同意法案是为了避免有超能力的英雄们成为私刑者,
但Tony和黑豹面对"杀父仇人Bucky"时的做法,
却让他们成为彻头彻尾的私刑者,
结果赞同法案的Team Iron Man组和政府都想动私刑,
只有反对法案的Steve拼命阻止所有人动私刑,
这种情形下Steve怎么可能不劫狱?
当然每个人的做法都事出有因,
我前面有发了几篇文章说明我对双方做法的理解,
也许我了解的不够深入,
但我并不觉得Steve美国队长的形象有任何的崩毁,
没有了那面盾他还是他,
那个来自布鲁克林, 打架不知道要跑的傻子,
那个坚守理念, 答应Dr. Erskine会做好人的小个子,
那个尊重Bucky担心会被Hydra重启决定又冰回去,
也不为了自己失去已久的归属感而试图影响Bucky选择的好朋友,
他就是Steve Rogers.
作者: jamesinhw (刀疤)   2016-05-10 21:48:00
简单来说,队长就是理想派,但现实就是要不是他是超级英雄,早就被大家排挤到天边了
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 21:48:00
推~
作者: CcccBon (开到荼糜)   2016-05-10 21:50:00
推推
作者: clover12 (一百种生活)   2016-05-10 21:51:00
推....
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 21:55:00
队长自认有选择的权利,我倒想问问其他人民有没有和他一样的选择权利?其他不同政体的国家不谈,就拿民主自由的美国讲好了,美国哪条法律有说人民可以未经政府授权跑到别的国家施展武力?至于Wanda在复2早该被抓去关了,还能留在复仇者趴趴走简直是不可思议
作者: believewei (维)   2016-05-10 21:59:00
推啦!!
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 21:59:00
推,这ID都是好文>w<
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:03:00
1, 如果他们要求做反人道的任务 你必须用你的良心拒绝
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:04:00
然后接着问题是复仇者虽然台面上不隶属于美国政府,但
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:04:00
就算是川普下令水刑 CIA也不能执行
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:05:00
成员几乎都是美国人,加上又住在美国、吃美国的、用美
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:06:00
CIA是政府机构都必须自己负责 为何签署下去就可免责?
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:06:00
国的政府财务(汎合金盾、猎鹰套装...etc),结果出事后
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:06:00
光是队长怎么面对受害者的就没有立场了,被保护得好好的
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:07:00
2,如果他们不要你出任务 请看麦可贝导演的13小时
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:07:00
别国要找谁究责?第一个当然找美国政府,美国政府又没从
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:07:00
依照队长的逻辑奥创计画更该进行因为只有英雄能控制自己
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:08:00
复仇者上拿好处还要替他擦屁股,当美国找上复仇者说你弄那么大国际问题你要怎么办给个交待啊,然后"美国"队长两手一摊,说我也没办法啊我不是故意的,虽然我也很
作者: bomberman   2016-05-10 22:09:00
完全同意你呀 立论分析的很到位又清楚~
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:10:00
伤心很自责可是事故发生就是发生了,复仇者不能解散,
作者: bomberman   2016-05-10 22:10:00
队长也表明了没有不同意签 但是要共同制定跟监督才行
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 22:11:00
队长不是正为自己的选择付出代价?被通缉 地下化?
作者: bomberman   2016-05-10 22:11:00
你对待超级英雄必须把他们视为"正常人+超能力",也必须
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:11:00
这种话还讲得出口我都替美队感到丢脸
作者: bomberman   2016-05-10 22:12:00
要超级英雄本人同意才行,这就是民主精神跟人本价值
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:12:00
不是靠黑豹在坦...自己负责的话就不要麻烦别人
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:12:00
复1 美队也是表面上说 服从命令 私下去找神盾局藏起来的
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:13:00
然后美国队长自己不想被管也就算了,连复仇者队上的同
作者: bomberman   2016-05-10 22:13:00
shade您电影是不是没有看清楚呀? 队长并不反对监督也!!
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 22:13:00
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:13:00
秘密武器 是谁说签了你就可以不用良心做事?是观众自己
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:13:00
超级英雄在出勤的时候有问过当地人同意吗?自己就不需要
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:14:00
脑补吧?
作者: bomberman   2016-05-10 22:14:00
程序正义这种事情不论在哪个国家的法律都是最重要的事
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:15:00
的Boss根本没什么能力去替那些部下扛责任,要钱没钱,
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:15:00
自己不用遵守程序正义,别人就要遵守...
作者: bomberman   2016-05-10 22:15:00
nuranto大大很仔细的检视美队的行为跟思考模式,真的推
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:15:00
现实世界CIA都知道要做公关 谁相信CIA没水刑?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-05-10 22:15:00
推推
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:16:00
质行动
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-10 22:16:00
推 我的看法跟你一样
作者: bomberman   2016-05-10 22:17:00
是最重要的协商者,你就丢一本叫人签喔,呵.....笑死人了
作者: gisho (gisho)   2016-05-10 22:17:00
原po美队文都超有水准,必推
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:17:00
谁相信CIA会顾虑程序正义?他们面前民众质疑就算
作者: bomberman   2016-05-10 22:18:00
CA本身人生历练因为经历过战争这最残酷的时代,他看透
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:18:00
不是事实也要说 我们不能执行非人道命令
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:18:00
今天是队长在侵犯别人的主权,在别人家闯祸没被要求引渡
作者: bomberman   2016-05-10 22:19:00
政府组织是怎样去愚弄这个世界, 要知道"民众是愚昧的"!
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:19:00
受审还提出法案给磋商已经很给面子了
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:19:00
你连公关都不做 被砲不是应该吗?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-05-10 22:19:00
其实 我觉得国务卿打电话叫钢铁人出任务 搞得像飞天小女警
作者: bomberman   2016-05-10 22:20:00
电影演得很清楚,队长他也赞同法案但不是由这些人订规则
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:20:00
队长当然反对签,一开始就明说只有他们自己才是监督自
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-10 22:20:00
作者: shadeowna (shade)   2016-05-10 22:21:00
我最佳的人选,当时巴奇都还没被栽赃洗脑,到剧情中段
作者: bomberman   2016-05-10 22:21:00
给面子???不要把这几个字说得给小惠,UN并没有很伟大!!!
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:21:00
美国有告知巴基斯坦“两次”就这么刚好两次都被宾拉登逃
作者: bomberman   2016-05-10 22:22:00
UN也是ㄧ群国家的政治算计,本质就是想要控制这份力量
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:22:00
走 你是美国你还要告知第三次?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:22:00
所以队长一个人就凌驾全世界,连超人都没有这么做
作者: cashko   2016-05-10 22:23:00
队长反对签约不是因为巴奇+1,但是今天如果杀东尼父母的不是巴奇,最后结局不会变成这样,所以齐莫才要利用巴奇对队长的重要性造成复仇者的分裂
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:23:00
醒醒吧,脱离体制,没有东尼保护队长就只是肌肉男
作者: bomberman   2016-05-10 22:23:00
X你是哪只眼睛看到CA凌驾全世界,XXDD 说话越来越夸张了
作者: dfc489   2016-05-10 22:24:00
说的真好
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:24:00
不靠黑豹保护的话连处理巴奇都做不到
作者: bomberman   2016-05-10 22:24:00
没有东尼队长就只是肌肉男? 呵呵我快笑死了 X大真幽默
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:25:00
美队在复1就把找出来的证据公开给福瑞看 说我以为会有改变 我错了 实际上什么都没变
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:26:00
现在是躲在哪里,用谁的资源
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:27:00
原来协议是无限宝石?签了就不用脑不用良心?
作者: bomberman   2016-05-10 22:27:00
你自己用脑想一想,凭CA的号召力,你以为有钱人只有TONY是不是?世界上有钱人很多,理念相同就可以合作的道理懂?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:29:00
这些是属于队长的东西吗然后复仇者运作也好几年,只有东尼出钱讲难听一点,真的有理念相同的话就不会只有东尼在斡旋
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:32:00
你怎么知道史诺登就是正义就是良心?
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-10 22:33:00
没错
作者: bomberman   2016-05-10 22:33:00
你又知道没有人理念相同了XXDD,不知道X大有没有出社会?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 22:33:00
这部片的美国队长实际上已经死了 导演都说队长在美三是
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:33:00
队长能控制自己,就自己去解决问题,干嘛要黑豹帮坦
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:33:00
你认识史诺登吗?
作者: cashko   2016-05-10 22:33:00
印象中是不是一开始东尼对复仇者的组成就比较积极?
作者: gisho (gisho)   2016-05-10 22:34:00
队长始终都坚持人有选择的自由,今天签署法案,政府又不可信的状况下,难道不需多思量吗?
作者: bomberman   2016-05-10 22:34:00
人为了自己理念本来就要找信的过的资源跟人脉 话说这讨
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:34:00
如果签了就可以没良心 一堆纳粹战犯都爽歪了 我是听命行事 我不用负责是下令的人要负责 这逻辑像纳粹不像美队
作者: bomberman   2016-05-10 22:35:00
论串真的有人对于电影的理解很令人觉得神奇 跟为反而反
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:35:00
所以用东尼的资源用爽爽又不想负责,等到东尼坦不住找黑豹
作者: bomberman   2016-05-10 22:37:00
我想不需要跟X大讨论一些电影人物的动机,纯粹负能量XD
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:38:00
你签不签 都不能用政府命令卸责
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 22:39:00
协议是117个国家针对的是复仇者跨国进行任务所要求的监督队长就是相信自己 克制自己就可以负责 却又没提出任何方法解决联合国的要求
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:40:00
美队的逻辑仿佛是 我签了我就没自我 我签了就会被政府要
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 22:40:00
队长对sokovia协议的态度很明确,不签。但对于监督管
作者: bomberman   2016-05-10 22:40:00
所以更需要时间去建立呀~ 你立个法案是单方立的吗?????
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:41:00
求做不符合良心的事 但是你要不要做不符合良心的事 根本
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 22:41:00
制、甚至是体制化的观点电影没有进一步讨论,唯一有关的是队长在柏林跟拿起笔的那一句话:“我不是说这不可
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:42:00
就是你自己的选择 你有权利你有义务拒绝执行
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-05-10 22:42:00
导演访谈说他们就是要这种效果 内部试映队铁比例55波 他
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 22:42:00
能,但必须要有保险机制(safeguard)”
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 22:43:00
帮n大推 XD 各自都有立场,何苦用嘘的呢。好好讨论干嘛嘘文 Q _ Q
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-10 22:45:00
因为你在当下 选择了去执行 你不是"没选择"
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 22:45:00
队长说需要safeguard 但是他没有提出方法 一直在等其他人解决问题
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 22:45:00
全片哪个时间可以让队长跟其他人坐下来好好谈方法啊?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:46:00
整个事件结束队长可以选择回去面对
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 22:47:00
回去面对就是被罗斯抓起来关了啊,难道还可以静坐然后
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-05-10 22:48:00
"是Tony自以为Steve要和Bucky私奔" 这点不太对吧
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 22:48:00
呼口号重启谈判!!!吗
作者: kuninaka   2016-05-10 22:48:00
可以控告ross违法蒐集证据
作者: kuninaka   2016-05-10 22:49:00
上国际法庭
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 22:49:00
所以Steve Roger 现在就只是一个逃犯
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:49:00
抓起来关可以再乔出来,光是CA两个字就有人会保他了
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-05-10 22:50:00
不然每个警察抓犯人,犯人为了证明清白都要先跑再说?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:50:00
回去面对是态度问题
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 22:50:00
不签也可以选择不做不符合良心的事 两者的差别?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 22:51:00
不过这部片最后Tony不接Ross电话去抓劫狱的队长 就知道
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:51:00
差别在于政府不会对队长的行为一问三不知,收烂摊子也比较
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 22:52:00
甘愿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-10 22:53:00
不签才是真的没选择
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-05-10 22:54:00
其实就跟现实美国还不是想打哪就打哪,但还是挂联合国招牌比较好行事一样
作者: aspired (笑)   2016-05-10 22:54:00
推 写的很赞
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-05-10 23:01:00
我是在想瓦干达怎么超有钱科技又超高的国王是有打过药吗?怎么力量跟超级战士一样大
作者: kuninaka   2016-05-10 23:03:00
签下去可以阳奉阴违阿
作者: cashko   2016-05-10 23:04:00
漫画王族好像有代代相传的秘药,还有觉得对东尼而言,签约只是个形式
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:05:00
签约是公关作用大于实际作用
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-05-10 23:05:00
看完觉得东尼是不是该改进钢铁衣的力量。要不然几乎每个超级战士都能徒手把他打爆。然后手中冲击波又没什么伤害。只能打打小兵,破坏地形罢了
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-10 23:06:00
队长阳奉阴违早有先例
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:06:00
签下去阳奉阴违可以几次?要阳奉阴违为何不两边找好妥协点?
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-05-10 23:08:00
钢铁人反废死,队长反废死。这刚好应了今天议题
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:08:00
然后说队长没提出解决方案的,罗斯是去找复仇者开会的吗?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:10:00
罗斯就是去找复仇者开会的不然之后复仇者干嘛讨论同不同意协议
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:10:00
完全无法理解“签下去不爽的话反悔就好了啊!干么不签!”的想法,一般定型化契约都有审阅期间不能接受也没人能强迫签名,今天队长面对一个不能接受的条款不签就是不对?
作者: BoJackson (I USE 5-HOUR ENERGY)   2016-05-10 23:11:00
哪天你家属被冬兵杀.你能原谅他?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:11:00
有讨论才叫开会,罗斯是去跟复仇者讨论协议内容哪边可以协商修改?他是去告知有这个东西你们不签就退休吧
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-10 23:15:00
电影明明就演的很清楚怎么还有人跳针?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:15:00
队长的问题是他在这部片的每一个行动都在证明协议的必要性女巫是孩子 不能软禁 但是能出危险任务巴基是无辜的 所以可以把追捕的人从车里丢掉车阵要去抓五冬兵了 但是一起炸的机场就不管了
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:17:00
罗斯那个叫报告,叫下令,不叫开会。东尼跟政府的问题是每个动作都在打自己脸。
作者: nood (初雪)   2016-05-10 23:19:00
推好文,至于跳针言论无视就好
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:20:00
女巫是自己选择去帮助人的,事实上没人强迫他,能力越大责任越大是个人选择,我不懂揪著年龄不放有什么意义
作者: bomberman   2016-05-10 23:21:00
强调年龄的重点是女巫心智年龄跟社会经验 非常低 教育
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:21:00
追捕他的人是要杀巴奇,为了保护自己生命法益动粗抢车是属于紧急避难,要怪去怪特勤没有先警告就动手
作者: cashko   2016-05-10 23:22:00
女巫在剧中是设定青少年的年纪吗?被说是个孩子而且好像
作者: bomberman   2016-05-10 23:22:00
会对于人性产生永远的不信任最后愤世嫉俗像郑X一样!
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:22:00
队长在这一部说女巫是个孩子所以不应该被软禁 但是前面带着他出危险任务的也是队长
作者: cashko   2016-05-10 23:23:00
有问到回去念高中,说是个孩子时真的愣住
作者: bomberman   2016-05-10 23:24:00
带她是训练呀 只有实际磨练才能真正检视复仇者的能力
作者: BoJackson (I USE 5-HOUR ENERGY)   2016-05-10 23:24:00
冬兵杀了史塔克父母.不用接受任何审判合理吗?
作者: bomberman   2016-05-10 23:25:00
没有人说训练没有风险 CA担心的是权力中心对于她的恶行
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 23:25:00
Tony发明奥创 间接杀了这么多人 不用接受任何审判吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-10 23:26:00
队长不就是一直在政府组织下选择依个人意志违背指令行动吗?
作者: ab32110 (月夜水)   2016-05-10 23:26:00
推好文 另推偷婊Bucky 胖成熊QQ
作者: bomberman   2016-05-10 23:26:00
真的是ㄧ堆跳针的人也,冬兵事件是重大案件 重点是首脑
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:26:00
一起炸的机场,责任只在队长身上?东尼如果愿意聆听
作者: cashko   2016-05-10 23:26:00
抓冬兵有要审判吗?好像有说格杀勿论?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:26:00
一开始在市场抢病毒的任务是训练?
作者: bomberman   2016-05-10 23:27:00
哈哈哈 实战训练你不知道喔? 外科医师开刀也是训练呀
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 23:27:00
杀了铁人父母的明明是九头蛇,为啥一堆人要巴奇受惩罚
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:28:00
从黑寡妇的反应可以知道病毒掉到地上 市场的人大概都可以死光的事情当作训练
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 23:28:00
?你罚那把枪做什么?而且政府是要格杀勿论
作者: bomberman   2016-05-10 23:28:00
你要不要去重新检视"训练"包含的意义?, 网络上有教呦^
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:29:00
只有爆炸案已经是很幸运的一件事 毕竟只是一个孩子
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 23:29:00
巴奇唯一影响队长关于协议的部分就是让他差点签下去了
作者: BoJackson (I USE 5-HOUR ENERGY)   2016-05-10 23:30:00
第一次抓到冬兵没杀他.而是请精神科医生诊疗
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 23:30:00
队长坚持的是自由意志自我负责,软禁别人限制自由就违
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:30:00
政府要是不守程序第一次抓到人直接枪毙问题就解决了
作者: mjmichaelq   2016-05-10 23:30:00
那是因为美队保他才没杀的好不好
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:30:00
请问外科医师开刀会直接开活人 实习吗?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:31:00
然后病人死掉 再说这个外科医生只是一个孩子
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 23:32:00
要不是队长在政府早就毙了冬兵,13号明明说了格杀勿论,有在看电影吗
作者: mjmichaelq   2016-05-10 23:32:00
有人一直在跳针 语无伦次 真的还满好笑的
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:33:00
巴奇被关在笼子的时候就可以枪毙了根本不用审判
作者: okitakaede (rero~☆)   2016-05-10 23:33:00
外科医生真的会在有人监督下直接开活人实习喔,摊手
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:34:00
是有人只看前面不看中间吗,第一次追逐战被抓到后有太多
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 23:34:00
直接枪毙叫逃避问题 如果这么有信心可以定巴奇罪 就是要
作者: BoJackson (I USE 5-HOUR ENERGY)   2016-05-10 23:34:00
当爆炸案真凶被抓后.冬兵就洗清嫌疑
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:34:00
巴奇在笼子里大家都在看你去找找看哪个非专制国家这种时候会直接枪毙的= =
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:35:00
啊不就讲了一百次队长收到的消息是格杀令
作者: BoJackson (I USE 5-HOUR ENERGY)   2016-05-10 23:35:00
不会被杀了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:35:00
但是他介入所以没杀了
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:36:00
事实上就是没杀,还在跳针吗
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:37:00
追逐战时队长,黑豹,猎鹰都在,后来抓到时战争机器也来了,再说我怎么看特勤一整个荷枪实弹哪里留手了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:37:00
所以可以用结果回推行为选择的合理性囉?好神的逻辑
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:38:00
第一次的战争没人知道是抢病毒啊,一开始不是以为抢银行
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:38:00
所以队长跟猎鹰被带到车上,巴奇一个人在笼子的时候杀了没
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:38:00
特勤荷枪实弹是工作 一群美国复仇者跑到德国搞破坏才是
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:38:00
然后来看看代表政府的罗斯到底有没有想杀冬兵好了,他
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:39:00
不然只是抢银行的任务,让女巫参与没有很不合理吧?
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-10 23:40:00
黑豹一直想杀巴奇
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:42:00
女巫参与 爆炸发生 新闻舆论 东尼软禁队长 : 他只是个孩子
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:43:00
我看不懂上面一些推文在说什么。一开始下达格杀令,因为队长出现导致格杀巴奇失败,才有把巴奇关进小空间这段剧情产生,如果队长没出手,巴奇应该早就被格杀勿论了。这
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:43:00
真诚的建议,第一刷的时候大家都是带着满腔热血跟情绪
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:44:00
去看,如果还有机会再刷几次的时候,请冷静一下好好看一下台词,能听出原文更好,很多争议其实台词都有答案
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:44:00
队长介入 冬兵没被杀 这到底有什么问题?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:45:00
对啊,所以一直跳针政府没想杀东兵是有什么问题?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:45:00
所以是杀了没,结果还是在逃避,政府如果真的要杀有太多机会可以做到了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:46:00
黑豹复仇想把冬兵弄到瓦干达干掉东尼同时用送回美国精神病院为条件劝队长签约
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:46:00
女巫一开始参与行动没人知道会变成抢病毒,任务没那么危
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:46:00
没杀,但不影响队长听到要杀时选择介入的合理性,你要
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 23:46:00
啊不是有人贴台词出来了 政府真的要杀啊 怎知有程咬金
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:47:00
就是有人在跳针政府无视程序一定要杀巴奇也不给审判
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:48:00
你一直想拿结果来推翻前面的剧情,但是没有中间的剧情怎么能衍伸出结果呢?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:48:00
罗斯的台词都贴给你了看不懂我也没办法囉
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:48:00
但是队长要负责任 不能用他是孩子这个理由 而不去管控女巫的能力 而且这个孩子还把没有伤害他的幻视轰到地底下
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:49:00
政府确实没无视程序啊,队长不出现,政府就会无无视程序蛮干,电影不是说的很清楚了吗?女巫把幻视轰到地上不是因为幻视软禁她、并且对鹰眼出手的缘故吗?正当防卫吧,不然复仇者有谁能对抗幻视?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-10 23:51:00
从特勤连手榴弹都带出门了,可以知道这是被当作军事
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:51:00
队长一个不签法案的人有什么资格去影响UN
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 23:52:00
题外话 队长好像也没有能力管控汪达 她的能力无法没收
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:53:00
真的充满恶意为什么要让他进入审判程序,直接枪毙他除了
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:53:00
同意楼上。因为事情闹大之后才不得不进入正常司法程序处理。没闹大不可能这样。
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:53:00
就继续无视罗斯台词,美化MCU政府好棒棒吧
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:54:00
队长以外根本没人会反对,这只能证明UN最起码还是守规矩
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:54:00
就算认同汪达能力还不稳好了。签了这个sokovia协议能
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:54:00
dry大不是文字叙述原因了吗?x大为何看不懂?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:54:00
MCU政府下令格杀没有程序问题 这是人权问题
作者: gisho (gisho)   2016-05-10 23:55:00
哈哈,女巫是人用控管两字也太重,幻视何许人也,难道指著鼻子说你不要动就会听话吗?觉得原po写得条理分明,还是被狂跳针,也是各人解读不同吧~
作者: bomberman   2016-05-10 23:55:00
不用跟X认真啦 为反而反的人而已,故意去气有逻辑的人
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:55:00
汪达还是个孩子,能力不稳,所以队长让她出简单的任务训练。没想到任务等级变高了,这是所有人都始料未及的。
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-10 23:56:00
不过幻视本人看来没有想跟女巫计较的意思XDDD
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:57:00
原来是sokovia协议啊,我还以为是万灵丹呢,吃下去治
作者: kaizzaa (kaizz)   2016-05-10 23:57:00
看你回我文来回答我并没有指巴奇与签不签约有关
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-10 23:57:00
队长基于人权考量,根本不可能控管汪达的啊。他只能从旁循循善诱辅助她成长。
作者: aa10504 (ㄌㄅ)   2016-05-10 23:58:00
干,你讲的太好了......
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-10 23:58:00
女巫在复二都打奥创了 现在才想到原来是个孩子需要训练
作者: X18999 (X18999)   2016-05-10 23:58:00
队长粉最有趣的就是队长要执行任务都不用鸟程序正义然后闯出大祸别人要对付他们就要遵守,华生老实的照程序跑
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-10 23:59:00
好像有人以为程序正义不是规范国家机关而是规范人民用
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:00:00
他们这次的任务变成这样没人能预期,努力降低伤害,但伤害还是造成了。队长只能慢慢增强汪达的内心强韧度,继续
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:00:00
的,复仇者出任务有附带损伤,告他们就对啦,本来就可
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-11 00:00:00
政府机关不严格要求程序正义那还能要求谁...
作者: X18999 (X18999)   2016-05-11 00:00:00
只搞小动作结果被打脸,换到罗斯当然没有理由对他们客气
作者: f051372   2016-05-11 00:01:00
美国队长就代表美国建国的理念 自由权
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-11 00:01:00
Tony去西伯利亚不知道有没有经过程序正义再出动?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-11 00:02:00
X大我累了你自便吧
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:02:00
复仇者战损都是钢铁人负责队长是有正义跟责任感铁人这个自私自大该遭天谴的人付钱
作者: WinnieGi (维尼)   2016-05-11 00:02:00
巴奇:冬眠前囤积脂肪很正常吧~(嚼嚼)
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:02:00
汪达在复联2的一切就很不成熟啊,所以队长才会觉得她是个孩子。能力跟心理年龄无关吧?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:03:00
干,这篇有够中肯永远有人搞不清楚状况,以为队长不签是为了巴奇
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:03:00
Tony去西伯利亚是因为要帮忙朋友打五冬兵 不过不去就不会知道队长的背叛..... 早知道就听政府的
作者: onlylove514 (西门总二郎)   2016-05-11 00:03:00
看sha在跳针真好笑
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:04:00
队长不签跟其他人争论的时候,巴奇连个屁影子都没有
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:04:00
对啊,他们本来就有人出钱出力有人只能出力啊,东尼出
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:04:00
这部片不觉得谁一定对谁一定错,完全不想在这战Tony。而且每次讨论队长,铁粉都要出来说反正都是钢铁人的错,你们这不是很莫名其妙吗?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:05:00
不过协议真的不是这部片的重点就是了 整部片把协议抽掉一样可以拍成现在这样
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-11 00:05:00
对啊 Tony握有最终决策权 他觉得是任务还是私人他说的算
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:06:00
本来就是两边各有立场理由,不懂为何到某些人眼里就变成某方好惨好可怜,所以另一方都是错的。
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:06:00
前半部份是协议 后半部份是巴奇
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:06:00
协议其实是后期重点,关于这点我之后会写二刷心得
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-11 00:06:00
队长就乖乖当通缉犯吧 QQ
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:07:00
c大在说什么啊?你赞同铁人后来为了朋友去帮队长,这点难道跟队长的想法不同吗?为什么一样的事情铁人做就好棒,队长做就好烂?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:08:00
协议部份真的不重要 队长都选择当逃犯了 基本上连瓦干达都出不去 协议是规范跨国执行任务的我有说队长支持巴基是错误的吗?我只说队长没介入巴基就死掉然后格杀令不是程序问题 是人权问题
作者: X18999 (X18999)   2016-05-11 00:09:00
可是导演预告下一部的开头是瓦甘达的巴奇保卫战,协议的影想一定还有
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:10:00
c大我还是看不懂你在说什么,协议从头到尾都是重点,前
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:10:00
我二刷的时候还特别注意机场大战前,发现队长所有台
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:10:00
队长支持巴基是对的 但是抢车是错的 这样子很难理解?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:11:00
铁人是去抓人 不然就是Ross派人去抓人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:11:00
如果这样还要怪美队阵营"挑衅拒捕先起头"那我也醉了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:12:00
机场大战是我另外一个不爽点一个去抓人一个去打五冬兵结果铁人跟队长都不跟对方说要干嘛
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:12:00
队长抢车不是就是在阻止不合理的程序吗?
作者: Chizwat   2016-05-11 00:13:00
队长说得很清楚啊~~~~
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:13:00
楼楼上你错了,两人碰头时队长第一句台词就是他们要去阻止假心理医师齐莫放出五个"跟他一样的超级士兵"
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:13:00
队长有说噢,看看台词吧
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:13:00
队长不是一开始就表明了凶手不是巴奇是医生,他要去打五
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:13:00
蛤?明明队长就有说他要去干嘛 某c你要不要再去认真的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-11 00:13:00
两边不都有说吗.....开战前队长就说主谋是假医师了,东
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:14:00
我昨晚二刷,很清楚听到他一句话把三样要素都讲清
作者: saddog (100=20+80)   2016-05-11 00:14:00
推这篇
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-11 00:14:00
同样都在保护复联 TONY保其名 队长保其人(成员) 难懂?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:14:00
铁人也有说啊,他有说就是来抓人的快跟我回去
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-11 00:14:00
尼也说不是他们来处理的话,特遣队就不会客气了
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:14:00
东尼不是也说了要队长签名云云,大家都有说啊。
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:15:00
队长提到真凶是假医生 有提到烙人是要去西伯利亚打五冬兵吗?
作者: akirajeanya (阿去)   2016-05-11 00:15:00
同意原PO看法~
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:15:00
还有我不是说icyling你错了,我指的是c6587924推文跳太快所以所以楼楼上才变成是你
作者: Chizwat   2016-05-11 00:16:00
有提到是要去打五冬兵喔 队长有说不能让五冬兵出来乱
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:16:00
c6587924,有,还提了两次
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:16:00
如果说要去打五冬兵这部片就结束了 复仇者一起飞到西伯利亚打Zemo
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:16:00
kkc我知道,感谢多花时间说。 然后c大不考虑二刷吗…
作者: Chizwat   2016-05-11 00:17:00
就有提啊 东尼不相信
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:17:00
但是猎鹰不是说不要跟铁人说了 他不会相信队长
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:17:00
队长有说啊,黑寡妇也有听到最后才会相信队长让他走吧!
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:17:00
来来来,我要贴我听抄到的台词囉(兴奋
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:17:00
c6587924我看你需要二刷,我二刷才把这段对话看得清
作者: wopwopwop (嗄嗄)   2016-05-11 00:17:00
队长凭什么觉得自己才是能做出最佳判断的人?就像战争
作者: chloe2708 (chloeee)   2016-05-11 00:17:00
看到前面“bucky还在罗马尼亚静静的吃李子” 觉得好萌>
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:18:00
You’re after a wrong guy.And there are five more super soldiers just like
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:18:00
你看电影完全把剧情看的乱七八糟耶。猎鹰不相信是在机场
作者: Chizwat   2016-05-11 00:18:00
猎鹰的用意是不用找东尼帮忙,但机场遇到队长还是说了啊
作者: wopwopwop (嗄嗄)   2016-05-11 00:18:00
机器说的 这不就是一种自大? 观众是全知角度知道美2发
作者: karmaistrue (karmaisabxxxh)   2016-05-11 00:18:00
大推。我觉得电影里明明表达得很清楚了啊
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:18:00
队长说心理医生是凶手 所以去烙人机场????
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:19:00
队长接下来就说有五个冬兵每个都是超级士兵,他们要
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:19:00
队长说心理医生是凶手 所以烙人去机场????
作者: wopwopwop (嗄嗄)   2016-05-11 00:20:00
的感受
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:20:00
去阻止他们,队长都讲得那么清楚了怎么会没讲??
作者: gisho (gisho)   2016-05-11 00:20:00
原po每次形容巴奇美三里的壮硕?身材都超有趣(称赞意味)
作者: Chizwat   2016-05-11 00:20:00
他们去机场是要搭直升机去西伯利亚 被东尼拦截
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:20:00
你是执著在哪个点啊?是队长在收到五冬兵消息后没有第一时间打给东尼,还是队长在机场跟东尼见面时没讲他们
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:20:00
队长没有一定是对的,只是他想做自己觉得对的事情,即使失败了他也会承担后果。所以后来在飞机上巴奇问队长“你
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:21:00
猎鹰讲得完全正确,而且他讲那句之后还有个后文:
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:21:00
的伙伴怎么办”,队长回复“不管怎样我都会面对”。
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:21:00
队长跟铁人没有提到五冬兵 看到铁人抓人 旁边有人问说怎么办 队长说: We fight. 机场大战就开始了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:21:00
我台词都贴给你了....不看我也没办法 / \
作者: Chizwat   2016-05-11 00:22:00
明明就有提为么你要选择性失亿
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:22:00
呃,我们看的是同一部电影吗?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:22:00
铁人这边到监狱猎鹰跟他说五冬兵 而且要用朋友身份独自前往 铁人就飞去西伯利亚帮忙了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:22:00
We fight发生在机场大战中盘打了快十分钟后两方集结c6587924你真的严重需要二刷
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:23:00
猎鹰在监狱里反而没特别讲五冬兵,是东尼向他表示我知
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:23:00
前面开战第一响是东尼说他没耐性然后蜘蛛人夺盾
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:23:00
c6587924你完全没有把剧情时间搞清楚
作者: Chizwat   2016-05-11 00:23:00
机场就有提五冬兵了啦,你这样强辩有意义吗
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:24:00
你连We fight不是发生在开战前期而是东鹰打蜘蛛完结之后都打到一半才讲的都不知道
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:24:00
c大你的时间轴完全混在一起,给你台词你又不相信,我们
作者: renee4 (芮妮赐)   2016-05-11 00:24:00
阿...好快的推文速度 大家可以冷静一下 44页...
作者: Chizwat   2016-05-11 00:25:00
而且没错猎鹰在监狱没有提五冬兵
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:25:00
ok 我错了 我才不要三刷这部片
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:25:00
c6587924: 队长说: We fight. 机场大战就开始了机场大战我建议你多看一次
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:26:00
为什么你二刷了剧情时间轴还这么婚混乱啊!吓死宝宝了!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:26:00
就不会说出这种错误了吓死宝宝了+1 我也二刷,这些怎么我都不会搞混乱??
作者: Chizwat   2016-05-11 00:26:00
不刷OK啊 但还是记清楚电影在讨论比较有建设性
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:27:00
所以诚心再次建议大家先放下怒气情绪再去看一次,很多台词真的都满清楚的
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:28:00
二刷+1,宝宝二刷就看的懂电影、但宝宝不说。
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:28:00
电影讨论的建设性就是 导演已经确定美国队长已经不是美国队长 只是一个Insurgent
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:29:00
原po写的真好
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:29:00
错误百出,讲不赢就自己随便下定论了XD
作者: Chizwat   2016-05-11 00:29:00
台词很清楚+1 剧情很满很容易搞混但二刷后台词都讲很清楚
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:29:00
我觉得这部蛮多台词其实太直白囉嗦 看到最后罗德说138次那段 心中默默 Murmur又来一段话当年囉
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:29:00
讨论的建设性是什么意思啊…完全不明白。
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:29:00
你有认真听完访谈吗?导演又不是带着贬抑的说法,而是
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:29:00
队长在二战时期只有黑与白 现在有灰 片尾最后放下盾牌就是Steve Roger不当美国队长
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:30:00
有些人还是多看几次电影吧 那些质疑电影里都有答案
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:30:00
他们想挖掘美队这个角色的人性
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:30:00
你有认真听完访谈吗?+1 你连访谈都能曲解XDDD
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:30:00
他想当Steve Roger不代表他叛乱吧!
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:30:00
还有跟铁人的关系本来就不好 所以选择冬兵是理所当然
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:31:00
而且Steve就是人啊,只是活比较久的正常人啊。
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:31:00
美队二就已经知道或怀疑是冬兵杀人 但是选择隐瞒 因为相信冬兵还有人性
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:32:00
访谈的问答脉络、语境都会影响真意,自己听比较保险
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-11 00:32:00
我只是想为把本篇推爆尽一分力
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:32:00
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:32:00
哦拜托不要又要扯到要不要跟东尼说父母这个无穷循环了,上面讨论过一百次了…
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-11 00:32:00
左拉:c6587924 我美2只提过是嗨爪影响 你是在脑补什么
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:33:00
主观跟目的性
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:33:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:33:00
ambivalent,就跟他们连队长机场大战前有努力解释给
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:33:00
am大害我大笑哈哈哈
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:34:00
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-11 00:34:00
所以跟你说富春山居图票房很高 c6587924你就会去看?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:34:00
东尼听这么明显的台词都故意曲解一样,断章取义啊XD
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:35:00
我对于我已经从复仇者一等到现在的电影 搞到只有抓巴基
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:35:00
am大神预言XD
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:35:00
建议c大去寻找导演访谈的影片,会比文章精确非常多。
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-11 00:35:00
要不要再提恐(孔)子VS阿凡达的鸟事?
作者: goo1227 (goo)   2016-05-11 00:36:00
Bucky一跑Steve就跟着跑XD 推这篇 整理得很清楚
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:36:00
关于霍华这段其实也没说错,也跟大家之前讨论的一样,
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:36:00
推自己去听一遍吧
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:36:00
可以
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:36:00
建议c大去寻找导演访谈的影片+1
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:36:00
文章多少都会有撰写者主观意识存在,看影片比较能够直接
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:37:00
再刷的时候不要带情绪或先入为主的想法
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:37:00
到东尼会有何反应(跟电影中演出来的反应一样)
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:37:00
要贴“佐证”好歹也贴原访谈吧!怎么会贴二手片段翻译
作者: darkagesgaga (SLOTH)   2016-05-11 00:37:00
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:37:00
还有你刚刚说到底要不要跟东尼说父母的事情,前面有超级无敌多人讨论过了。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:37:00
还是贴强国人的强国二手片段翻译XDDD
作者: tsuzuku (白兰地)   2016-05-11 00:37:00
我替队长迷妹感谢原po wwww
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:37:00
我不会三刷原访谈有贴过连结了
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:38:00
我看完整篇推文再看那个平台的贴图真的会昏倒...
作者: feiyu31515   2016-05-11 00:38:00
写太好了!!!
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:39:00
没关系啦,我也不打算三刷,只会之后买DVD回家存放,但你可以看电影刚上映时的一些心得文,里面有说电影顺序。
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:39:00
不会 我只是会把之前买的队长周边都清掉
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:40:00
顺序搞懂之后再去看人物的台词,其实真的表达的很清楚了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:40:00
我从钢铁人一就入坑了
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2016-05-11 00:40:00
原Po看电影真的很深入 细节都没漏欸
作者: gisho (gisho)   2016-05-11 00:40:00
觉得c大其实是很认真的人耶,不如再静心看一次品味剧情
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:40:00
如果你平等的爱这两个角色,应该可以看得出来两边都各有苦处,何苦为了一个电影让自己那么不开心
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:41:00
每部电影都看过 复仇者一之后开始买周边 但是我真的对于这部片的人物塑造非常的不爽
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:42:00
其实这部片是人物个性非常鲜明立体的文了,只是跟你想像中的样貌有落差吧我猜?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:42:00
第一刷完 我只觉得这个队长还不如跟漫画一样死了算了 至少精神还在铁人也死了算了 导演可以用这个角色在卖惨
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-11 00:43:00
ZEMO:雷克斯鲁蛇可以搞倒超人 我也可以 你哪里不爽?
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:43:00
我只看一次就很清楚了,有人连二刷+这么多人解释剧情都
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:43:00
但很多漫画粉不觉得队长的精神有不一样耶
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:44:00
那只能说c大对于队长的精神有错误的期待囉XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:44:00
能搞不清楚状况,你还是看看打戏爽过就好
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:44:00
伤心,如果c大真心要脱手队长周边,请站内信给我!我倒是越来越喜欢有人性的队长,以及走下神坛的美3
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:45:00
因为期待一个负责任 虽然有私心 但是至少不会背叛朋友的队长错了
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:46:00
其实我还是不暸c6587924到底愤怒的点在哪? 是因为一开
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:46:00
哪里背叛啊?wwww
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:46:00
他对朋友超好的 好奇哪里背叛了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:46:00
隐瞒队友父母死亡真相不是背叛?
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:47:00
隐瞒是不是背叛我不是说上面超多讨论串了吗...
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:47:00
看起来只是不照你要的演就整部戏被讲烂而已
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:47:00
而且队友父亲还是二次大战时期的朋友
作者: feiyu31515   2016-05-11 00:47:00
有些人是否理解力太差?还是真有平行世界?
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:47:00
我也不懂c6587924的点在哪.....
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:47:00
有承诺才有背叛,我的理解。
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:47:00
不是吧 这样就算背叛? 也许你的标准真的有点严苛
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:47:00
c大对“背叛”这词的理解有点奇妙
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:47:00
连背叛都出来了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-11 00:48:00
推好文
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:48:00
而且队长最后还是去监狱把队友救出来哩,不会被判朋友啊
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:48:00
背叛队友的信任
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:48:00
他不是从队1就这个个性了...
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:48:00
东尼怎么可以不接ross电话!背叛!
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:49:00
我有秘密没告诉你 = 背叛,这太Over了 XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:49:00
teamCap那些人怎么可以跟我打起来!背叛!
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:49:00
队长怎么可以KISS雪伦不分给冬兵和猎鹰~背叛!!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:49:00
背叛队友的信任XDDDDDDDDD 这太逗了XDDDDDDDDDDDDDD
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:50:00
美队从美1复1美2复2都是在重重枷锁下坚持良心 从没听到他
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:50:00
天啊 这样我所有的家人朋友都背叛我了 好可怕QQ
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:50:00
我不行了我要唱背叛纾解一下笑到酸痛的腹肌XDDDD
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:50:00
只能说如果一直带着谁对不起谁的眼光去看,会很痛苦
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:50:00
我只觉得也许c6587924你的标准有点严苛 虽然也没有对
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:51:00
所以复联2Tony没有告诉大家他在做奥创 = 背叛?
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:51:00
女巫怎么可以不乖乖待在豪宅还把幻视打到地下!背叛!
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 00:51:00
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:51:00
说啥类似 “ 政府命令 谢谢指教 ” 的话
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:51:00
队长是团队的领导者 因为个人私心 隐瞒队友父母被杀的真相 这样不算背叛信任?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:51:00
就像如果队粉一直带着钢铁人对不起队长的心去看电影,
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:51:00
小蜘蛛也背叛梅婶QQ 居然不告诉她自己是蜘蛛人
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:52:00
最接近的一次在复1 服从命令是对史塔克说的 因为史塔克
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:52:00
也会觉得铁人居然跟政府一起推协议,背叛! 一样..
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:52:00
复仇者里面最高的道德标准基本上就是这个角色
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:52:00
所以Tony背叛一次,Steve背叛一次,大家扯平,谢谢指教
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:53:00
各位~各位 我要和大家说一件事~是我的好基友巴奇
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:53:00
危害到复联其他人的安全 戳浩克 队长 才叫他服从命令
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:53:00
C大你说的好像队长生来不应该拥有秘密一样,不然等于背叛
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:53:00
浩克怎么可以自己飞走不带上我!背叛!
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:53:00
不要拿自己的最高道德标准去要求别人的道德标准啊XD
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:54:00
他跟东尼吵完之后 转个身就去找神盾局藏的武器 还找到了
作者: gisho (gisho)   2016-05-11 00:54:00
欸,说不定队长在飞往西伯利亚才知道啊w根本没想到东尼跑
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:54:00
这就是队长的人性啊,他不是完美无暇之人,有人说他是
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:54:00
TeamCap:..... 巴奇:干!我们不是说好要走到最..
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:54:00
原来美国队长不是最高道德标准 我懂了
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:55:00
为啥一部电影一定要有最高道德标准人物存在啊?DC有吗?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:55:00
道德标准XDDDDD 所以东尼是个自大又有PTSD的被宠坏
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:55:00
罗素兄弟:他娘亲的是要我怎么编剧啦~
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:55:00
还拿到佛瑞面前 铁证如山 福瑞无法狡辩才认了 美队说他
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 00:55:00
美国队长不是“您的”最高道德标准
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:56:00
而且为啥漫威世界就要有最高道德指标人物啊,WHY?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:56:00
也许就像导演访谈想表达的吧,“美国队长”这个身份似
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:56:00
到底谁说队长=最高道德标准啊?没记错的话他在美1就已经
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:56:00
这就好像王聪明没考100分只考了99分,被c65骂死
作者: chihchieh (草泥马~~)   2016-05-11 00:56:00
胖虎理论啊
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:56:00
错了 他以为人会有改变实际上什么都没有变 美队就是在所
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:57:00
乎让人对他有最高道德、完美无瑕的期待,但在这个充满
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 00:57:00
原来大长篇的胖虎看起来像好人这个理论是真XDDDDDDD
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:57:00
有限制下 都不可能改变他的良心的角色 一个协议他就怕他
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 00:57:00
照理来说有最高道德标准的应该是索尔吧,他是神耶
作者: manatsu90575   2016-05-11 00:57:00
依照这逻辑连一开始假造身分去体检都不行了耶,最高道德标准?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-11 00:58:00
算了 当我发疯 版主桶我吧
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:58:00
疵之人是很痛苦的,队长最后放弃盾牌代表了他拥抱了
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 00:58:00
的良心会被改变 搞什么鬼啊 前面那么多集美队电影你在耍
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:58:00
推ambivalent 就像复仇者二结尾美队和东尼的对话
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 00:58:00
索尔根幻视才能举起雷神之槌,队长还举不起来呢。说明了Steve不是完人。
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 00:59:00
我印象中队长好像说..那个小伙子七十年前就在冰山
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 00:59:00
be a good man的凡人,一如他1940年代还是布鲁克林那
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 01:00:00
我啊 美3就是一个被夺舍的美队 前两集的美队 不知道跑哪去了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:00:00
还好我从来不觉得队一队二的队长是个无瑕疵的完美人^^
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:01:00
让你对CAP有过高的期待真是不好意思喔wwww
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:01:00
连夺舍都出来了XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 01:01:00
跪求c大卖我美队周边 T _ T 很遗憾你对队长的失望。
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 01:02:00
他是“很接近圣人”的人~但不是完人
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 01:02:00
夺舍是什么意思啊?
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-05-11 01:02:00
其实我不觉得c6587924你疯 只是标准太严苛 再加上剧情顺序没搞清楚 似乎抓不太到队长个人特质的精髓
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:03:00
队长代表的精神一直都是自由,不是道德
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:03:00
c大没触犯法规吧 别难过吧 把周边出清不再看漫威电影就不会失望了
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 01:03:00
索尔哪里心灵无瑕啦
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 01:04:00
美队二 复仇者二到美队三~可以看出他感情和追求的理
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:04:00
如果队长支持女巫被软禁支持复仇者只要听令行事才叫被
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:04:00
我也好奇夺舍什么意思
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:04:00
不再看漫威电影就不会失望了+1你看两次还故意错漏这么多细节真的是...我无言以对
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2016-05-11 01:05:00
想。还有和这不完整的世界对抗
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:05:00
夺舍 别把你对别人过高又错误的期待擅自压在他人身上
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:05:00
夺舍就是被附身,被借尸还魂,肉体被别的灵魂占据
作者: chihchieh (草泥马~~)   2016-05-11 01:05:00
被鬼上身的意思?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:06:00
如果真的是如此,他第三集早就管巴奇去死了
作者: manatsu90575   2016-05-11 01:06:00
夺舍笑死我XDDDDDD
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 01:06:00
“夺舍”..太强大的解读哩,佩服的五体投地,不知怎解啊
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 01:07:00
明明上面一堆分析1-3的文,我自己也打过一篇 XD为何你会觉得Steve变了啊,我看他一路走来始终如一啊!
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:08:00
在噗浪、版上看到一些对队长失望的评论 应该多半是对这个角色有错误期待才会这么失落吧
作者: cashko   2016-05-11 01:09:00
推文好乱,不过我喜欢美3人性层次更丰富的队长,也不觉得
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:09:00
一路走来始终如一+1 而且从美队1~3看下来这种坚持的精
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:10:00
如果只看复12 的确很容易对队长的角色特质理解错误
作者: cashko   2016-05-11 01:10:00
觉得队长一到三集都很一致
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:11:00
队长自己的单人电影角色塑造好很多
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-11 01:11:00
觉得队长都很一致
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:12:00
美队系列才有好好的塑造和描绘队长这个角色吧,复仇者系列,尤其是复一,队长根本是一个穿着丑制服的装饰
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-11 01:13:00
有些人是把队长当成圣人了才会对这集人性化的表现失望吧觉得有看美12的人根本不会觉得队长变了而且也能理解队长的选择
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:14:00
真的 复1的队长个性很扁平 完全不吸引人
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 01:15:00
我告诉你漫威系列改变最多的人吧,那个人是东尼史塔克,钢铁人1到美队3的人格改变才真的像“夺舍”好吗…
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:16:00
东尼变很多 可是觉得他的成长蛮合理的
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:16:00
有些问题~1. 如果认为女巫是自由的加入队长方,那说女巫被软禁真的成立吗……毕竟女巫自己就能摆脱幻视(一击就结束惹),鹰眼在幻视面前根本没什么战力,是不是说女巫自己之前也接受被保护避避风头的说法呢?是的话真的有涉及到限制人身自由?(我劝你先别乱跑,妳衡量过觉得好像ok也就没出去,这样也侵犯自由了吗)2. 如果复联想出的任务罗斯不给,以及罗斯要求复联出他们不想出的任务怎么办?前者电影算不算有演?机场大战原本罗斯不是要派其他部队吗?东尼主动要求由他们负责这任务,罗斯也给了,任务失败之后想要第二次任务不准,然后就自行行动啊,事后看来也没有惩罚啊~后者最后也有演,罗斯要求东尼帮忙抵御队长劫狱,然后东尼请他等一下,硬不出这任务,你觉得事后罗斯会敢把东尼怎么样吗?3. 协议本来就只是一种超人类跟正常人组成的世界的一种妥协,出自于不管是人民或政府的恐惧,签了之后有队长害怕的事情发生东尼怎么处理也演给你看了,硬是要畏惧这份妥协,继续待在体制外执行任务,以后给一般民众以及政府的观感不是更差吗?4. 并不是说签了之后就是把责任推出去,这说法太诡异了,警察执法过当还不是会被处罚?也不是签了之后就没有了自
作者: aiballen (小波)   2016-05-11 01:18:00
队长很一致+1
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:18:00
主选择权,只是队长对于上级的命令以为只有服从这个选项,以为没有上级的命令就不能做事,所以才这么畏惧协议吧?
作者: renee4 (芮妮赐)   2016-05-11 01:19:00
我也不知道夺舍意思推一下...
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:19:00
5. 最后我还是不知道队长在体制外以后如果出任务,可以怎么面对无辜伤亡者家属?赔钱?公关道歉?发给他们美国队长勋章?体制内有政府可以在一定范围内帮忙,体制外现在要请瓦甘达国王开记者会发新闻稿寄抚卹金(?)寄勋章来帮队长善后吗?
作者: ohcE0 (音回)   2016-05-11 01:21:00
还好吧? 钢铁人应该还是会帮这个忙?
作者: cashko   2016-05-11 01:23:00
夺舍就是附身吧
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:24:00
女巫只是不想跟朋友打起来,是后来幻视把鹰眼压制她才出手,她原本要出去买东西幻视不给她出门就是限制自由
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:27:00
他哪里是“劝”女巫别乱跑? 他是直接“下令”幻视不要女巫乱跑
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:28:00
2只是电影没演跳过 3队长本来就有说他不是不签只是要协
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:28:00
所以签下去又不守协议?那为什么要签?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:29:00
签了又违反 观感更差了签了之后队长害怕的事就演出来了 也没解决啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:30:00
我很不懂为什么很多人认为签了可以提高声望,但是签了又随时毁约就不会让声望跟支持度降得更低
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:31:00
这份协议(已公开的)内容就是要求服从专案小组命令
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-05-11 01:31:00
而且CAP认为签这种协议 是把责任往外推 不管有没有无辜伤
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 01:31:00
美3的美队内涵 跟美12复1差太多 说是美队精神已死
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:31:00
东尼这种先上车后不补票的做法真的能帮复仇者吗??
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:32:00
5在这之前他们已经是体制外了,有必要的话东尼这么大的
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:32:00
其实这几天中英网站有一些不同讨论,有人有提到队三的
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:32:00
怎么负责? 真有人要他负责就起诉他啊 法庭自会裁决
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:33:00
他如何负责
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:33:00
欧美基本上是普世价值(自由权、自主权等等),不需要
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:33:00
政治手段又不是只有服从跟拒绝 东尼不就表现给你看了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:33:00
这份协议光台词讲到的部分就说了没有小组许可不能出
作者: sengoddard (仙嘎搭)   2016-05-11 01:34:00
写得不错 不过M的电影这种冲突不太有深度
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:34:00
有理由把众人关进深海大凤梨吗??
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:34:00
真的只有华人国家在吵这些wwww
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:34:00
东尼这招可以玩几次?每次都来这一套真以为罗斯不会发现?
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:35:00
不然你说说赞成派去抓反对派时造成的伤亡要算在谁头上?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:35:00
你的结果如果是好的 政府方也不会当作你毁约阿 说不定还
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:35:00
欧美论坛也有辩论啦,但华文论坛的程度根本是爆炸XD
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:36:00
大概就台湾的民主自由精神不若欧美XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:36:00
我想中国队长上映时应该就会相反了wwww
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:36:00
ptt上已经算是非常理性和平了...XDD
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:36:00
补个命令给你 把行动合法化 XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:37:00
"你的结果如果是好的 政府方也不会当作你毁约"结果追捕五冬兵跟齐莫的行动结果是好的,有人被释放吗??
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:37:00
那也是你以为啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:38:00
这种一厢情愿的想法真恐怖
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:38:00
真的 ptt很理性+1 中国的讨论区简直吓死人
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 01:38:00
某国在正片还没出只有预告的时候就已经从黑角色上升到黑演员了,叹为观止
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:38:00
东尼就从钢1玩到美3都没事啊~
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:39:00
政府觉得好=/=人民觉得好=/=复仇者觉得好
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:39:00
所以如果结果不好,即使是政府方许可的行动,也可以当成是你们执行者自己的责任吗??这种暧昧不明最恐怖了,比白纸黑字写死的东西还恐怖
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:40:00
某国谩骂演员导演的都有呢 非常惊人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:41:00
听你这样讲,政府可以在顺风时放过你,为什么不能在逆风时抓你祭旗让你余文??
作者: manatsu90575   2016-05-11 01:41:00
觉得会补命令真是想的太美好了……
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:41:00
再者 A国政府觉得好=/=B国政府觉得好=/=C国政府觉得好他们可是有117国 几百个党派呢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:42:00
到时候光117国在桥"他们认为的好结果"就桥3个礼拜桥不定了,复仇者联盟出动正好帮反派洗地清扫现场
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:43:00
看不懂吗?签协议本身就是政治操作,也就是说只要有需要你们就是我能操作的棋子
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:43:00
推逆风放过 逆风祭旗 如果政府下错决策 他们会负责?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:43:00
我是觉得基本上世界上所有政府就是拿复仇者联盟没辙
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:43:00
你认为好我认为不好,你认为必要我认为不必要,行动地点离你远你没差离我近我可能有经济损失,光桥这些,117国要桥多久??
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-11 01:45:00
电影板没很理性吧~感觉就很多中国人来反串或带风向
作者: etwmargaret (ET)   2016-05-11 01:45:00
好文推!!!
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-05-11 01:45:00
还好没加个注册法 不然更没完没了www
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 01:45:00
中国人认为需要被管管,我们台湾也不少人深以为然
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:46:00
我就觉得不能相信体制外的个人决定阿 ~"~这也要当作跟中国人一样觉得需要被管管 Orz钢1到美3的东尼就让我觉得他跟政府打交道不会输咩
作者: hhua (Kay)   2016-05-11 01:51:00
推这篇,队长没有破格啊,他一直很一致
作者: tsuruka   2016-05-11 01:51:00
说的真好
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:52:00
D大这么相信体制欢迎 但许多人是不信任的
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:53:00
117不就推成立专案小组处理 怎可能每次任务都要117国开会
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:53:00
只是中国人的想法很多刚好和D大一样而已~
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:54:00
我觉得不相信没关系啊 但也不用把相信体制的人都想成笨蛋
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 01:54:00
不用117国啦 找3个国家就可以吵得和什么一样了
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:54:00
不是不能相信体制而是政府根本不给时间跟英雄们协议
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:55:00
觉得体制不好 又不是不能从体制内去做修正
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:55:00
已经表现独裁一面的政府你还要相信?只有队长很认真看待这个被国务卿跟东尼当政治操作的协议只有他想要互相协商把协议调整到能让大多数人都能接受
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 01:58:00
队长哪来的协商能力? 出面跟政府交涉的不都是东尼黑寡妇?
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 01:58:00
所以没有协商能力的人意见就不用被采纳了?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 02:01:00
第一次追捕巴奇后有说签了可以让那24小时行动变合法也有说协议内容可以再修改 不就单纯队长不相信东尼为人~
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 02:02:00
我觉得队长无法接受这个特定的sokovia协议的内容,不代表他完全反对制度化以及跟各国政府的协商合作啦,从
作者: chihchieh (草泥马~~)   2016-05-11 02:03:00
队长不相信的是政府吧-_-
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 02:03:00
他跟东尼的那句:“我不是说这不可能,但必须要有保险机制。”可以看得出来只是队三的政府就是直接砸一个没得协商讨论的协议出来换个方式想,如果今天罗斯是出来说联合国觉得大家要制
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-05-11 02:04:00
当然不是不相信 而是信了以后发现又被Tony瞒着软禁Wanda
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 02:04:00
度化,要建立一定程度的监督合作机制,细节大家坐下来一起协商集思广益一下,不觉得队长会甩手而去耶
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 02:06:00
推a大
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-05-11 02:07:00
坐下来好好谈本来就是CW篇的HappyEnd 但剧本需要
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 02:07:00
同意a大 只是推出时间紧迫 东尼觉得事后他有能力再改协议
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-05-11 02:08:00
内战what if有画出两种可能性
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 02:08:00
队长觉得无法 后面又发生联合国爆炸事件然后就没讨论了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 02:14:00
最后撕破脸 又更没机会讨论了 唉
作者: gnps (we all watch them burn)   2016-05-11 02:24:00
大推这篇!
作者: wow12578 (Zoist)   2016-05-11 02:35:00
泪推队长
作者: farfadet (Fleur de lis)   2016-05-11 02:39:00
跪推
作者: azurebut   2016-05-11 02:40:00
推!其实很不了解支持钢铁私刑者的人
作者: mark90198 (花生人)   2016-05-11 03:01:00
I can do this all day !!~
作者: renee4 (芮妮赐)   2016-05-11 03:02:00
协议不就是个假议题吗@@
作者: Dillon0801 (Dillon)   2016-05-11 03:03:00
如果光只进戏院看电影就记得那么多原文 那真的是神人
作者: troyboy (troy)   2016-05-11 03:14:00
推清晰
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 03:22:00
不想去不会请假喔?再多次一点辞职不就好了想去不给去就政府负责啊 死多一点人 人民就会砲政府啦再怎样也比退休躲起来哪都去不了好迫于无奈?队长把巴奇交出去 东尼会不鸟队长说的话?整件事就是看起来像队长保护巴奇找一堆借口他把巴奇交出去就没人会认为他是在说谎了引渡到瓦干达那边是说去瓦干达坐牢或是美国精神病院去瓦干达黑豹就会让他死也是你自己在幻想
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-05-11 03:38:00
蜘蛛那也算是强迫,真的是好偏颇的心得
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 03:38:00
Vision不让Clint带走Wanda是知道会演变成两方对打不然女巫要出去买辣椒Vision会用暴力让他出不了家门?Vision在机场抱着女巫说:跟我说的一样,灾难。整件事就是队长私心保护巴奇演变出来的烂戏
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-05-11 03:41:00
讲真的扣著巴奇根本没意义阿,交出巴奇跟阻止阴谋没冲突,更不会酿成钢铁人想宰了巴奇看你说你不会恨巴奇,就知道你是个理想主义者,也难怪会打出这通篇废文,因为你没遇到过的事情你全都理想化
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 03:44:00
老Stark咎由自取? 没他这种人 美国队长也不会存在
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-05-11 03:46:00
电影也没告诉你去那边那死11个人士不是唯一解,你脑补啥?而队长也说了他的疏忽,所以死11人,你又忽略?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 03:49:00
政府私刑东尼私刑不对 复仇者私刑不对 差别在哪?
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-05-11 03:50:00
差别在复仇者有美队,有美队脑粉就无脑挺
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 03:50:00
差在一个所有人都知道 一个没人知道 这样分得出差别了?今天所有复仇者没人知道他们是谁当然就不用签最后东尼签约在那边帮人民 没签的退休度假不就好棒
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-05-11 03:57:00
签下去有何意义,电影早演给你看了,钢铁人说过几百次
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 03:57:00
电影都演给你看了还在那边脑挺 真的是了不起
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-05-11 03:58:00
为啥要签,你真的以为他是为了当政府走狗?没有美队炸死11人,他需要靠法条擦屁股?美队想法很理想化,他或许做得到,但周遭人注定吃苦今天是有一部分英雄当内应,到最后可以一同洗白,而且电影不想演得太黑暗,不然你以为几个人像美队一样有那么强大的心智可以扛住这些事? 美国队长有很多人跟随,他就该扛起责任照顾跟随他的人,而不是擅自行动你这么理想化很明显年纪不大,也难怪你觉得非黑即白一边对一边错,而不是双方都有对错,都有私心一直狂捧一边狂黑另一边
作者: nothing0524 (\VIXX沇运焕植彬爀/)   2016-05-11 04:18:00
同意这篇~~~!!!不过,西伯利亚的打斗看了有点哀愁QAQ
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 05:58:00
推这篇
作者: shing529 (星爷)   2016-05-11 06:01:00
作者: iamJINGLE (春花)   2016-05-11 06:41:00
推原po的分析,不禁想若东尼真的杀了巴奇,事后他会痛快大仇得报,还是更加自责了断一条被当作人型武器的战争受害者的生命
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-11 07:27:00
推 其实很多人很爱倒果为因
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-11 07:34:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 07:41:00
有人崩溃狂嘘耶,那我只能帮爆了XD钢铁人签下去照样当私刑者,有比较好吗??德国反恐基地会议室那场戏队长也说不是不可能签,但
作者: photoshark (photoshark)   2016-05-11 07:48:00
这篇逻辑清楚,美1-美3都是一贯精神
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 07:49:00
要有安全措施,怎么还有人以为他就单纯不想被监督??
作者: puppy30010   2016-05-11 07:54:00
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 08:13:00
为啥一大清早就有人崩溃?
作者: aiballen (小波)   2016-05-11 08:19:00
一大早就崩溃了......
作者: kohya (Lu Lu)   2016-05-11 08:26:00
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-11 08:29:00
队长的核心想法,有认真看的话应该够明白有缺陷的制度很可能会被有心人拿来利用队长只是希望制度能更完善
作者: VBMO (吸多会变笨)   2016-05-11 08:51:00
这篇大推
作者: elmush (elmush)   2016-05-11 08:51:00
支持政府根本有病 难怪台湾是鬼岛
作者: windtalker22 (.....)   2016-05-11 08:51:00
作者: Jakub (Stefano)   2016-05-11 09:01:00
看到有人崩溃 只好推了
作者: silentalice (silentalice)   2016-05-11 09:03:00
有人看来真的应该二刷XD
作者: Jakub (Stefano)   2016-05-11 09:03:00
联合政府监督复仇者 那谁来监督联合政府 美二都演给你看高层会被渗透 而且无脑的决策者也被牵着走 这样还能相信政府派出的监督者能保持中立 且不被反派操弄 根本也是很理想化还是真的有人认为政府真的还只纯监督不干预? 看到那精美的海上度假游轮我都懒得再说了 倒头来签不签最后都会被关进去啦 只是时间早晚而已 (茶)
作者: elsa50320 (啾依)   2016-05-11 09:11:00
推一个 但我认为Tony也尽力了
作者: poisonshing (毒药寻)   2016-05-11 09:17:00
看完鸡皮疙瘩,你说到我内心深处了
作者: n0029480300 (NicK)   2016-05-11 09:18:00
大推
作者: spicy1993 (鼻鼻诺)   2016-05-11 09:21:00
好文 推
作者: chihchieh (草泥马~~)   2016-05-11 09:25:00
补血
作者: waitingbaby   2016-05-11 09:28:00
所以Bucky变胖真的是因为他窝在家里很久的李子?吃了很久的李子?XDD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2016-05-11 09:32:00
推 队长从美1到美3都没变过.
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-11 09:36:00
帮补血,阳奉阴违很难看而且认为久了政府会默认不会让管制升级才是理想
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 09:40:00
嘘的人的问题不是好几篇文都解释过了...怎么还会得到那种结论 再去看一次电影吧真的觉得有些协议派很理想性呢 不愿看到政治现实
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-05-11 09:58:00
推推推 队长QQ
作者: angelyin11 (Adolescent)   2016-05-11 10:03:00
\TEAM CAP/ \TEAM BUCKY/ \TEAM CAP/ \TEAM BUCKY/\TEAM CAP/ \TEAM BUCKY/
作者: habbit (Ithilien)   2016-05-11 10:03:00
分析的有理~推一个
作者: fouraugust (饕餮)   2016-05-11 10:06:00
好完整的解析!!!
作者: ntc039400 (md1728)   2016-05-11 10:08:00
好文,支持队长+1
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 10:14:00
补嘘一下东尼爸咎由自取那段,他又不是要自用,准备交给国家然后被暗杀说成他被杀像自找的有点不能接受~想表达杀人的刀无罪不用扯到被杀的咎由自取
作者: clover12 (一百种生活)   2016-05-11 10:15:00
补血...
作者: fouraugust (饕餮)   2016-05-11 10:21:00
东尼爸做的研究很危险,今天不是冬兵也会有其他人来
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 10:22:00
东尼爸咎由自取+9999999999999999999999卡特老早就提醒过他不要搞超级士兵血清了,当下听劝结果五十年后又搞同样一套东西,父子都不听人话的
作者: fouraugust (饕餮)   2016-05-11 10:23:00
抢夺呀,只是今天这个杀手还活着,但是当你用刀砍人时你是会判决那把刀有罪还是动手的人有罪呢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 10:24:00
东尼爸是为了纾解美队死亡的愧疚感跟遗憾,所以搞这东西,结果卡特都教训他这是在侮辱对Steve的回忆,他还搞,还一次搞五包,父子都听不懂人话
作者: fouraugust (饕餮)   2016-05-11 10:26:00
K大的这段是在什么部分出现过呀??
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 10:27:00
这也能硬挺说是咎由自取xDDDD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 10:27:00
卡特探员
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2016-05-11 10:28:00
因为有人警告过了,还是要做,结果当然是自己吞了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 10:29:00
当下看到原来车上有五包血清的是霍华,我就觉得: 干早就跟你说不要搞超级士兵血清了你又搞,有困难吗??
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 10:32:00
老皮姆真是没看走眼XD
作者: fouraugust (饕餮)   2016-05-11 10:43:00
结果自己吞+1 任何事情都要付出代价的...
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 10:46:00
也许说他咎由自取有点太过了,但真的毫不值得同情
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 10:48:00
那要不要说帮助史提夫变成队长的博士被九头蛇杀害也是咎由自取?想也知道九头蛇会来抢或破坏不是吗?
作者: techniclaire (天才小钓手( ′﹀‵)/︴)   2016-05-11 10:49:00
QAQ 大家都是贯彻自己的想法 大家不要吵架
作者: avrilstyle (就是艾薇儿)   2016-05-11 10:58:00
好文不推吗?另外,原原PO让人觉得你根本没认真看电影,不然就是你需要2刷3刷才能看懂吧
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 11:09:00
的确不能说咎由自取啦 应该是他做这件事本来就有的风险吧
作者: hua6 (滑滑滑滑滑)   2016-05-11 11:09:00
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 11:10:00
感觉老皮姆就是有意识到这点 才这么低调
作者: smilehehe (鸟儒)   2016-05-11 11:14:00
推好文~ 有种再看过一次电影的感觉。C大的队长周边,要出清请算我一份XD
作者: alicekoki (桃李春风一杯酒)   2016-05-11 11:16:00
这篇好棒QVQ/// Tony软性监禁Wanda才是踩了队长的底线
作者: jimichang (伐伐伐伐木工)   2016-05-11 11:19:00
好文!条理分明,逻辑清楚,问题一堆的有看电影吗?还是有事吗?一直跳针硬要套用真实世界的情况,问题是真实世界有这些异能者吗?
作者: yeeroyuy   2016-05-11 11:58:00
推 好文
作者: photoshark (photoshark)   2016-05-11 12:19:00
老皮姆即使低调都差点被害死,更何况老史塔克
作者: zxc159753676   2016-05-11 12:20:00
推专业
作者: puma6547 (让我试骑)   2016-05-11 12:29:00
分析很棒
作者: keflik2003 (爆炸头造就拳王!!!)   2016-05-11 12:30:00
推好文 也推布鲁克林的Steve Rogers!
作者: gh66664545 (Wei)   2016-05-11 12:59:00
推队长
作者: mars71173 (Whisper)   2016-05-11 13:08:00
有逻辑的好文,有些文章的逻辑实在是让人哭笑不得
作者: jamesiris (hi)   2016-05-11 13:11:00
作者: ACEP (蝴蝶结)   2016-05-11 13:13:00
谢谢好文!推美队!
作者: event1408472 (醒世明灯)   2016-05-11 13:28:00
作者: joywo (醉心病毒)   2016-05-11 13:32:00
队长:你干嘛跑啊? 巴奇:你干嘛追啊?队长:你跑我就追啊! 巴奇:你追我就跑啊!
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2016-05-11 13:35:00
作者: yvonneimc (小Y)   2016-05-11 13:42:00
作者: CaramelMilk (奶绿少冰半)   2016-05-11 14:17:00
推好文 下面推文也值得一看!
作者: hearry (._.)   2016-05-11 14:21:00
队长好帅
作者: erertty2014 (维维安)   2016-05-11 14:21:00
见解太精辟~必推!
作者: wadapter (唉唷喴呀)   2016-05-11 14:28:00
推~感谢你看的这么清楚 这几篇不同视角的整理太棒了第6页的队长自我中心之可能和第11页的背叛说 真的让我看到大笑阿XDDDDD
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-05-11 15:47:00
我能理解队长想法,但也不能全怪东尼啊,今天不签就是与全世界为敌,以后要打九头蛇还啥的也只会被当成以暴制暴的私刑犯,被世界各国通缉
作者: kraven (昏昏欲睡)   2016-05-11 16:14:00
推 写的很棒看到x18跟ib推文让人真吐血
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 16:25:00
父子都不听话?某人奴性真的太重 不听话就该死XDDDDDD
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2016-05-11 16:25:00
队长可没有被悲伤的妈妈吐口水 说的永远是空话
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 16:27:00
无辜被炸死的人不是巴奇 美国队长讲话当然可以那么轻松啦
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2016-05-11 16:27:00
还有女巫被软禁可是他自己也意识到自己的危险的
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 16:29:00
笑死 打一整篇文章不算崩溃推几个文叫崩溃 脑粉无下限谁监督联合政府? 人民不会监督喔 不会死死刚好而已
作者: HoneyHunter (蜂蜜猎手)   2016-05-11 16:33:00
作者: koyangyi1989 (Team Cap!!!!!!!!)   2016-05-11 16:34:00
这部片有人被吐口水吗('・ω・')
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 16:35:00
废文再嘘一次 自己没有解决方法 不要以为别人没有好吗
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 16:36:00
又有人崩溃连嘘了吗XDDD
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 16:37:00
+99999999比较像崩溃吧 XDDDDDDDDD 文章打好长 崩溃囉?每次看到你在那边+ 好像很希望别人认同你 真的蛮可怜的XD文章打那么长随便就打脸都不会崩溃了 嘘个文就叫崩溃 哈嘘 写得很烂没逻辑的废文,有些文章的逻辑实在是让人哭笑不得
作者: alicekoki (桃李春风一杯酒)   2016-05-11 16:54:00
这样都废文 不知道认为的好文会是什么wwwww
作者: yinchun (キミが私を守るから)   2016-05-11 16:55:00
楼上你干嘛不自己po篇文章反驳呢? 一直嘘不烦吗楼楼上
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 16:58:00
说人废文自己不会打一篇?看会不会爆只出一张嘴在这﴿?人
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 17:01:00
嘘文就打脸了不是废文是啥 有你们一群脑粉不可能爆啊你为何不自己打一篇赞同呢? 一直推不烦吗一个问题别人回答你了还可以问两三次的某o 看到就好笑XD
作者: jzbobby   2016-05-11 17:06:00
推这篇
作者: Chizwat   2016-05-11 17:14:00
推这篇
作者: zixflower (vic)   2016-05-11 17:17:00
好文推!!
作者: renee4 (芮妮赐)   2016-05-11 17:33:00
推这篇
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-11 17:44:00
推!超多人电影都没看清楚欸然后loki94y毫不意外又在崩溃了 夜里哭哭
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 17:59:00
脑粉被打脸直接无视 然后说人崩溃就赢了喔? 帮你QQ喔嘘!电影有看清楚就不会推这废文欸
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 18:06:00
有人连嘘我帮推爆
作者: jonathan793 (pusheen cat)   2016-05-11 18:22:00
认同
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-11 18:37:00
loki94y只能夜里哭哭超可怜 但我是不会帮你QQ的 (噗
作者: renee4 (芮妮赐)   2016-05-11 18:57:00
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 19:09:00
被打脸的脑粉只能夜里哭哭超可怜 我帮你QQ (乖有人连推我就帮嘘
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-11 19:17:00
我只是来帮补的
作者: webbkiller (高雄林书豪)   2016-05-11 19:18:00
怎么了吗:D?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 19:24:00
补来补去也没人能反驳这篇被打脸的事实啊 :D怎么了吗:D?
作者: xoxiandy (板板六十四)   2016-05-11 19:39:00
推帮助理解
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 19:42:00
讲得好像没巴奇就不能去追杀五冬兵 还无奈咧XD
作者: cam   2016-05-11 19:57:00
作者: elmush (elmush)   2016-05-11 20:02:00
有没有这么崩溃 姓史塔克吗
作者: yinchun (キミが私を守るから)   2016-05-11 20:04:00
一直说人脑粉 那嘘得那么勤快又是什么粉lol
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 20:05:00
太白粉
作者: thunder19 (蜜大腿过蜜)   2016-05-11 20:28:00
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:30:00
除了崩溃还有新词吗 你姓罗杰斯喔XD问是什么粉?好问题 是反脑粉没一个脑粉能回答我的问题 只会崩溃推 真是让人失望
作者: wadapter (唉唷喴呀)   2016-05-11 20:38:00
优质好文再推一次~
作者: iamJINGLE (春花)   2016-05-11 20:43:00
推原PO的分析!
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2016-05-11 21:05:00
他们要求我们去做的事我们其实不应该去-->片尾已示范东尼直接挂电话呀 www
作者: pomme0913 (pomme)   2016-05-11 21:06:00
优质好文推
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2016-05-11 21:12:00
Team Cap组大多跟巴奇的罪无关 巴奇清白也不关他们的事Team Cap组被关是因为帮犯人逃跑等罪呀未审先判是有错 但是她们不是100%清白的就像被警察临检酒测 你拒测打警察烙跑最后证明你没酒驾 但是还是要去坐牢你朋友帮你打警察烙跑 就算你没酒驾 你朋友也是要去关
作者: cam   2016-05-11 21:17:00
路过
作者: changeagle (老鹰)   2016-05-11 21:28:00
我认真看完推嘘文了...我也补充我的想法好了 有一些人提到队长担心组织下达不该执行的命令和该执行任务时被阻止时怎么办 铁人有示范 不也都没事?但是确定每次都这样搞每次都会没事?追捕Bucky任务失败后 去监狱时罗斯都说了原本你们也会被关的吗?那么每次遇到该执行被阻止或被下达不该执行的命令时都这样搞 百分之百都会没事?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:39:00
还在坚持没巴奇不行? 那东尼怎么去西伯利亚的?????随便一个猎鹰告诉他地点就飞过去了 没巴奇不行 ㄏㄏㄏ电影演给你看都看不懂 就跟我说的一样 废文好啦 先自行脑补你说的复仇者"每次"(常常 破坏规定属实团结的复仇者根本也没有人能抓得住 更不用说关的住
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 21:47:00
帮爆
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:47:00
就像黑寡妇说的团结比怎样团结更重要不要再帮暴啦XD 你口中的卑劣小人还挺得下去喔 果然脑粉被打脸只会无视 继续帮爆XD 真的是辛苦一群脑粉了再去电影院刷多次一点 看你们看不看得懂 我是很怀疑啦XD
作者: CyberElite (伊利特)   2016-05-11 21:58:00
原来又是nuranto大的文,难怪说明的这么清楚,朝圣推!另推这两篇 #1NBiw7Ts #1NBj4-wh 看完会很有收获的
作者: laruku46669 (XD)   2016-05-11 22:27:00
来为队长推一下
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2016-05-11 23:38:00
辛苦n大了,你的文都很棒,推推
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 23:42:00
真的很崩溃耶 狂嘘 意见不一样自己写一篇反驳啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 00:33:00
真的很崩溃 意见不一样自己写一篇反驳啊+1
作者: matrix4096 (水静流深)   2016-05-12 00:50:00
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-12 00:56:00
写一篇给你们这群脑粉嘘? 还是算了吧QQ前面有目标再来追?工三小 谁跟你说东尼定位到巴奇的飞机?看你们这群脑粉被打脸只能说崩溃 超爽的 怎会崩溃XD随便一个猎鹰跟东尼说地点飞的比他飞机还快不知道多少了还在那边凹一定要带巴奇不然会迷路 真的很难看把巴奇留下格杀令就来了不是吗? <- 这是什么问题?
作者: CImbX (霸丸子)   2016-05-12 01:04:00
推 思考
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-12 01:04:00
你知不知道这假设是你自己是在脑补啊? 问什么不是吗?跑去瓦干达美国政府还逼他退休? 这又是哪部电影???Team Cap组帮助逃犯本来就应该送大牢 你有没有看电影????政府私刑东尼私刑不对 复仇者私刑不对< 这句话你看成我认为政府和东尼私刑对 是看不懂国字吗???????????????
作者: Hippy (No)   2016-05-12 01:13:00
巴奇他自己就是超级士兵,他对于五冬冰的了解绝对比其他人
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-12 01:14:00
他跟美队讲那句话是认为美队不管怎样都会保护巴奇不死
作者: Hippy (No)   2016-05-12 01:14:00
多下,战斗力也高,况且这整件事情也跟他有关,不带他去难道带猎鹰去?
作者: cam   2016-05-12 01:14:00
演戏是疯子,看戏是傻子,原来还有更瞎的…
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-12 01:15:00
不代表黑豹在巴奇被捕之后不会给他审判的机会直接处死
作者: Hippy (No)   2016-05-12 01:16:00
因为黑豹之前就说巴奇他必杀,所以留下巴奇的结果就是巴奇被杀,那时他还不知道巴奇并非凶手
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-12 01:17:00
对啊一个巴奇抵过整个复仇者联盟 一定要带巴奇去XD更瞎得不就一群脑粉吗 看不懂电影还要硬凹 真可悲
作者: Hippy (No)   2016-05-12 01:18:00
问题是钢铁人那边并不跟他们去啊,而且鹰眼也说没办法全部人一起走,所以叫他们两人自己去
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-12 01:19:00
所有复仇者没人知道他们是谁当然就不用签< 这你可以理解成我说没人知道美队是谁 我真的觉得你要不要去检查下脑钢铁人不跟他们一起去是因为他不把巴奇交出来 看之前嘘文连国字都看不懂 不期待你能看懂电影 还一群脑粉推 ㄏㄏ
作者: K8coupe (K8coupe)   2016-05-12 02:00:00
原PO分析的真有理,优质好文!!!
作者: YuenYang5566   2016-05-12 02:16:00
唉,连电影都不认真看一直脑补。明明就有讲要去阻止五冬兵
作者: Hippy (No)   2016-05-12 02:51:00
不是因为他们不把巴奇交出来,而是东尼完全不相信队长的说法,所以才不去。如果东尼相信队长,真的会选择开打而不是赶快去阻止?这点从后面东尼看到五冬兵的证据而选择偷去西伯利亚后就能得知。
作者: caitlyn (警长)   2016-05-12 02:58:00
好棒的分析 @@
作者: Hippy (No)   2016-05-12 02:58:00
改一下,不是五冬兵的证据,而是巴奇非凶手的证据
作者: pirrysal (茂)   2016-05-12 08:10:00
推这篇,美队三好看到想二刷!
作者: gisho (gisho)   2016-05-12 08:28:00
偷跟原po告白,每篇美队文都好棒,叙事明快,理论清晰,写巴奇壮如熊时感到原po对巴奇满满的爱啊\(^o^)/
楼主: nuranto (nuranto)   2016-05-12 10:31:00
上班中只能用手机推文偷抱楼上gisho版友,谢谢你的回应,让我一边上班一边偷着乐,自己简单的认知和心得能得到这么多人的赞同,以及不同意见版友的指教,好开心,真的谢谢你们。(紧抱不放)
作者: gisho (gisho)   2016-05-12 12:50:00
*^O^*我也要偷抱nuranto桑,希望有机会可以看到N桑写巴奇分析文(不要擅自点文啊)美三胖嘟嘟又装冷漠的巴奇,让人觉得可爱又很心酸ToT

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