Re: [好雷] 美国队长3 难以回避的冲突

楼主: birdpon (独钓寒江雪)   2016-05-09 04:13:50
※ 引述《aa1727 (翔)》之铭言:
: 东尼也是受到了那位受害者的妈妈影响
: 所以才会坚持要签约
我同意。这是压死骆驼的最后一根稻草,让东尼决定接受被政府管制。
因为他逃不过自己良心的谴责,如果以后的行动都有政府背书,
至少心理上他会觉得这不是我的责任,是政府的责任。
史提夫则是认为,只有超级英雄自己管好自己才是最可靠的,
自己该为自己的行动负责,而不是让一个过去出包历史不断的政府来监管。
由这一点来看,东尼的心理素质实在很弱。
: 如果用受害者的角度来看
: 的确是应该被约束才对,
: 假设今天你家外面发生枪战,家里被流弹打到,不小心打死人了 你应该会很悲愤吧?
: 那应该找谁来索赔呢?
: 跟复仇者索赔吗?....
: 先别管政府会不会赔偿,
: 至少有管道了。
: 合约让复仇者纳入政府管辖
: 至少以后发生类似事件 还能有管道来讨
只要是战争,没有不死人的。不管是外星人入侵还是人类自己内战都一样。
照这个逻辑,复仇者们救了那么多人,那他们有要求要什么奖赏吗?
说最近的复联二就好,一堆车子掉下去,队长和索尔抛上来;
东尼自己也让平民躲在浴缸里,他搬他们从快倒的大楼里逃出;
更别说为了救一个小孩,快银牺牲,鹰眼身受重伤...
拯救了世界无数次的超级英雄,要被出事了连屁都不放一个的政府控管?
然后政府靠背说你们这些混帐英雄很可恶,你们造成巨大破坏,人们害怕了,
所以你们这些英雄要被政府控管?
怎么看我都觉得是类似九头蛇之类反派的阴谋,
然后竟然像东尼这样的天才还跟着唱双簧?
对不起,以后你们家的孩子你们自己救,
地球灭亡也不关我事,老子不干了可以吧?
: 合约内容我个人觉得不是用来约束复仇者的
: 而是让平民有追讨的对象,不是像之前一样爆炸完死一堆人就算了,况且谁能真正约束那
: 群人?队长这集就是犯法所以以后被禁止出任务无视政府也不意外吧。
: 队长和东尼都有不对的地方
: 队长不该为了巴奇就无视所有的人
: 即使他最后是对的,
我只看到东尼咄咄逼人,机场战时还说,“我没耐性了!小蜘蛛出来吧!”
他有试着听史提夫的话?若不是因为他一天到晚蛮横、盲目、冲动、自以为是,
黑寡妇最后也不会狠狠干谯他一顿。
史提夫是相信巴奇的话,深深以为五冬兵才是最大的威胁,他抢东尼的飞机,
迫于无奈跟注册派开战,都是为了要赶紧脱身去西伯利亚解决他认为的真正的问题。
东尼不但不听,只用蛮横的态度对昔日的战友说,
你们他妈的还不乖乖投降让我回去交差了事。
如果这时史提夫放弃了,不打了,
之后齐莫等不到他们来,只好真的把五冬兵放出来作乱,
结果死了更多人,这笔帐应该算在谁头上?
政府会负责吗?不会的!他们只会再度把过错推给不受管控的复仇者联盟。
以前我超爱钢铁人,觉得他聪明又有个性,
然后史提夫真是一个笨蛋老古板,但是这一集东尼让我跌破眼镜,
因为他真的连一点洞察阴谋、深思熟虑的领导者特质都没有。
钢铁人三里,他因为Happy被炸到重伤动怒,在电视上直接跟反派呛声,
结果就是自己家被炸掉,小辣椒也差点被炸死。
这跟一抓狂就只知道呛声拿刀砍人的小混混有什么不一样?
一个男人,连原本伙伴后来都呛他,身边心爱的女人也不认同他,
我不知道为什么还那么多人帮这集里的东尼说话?
: 我们看电影是上帝视角,
: 电影里平民可不会这么认为
: 我不知道有没有杀人啦 不过我觉得那个盾牌砸到身体不死也残废吧......
: 东尼其实也晕了
: 只看到一张照片就判断一定是巴奇
: 然后在机场没有沟通就开打
: 虽然队长是要去抢飞机
: 政府就算了吧......
: 不予置评
: 结论:不同人的角度不同的结果,钢铁人方适合平民。
史提夫也是人,我也认同他在处理整件事上因为巴奇的事情有私心,
但是只能说这个私心跟他该做的正事并没有牴触,也还好没有牴触。
而东尼呢?最后他想揍冬兵,不也是因为自己父母被杀而愤怒,这不也是私心?
也许东尼的本意不是真的想杀了巴奇,但是看看他当时的狂怒,
如果失手把巴奇打死,那之后他一直想维系的复仇者联盟,
才真的是分崩离析不可挽回了吧。
因为几乎所有支持史提夫的人,都认为巴奇不过是个被洗脑控制的杀人机器,
真正的错不在他,而是九头蛇呀!
以霍华史塔克的地位,这一定是九头蛇要暗杀的首要对象,
就算不是巴奇,也会是其他的冬兵,东尼没搞清楚敌人是谁,
只想要发泄揍人,这种私心不该更值得非议?
经过复联一、美队二、复联二的事件以后,
换成是我,我也打死不会再相信政府。
这集里,原本说好不签约就退休,后来机场打个群架,
也根本没有任何人伤亡,结果则是不分青红皂白通通抓去关,
连东尼都说自己没有料到鹰眼等人会被关在这种地方。
相信政府的列管协议?除了哄堂大笑还真不知道该说什么...
东尼自己闯祸闯习惯了,会怕了,想拉个人来帮自己背书,那是他的自由。
但是一连串荒腔走板的行为,
软禁汪达、强迫所有成员签约、在罗德被幻视打中时迁怒猎鹰...
我真的觉得需要接受精神评估的人,是东尼。
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 04:24:00
有些事是因为你站在上帝视角才这样觉得 东尼在美队3其实已经成长很多了 他父母被杀也是命 他是多孤独走到了现在东尼当时看到那影片 一定会觉得是冬冰杀的阿 怎么还会觉得是其他人(虽然错并不在冬冰本身)队长是真的很多事没跟东尼说 也许也不会发生后面的事
作者: kohebedo (日食大罗盘)   2016-05-09 04:42:00
东尼心理素质已经很强了,拜托…
作者: cashko   2016-05-09 04:46:00
东尼在看到那影片时会失控是人之常情,即使理智知道冬兵是被操控,但是情感上看到父母这样死谁能冷静
作者: harvey1688   2016-05-09 05:19:00
在看完影片后还要保持冷静??这是东尼一辈子的阴影吧况且史蒂夫也没对东尼坦承啊
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-09 05:41:00
只要把错都推给别人 心理素质就强
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-09 06:23:00
听到巴奇就变16岁小孩心理素质真的好强喔~把巴奇当筹码交出去东尼会不听队长的话去调查Zemo? 无奈?
作者: ybxj (帝江)   2016-05-09 07:06:00
说实在 复盟再这么搞下去 世界也差不多要被他们毁了
作者: lovesora (爱天空)   2016-05-09 07:08:00
东尼屎塔克早该退休了 他就是复仇者的乱源,利用着法制规范来包装他各种违背道德的行为 ,就算有争议你也治不了他,因为他有权势也有能力去钻漏洞。早在钢2尼克也只是要他当顾问没有要他加入,就已经很明白说明他这个人了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-09 07:12:00
我建议 复仇者全面退休 保卫地球和平的任务就交给联合国去干就好 反正面对再强的敌人 有核弹就好 就算有再多
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-05-09 07:13:00
其实对绯红女巫下重手的只有战争机器,用声波攻击!?幻视整个
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-09 07:13:00
百姓因此而死 反正是自己选出的政府 想必死也死得很爽而不会有怨言 反正核弹杀伤力绝对不像复仇者这么猛不会
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-09 07:14:00
完全不同意东尼心理素质弱
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-09 07:14:00
毁灭世界
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-05-09 07:15:00
起赌烂XD ->幻视攻击这么精准的打到战争机器胸前反应炉XDDD不过话说回来幻视是东尼做的 脑袋里的杏仁体是人造的 会有这种反应只能说 东尼不意外啊uccu
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-09 07:17:00
套句Hive说的,人民因为英雄拥有未知且不可控的力量而畏惧 所以他才想要让所有人都成为异人 所以我建议 大量抽取队长血液制造超级士兵 大量生产钢铁人装给联合国自己的国家自己保卫 若这样还是被打趴 那干脆灭一灭好了 给了力量还无法保卫
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-09 08:03:00
坚持要签约的东尼 后来毁约了 他真的有想清楚吗
作者: redstone (REDSTONE)   2016-05-09 08:07:00
别人的儿子死了是压垮骆驼的最后一根稻草结果他却又去找了15,6岁的高中生来助拳有没有人觉得Tony逻辑怪怪的?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-05-09 08:13:00
机场没有任何人伤亡? 摔成残废那个不是人?机场砸掉的车/建筑物/飞机呢? 有人因财损跳楼怎办助拳 : 这不是真的去打坏人 而且也叫他牵制为主
作者: GAIEGAIE (该该)   2016-05-09 08:15:00
东尼签了之后遇到家属也不过回句 依法行政 谢谢指教 这样有比较好? 这次内战东尼玻璃心尽现 这种人当超级英雄的确该退休 谁知道改天又有队友死掉的话 会不会搞个奥创2.0
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 08:18:00
让队长给女巫当公关啊 东尼回家当老板
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-09 08:26:00
世界完蛋了,复仇者又有什么好处?
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 08:27:00
说真的蜘蛛人也不是一般人吧?能挡下冬兵的攻击全世界一百多国都在搞你 你能不签吗?何况这个合约从电影的一半就不是重点了
作者: habbit (Ithilien)   2016-05-09 08:37:00
推一个
作者: redstone (REDSTONE)   2016-05-09 08:38:00
蜘蛛人要不要先签好合约再去打?未成年不能签耶(我在奇怪的地方认真了) XD
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-09 09:14:00
两边一直丢出“我真的无法理解支持对方阵营的在想什么”这种类似的文字好像有点好笑
作者: X18999 (X18999)   2016-05-09 09:19:00
不想被管就不要用别人的资源,自己去想办法,也别找黑豹
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-09 09:49:00
一百多国都在搞你就签 这样台湾就顺应全世界的风向承认自己是中国的一部份就好了啊XD东尼心理素质比大部分人强 但和队长寡妇罗德等等这些强者一比 就显得弱了在机器的场摔成残障是谁害的? 难道要怪队长这边的人吗
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-09 10:00:00
说到黑寡妇,她承受的异样眼光更大,以前是苏联间碟
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 10:22:00
他们只待在美国就算了 问题是他们会跨国啊!台湾的比喻也太不恰当了吧!没有什么好说的
作者: annahuangtw (Anna)   2016-05-09 10:25:00
不想被管,就自己出来组国
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-09 10:29:00
以后改成瓦甘达队长,有国王罩不用另外组国了~
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 10:33:00
说真的 这个议题到电影一半就不见了 争论这个真的很奇妙 两方的论点其实都有正确的地方
作者: X18999 (X18999)   2016-05-09 10:35:00
找瓦甘达罩还是一样要用政府资源,政府不值得信任就别用
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-09 10:42:00
说政府不可信任,结果去抱一个独裁国家统治的大腿??
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-09 11:09:00
不信任政府就要自己建国喔?那这世上不知道有几万个国家了我的意思是 用来比喻有很多人向你施压 也不一定完全妥协
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-09 11:37:00
不就台湾。全世界都逼我们承认一个中国。我们也不用鸟它们但反过来我们要求他们承认我们独立,他们也不甩我们下场就只是能学队长转地下化啊
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-09 11:44:00
很多人向你施压你的确不一定要妥协,但你想继续在向你施压的人的地盘上伸张你的正义就有点难度……
作者: X18999 (X18999)   2016-05-09 11:46:00
不信任政府也不会公开跟政府对干
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-09 11:48:00
tony就是比一般人聪明的普通人啊,钢铁装是拿来武装脆弱的自己,tony可不像其他英雄有超凡的体术跟回复力跟反应所以要一个普通人有"异常强大"的心理素质有点强人所难不是每个人都有办法跟队长一样用肉身来档手榴弹,我们可以"希望"大家有队长那样为别人的理念,但是不能"强求"
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-09 12:03:00
史蒂夫只要关电视就当作没事 心理素质强大到白目了
作者: brianliuh (可爱的鸡蛋)   2016-05-09 12:06:00
电影来说风向的确是美队这里
作者: xmann (品味质感(b))   2016-05-09 12:15:00
东就老屁孩
作者: taccor7788 (~~~~)   2016-05-09 12:16:00
东尼父母被杀,暴怒情有可源,就算他杀了巴奇我也不意外东尼父母被杀,暴怒情有可源,就算他杀了巴奇我也不意外
作者: CyberElite (伊利特)   2016-05-09 12:35:00
赞!还是有人看懂真谛,政府有屁用八卦版就不用整天吵了
作者: joas (水炼月)   2016-05-09 12:38:00
用台湾来比喻其实不对,复仇者哪个是在人家的地盘行动,人家自然有权要求复仇者遵守他们的规矩,台湾可没欠大陆什么,自然不用鸟他们所谓的同属一国
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 12:56:00
最好每个英雄出身都是士兵或者间谍刺客,常常在面对死亡这件事情,东尼就是一般人啊,东尼心里素质不够稳定,那女巫也该退休,她不稳定以外还是个孩子,让小孩子上场杀人这样好吗?女巫挺队长,奥创的事情就洗白了,变成东尼都是屎
作者: lovesora (爱天空)   2016-05-09 13:08:00
女巫洗白绝对不是因为挺队长 是因为(.)(.)
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:14:00
女巫:人家是女生耶
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-09 13:16:00
(.)(.)
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:16:00
要英雄们都像队长那样坚强,根本是苛求
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-09 13:18:00
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:24:00
不如直接要求受害民众跟队长看齐好了,出来鬼叫的就是玻璃心、草莓族
作者: chuang1024 (chuang)   2016-05-09 13:36:00
不认为东尼决定接受管制,是想撇清责任,东尼大可直接退休过好日子,东尼要的是当他面临失控时,有人可以帮他踩煞车
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-09 13:42:00
结果碰上杀母仇人 煞车没屁用 照样失控
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:44:00
不然有几个人,看到父母被杀的过程,凶手还在旁边,还能冷静?队长对于巴奇有私心就可以,看到自己父母被杀就不能爆器愤怒?干脆叫东尼出家算了...
作者: gnckt (GN-1211)   2016-05-09 14:35:00
看你的论点只能说笑死ㄏㄏ
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-09 15:33:00
钢铁人3他呛声之后家马上被炸掉真的超傻眼的真的不是当英雄的料 钢铁人2也不知在冲啥小觉得自己要死了 开个派队乱搞 故意要把钢铁装给罗德派对那里我也觉得啥消 要死了不去找小辣椒 不知在干麻 难怪黑寡妇给的评价是钢铁人ok东尼 史塔克不行父母被九头蛇杀 可能真的失控会揍巴奇几拳吧然后知道罪魁祸首是谁 去把九头蛇全灭了而不是跟队长和巴奇在那纠缠就算杀了巴奇 只是让他心理更痛苦
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 15:59:00
嗯,东尼真的该出家,一堆非人要求,先想想自己看到自己被人杀害的过程还能有多少理智,再来苛求队长帮巴奇就情有可圆,东尼看到自己的父母被杀害,就是不够坚强
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 16:03:00
tony也只是想出几拳泄泄恨 要不然直接用武器 还在那边跟你近战 何况有差吗?最后也被队长打趴了?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-09 17:08:00
东尼心理素质弱咧XD 他好歹也很清楚奥创是自己搞的光是这个点就让他面临了别人不会有的庞大压力
作者: sppray (sppray)   2016-05-09 19:34:00
内心层面,东尼可能只比女巫好点...作了很多挖东墙补西墙的事
作者: kanjiya (猫猪猪)   2016-05-09 19:36:00
问题是他作出奥创 还 继续作幻视 后来幻视没爆走而已
作者: sppray (sppray)   2016-05-09 19:37:00
发明奥创,是兑现钢3退休承诺幻视我觉得也是为了自己将来退出复仇者所作你没看对国务院雇员掌控毫无招架之力越是没有杀伤力的人,越是不知所措机场大战对峙时黑寡妇偷望了东尼一眼,还期望能说什么弭平战事...
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 20:58:00
队长对身边的人死亡态度很白目 复仇1就有了菲尔死了 东尼不能接受 还问东尼"你是第一次失去同袍以后超级英雄就让有相关背景的人来当就好了 凡人还是
作者: whu328 (whu328)   2016-05-09 21:00:00
认同楼主的想法 帮补血
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 21:01:00
还是在家里过自己的生活就好 如果不小心被波集 要坚强就像队长那样 千万别像东尼这样 这样是很没用的
作者: patchiang13 (脑包江)   2016-05-09 21:15:00
队长私心多重,耶不沟通,根本没资格当领导人
作者: imnotjeffery (摇曳)   2016-05-09 22:49:00
谁家人被杀还能冷静的一直包容一个被操控杀了一堆人的队长才有问题吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-05-09 23:24:00
不要忘记台湾的正式国名有个China 大陆觉得只有他能用说到这个 身为台湾人还这么相信联合国也是很奇葩联合国说你是中国的叛乱一省耶 不就好棒棒
作者: taccor7788 (~~~~)   2016-05-09 23:30:00
队长只帮好基友,钢铁人无奈说我曾经也是(你朋友),队长的甲甲正义。奥创出现的起源只是东尼希望有个保护世界的人工智能,结果变成东尼好像故意制造杀人武器一样,就因为没有(.)(.)吗?
作者: patchiang13 (脑包江)   2016-05-10 00:04:00
至少联合国要担起这个责任啊,你现在只能听信英雄你要怎么确定英雄是站在你这边的
作者: cashko   2016-05-10 02:42:00
其实即使都是朋友,情谊深浅也差很多,巴奇是朋友中的最高级吧,是挚友是知己是患难之交甚至像是家人
作者: loveconut (0643)   2016-05-10 06:20:00
怪东尼白痴 一头热当人家朋友 结果只是缺金主

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