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gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 09:27:44决定把之前发在噗浪的一刷&二刷观后感搬过来,前半无剧情后半有剧情,文章超长(五
千字)且二刷部分对队长有若干批评,很支持队长的人还请慎入。然后个人是腐女+东尼
粉+支持签约,感想上多少会偏东尼&抚慰还请见谅。
整体而言没有让我失望,我给85分,不过考量到塞这么多角色还能把故事说好,可以加五
分到九十分,附带一提,美队二我给九十分。
整体流畅度虽然略逊于美队二,不过打斗戏更多更精采,然后RDJ的演技非常棒,我私心
认为,他应该算是M家系列演员中演技排前三名的。
不过看完后爽度没有美队二高,但这不是因为没拍好,反而是有拍好导致,这部分详细说
会有剧情,简单来说就是本次主题本来就沉重,所以出戏院后没有很爽是应该的,因为剧
情上并非爽片。
有
剧
情
的
部
分
来
啦
扣除前段剪接上有点太跳,不过考虑到有那么多人&东西要交代,这也没办法,我对美队
三在剧情&人物&反派上都挺满意的,难怪一上映后各处就内战了(喂)
好的同室操戈(?)电影就该是这个样子,两派都有理但也都不是完全正确,观众看完后
会因为各自的价值观与经历,选择一边然后吵得不可开交,这是导演和编剧有维持好双方
强度的证明,因为没有明显偏向某一派,所以不会一面倒,当然严格说起来,个人觉得导
演还是有点偏心美队,可是我觉得这在合理范围内。
两方都有道理但也有私心,选择也有缺点也有优点,有得就有失,没有那么简单。
我觉得电影开场后没多久的那位妈妈对东尼的控诉,其实在暗示整部片中所有人的纠结点
--为了做好事却重重伤害无辜者时,应该怎么办?
过去大多数的英雄电影总是在坏蛋打飞后,给个都市一个冒烟但还有人活着的空拍图就结
束,不太会去讨论那些冒烟屋子里的死者与死者家人心情,而美队三则紧扣这件事,问角
色也问观众们该怎么办?
电影中提出的选项大致有两种,一种是以东尼为代表的接受第三方控管,另外一种则是队
长的自己负责拒绝受控管。
两种选择都不是完美的,第三方控管虽然能防止英雄专断独行(人非圣贤孰能无过?谁能
保证英雄不会做出错误的选择,例如隔壁棚的白超和不义超),但是同时第三方也同样是
凡人,也会犯错或为自己的利益行事;而拒绝控管自己负责可以免除被操控的危险,同时
在决策上也会更有效率(想看看如果消防队每次出动都要跑公文会是啥情况),可是缺点
就是如果英雄自身腐败或无法察觉到自己的缺陷,那就是一场灾难。
东尼选择第一种,这点我毫不意外,因为回去看过去的钢一二三,复一二,就会发现东尼
其实挺常做出错误决定的(之前看过有人说,东尼最大的敌人就是自己),这导致他表面
上看起来虽然自大自傲,但是骨子里其实并不信任自己
当然,东尼会做错决定并非他笨之类的,我觉得他是高IQ低EQ,乍看之下舌灿莲花,
实际上非常不擅长与人交流,然而他面对的问题却都是人的问题,所以他虽然能修好高科
技的机械,却摸不懂人心,因此才犯错。
有人觉得东尼一路走来始终没长进,但我反而觉得他在美队三决定接受第三方监控这点,
已经算是进步了,因为这代表他认清自己的不足,愿意承认自己不全是正确的。虽然他在
希望队长签名上又有点太固执,但从他提出之后还能修改条件之类的,已经比以前那个自
大不听人讲话的东尼好多了,考森和福瑞若是在场肯定会感动到痛哭流涕。
(讲到这类控制法案,我想到完结一阵子的动画ACTIVE RAID 机动强袭室第八组,故事中
主角群所属的机器人警察单位受制于一大票法律&政府机关,但是他们也很会钻漏洞去干
自己想干的事,我想东尼打的就是这种主意)
总之,东尼一方面对于自己意外害死的人有所愧疚(然后按照剧中所演,他也是唯一一个
被受害者家属找上门的,我想他当初抓住那位妈妈的手,是以为对方要掏枪杀他),一方
面又因为过往的人生经历对于自己的自制力与判断力不太有信任,外加他又是正面承受政
府压力&战损帐单的人,会选择签下去很正常。
而队长这边,在经历过美队二九头蛇借壳上市后,他不签也是理所当然的。
不要看队长一副守规矩老好人的样子,他当年可是多次伪造文书去应征士兵,长官要他去
劳军他去挑掉敌营的家伙,他只要认定一件事是正确的,就不会管法律或政府怎么想。队
长遵守的不是法律,而是他认可的法律,而牵法案意味他必须将"认可什么"的权力交给
第三方(当然其中应该也能讨价还价一下,可是队长是不干这种尔虞我诈&利益交换的事
的,他的承诺一直都不容也不会有模糊)
队长的选择不能算错,东尼也是,两方的认知虽然差距很大,但如果能好好谈谈或认真吵
个两三天滚到床上解决,也不是不能折衷找出双方都认可的答案,但如果真的如此,内战
就不用演了,所以反派齐莫先生就登场了。
虽然有人觉得齐莫这反派又弱造型又普普,但是我很欣赏他,他的危险程度在我看来已经
直逼诺兰黑暗骑士中的小丑了,英雄电影中的反派有很多是一方之霸或混世魔王,但是有
几个能让主角群们虽然物理上击败敌人,但是情感(外加戏院里的观众)都觉得没有人赢
甚至输了?在我看过的电影中,就只有两个反派办到,那就是黑暗骑士小丑&美队三的齐
莫
(不过我看的电影也不多就是,有没有人想推荐一下其他同样叫主角郁闷的反派?)
然后妙的是,小丑和齐莫都是凡人之躯,只是小丑在性格上更加叫人印象深刻,齐莫则是
路人感很重,但是考量到他是个间谍属性的反派,路人感重才正常,阿汤哥&哈利&庞德
那种帅翻天的间谍是不科学的。
齐莫知道自己打不过英雄,所以他让英雄去互殴,他趁着法案准备推行时,利用巴奇激化
队长和东尼的对立,让两人没有时间坐下来好好谈,于是伤害因此扩大,两人越来越无法
理解对方,最后走向分居。
说到两人的互不理解,我觉得这不能怪东尼也不能怪队长,东尼一直都不是善于理解别人
的类型,他是个未来学家,家里大概很难找到使用超过十年的东西,所以我想他很难体会
队长对巴奇的感情,他会觉得他是你的朋友,我也是,你为什么不挺我?
东尼不能理解队长为何要为了过去(巴奇)舍弃现在(他与其他复仇者),所以他觉得受
伤,他在发现父母的死因&得知一向谁也不骗的队长居然骗自己,瞬间发飙开轰,他觉得
自己被抛弃了,只能用自己的手讨公道。
但队长真的有抛弃东尼吗?我觉得这么说也不对,队长会护巴奇,是因为其他人准备把巴
奇往死打,我相信如果能收回特攻队,改要队长带队去把巴奇带回来受审,他会愿意去抓
人的。
这状态有点类似小明有两个朋友,一个现在掉在水里载浮载沉,一个手上有切口但没切在
大动脉上,两人都像小明求救,小明若是选择水中那位,不见得是抛弃流血的朋友,只是
水里的比较紧急罢了。
只可惜队长没机会对东尼解释,然后政府又因为队长拒签法案&身为巴奇大亲友,不可能
派队长去抓人,导致队长只能自己乱入救人。
除此之外,我觉得东尼自己的性格也有点影响,东尼是很爱逞强的人,这点从他没告诉队
长自己和小辣椒分了&虽然亮出奥创事件无辜受害者的照片,却没讲自己是被受害者的妈
妈堵可以看出,他是属于报喜不报忧的类型,因此我合理推测,东尼在成为复仇者和政府
的交涉窗口后,也把类似事件&各种压力麻烦扛下来,没有告诉队长或其他人(同为对政
府窗口的寡姊可能除外)
所以队长可能不知道政府那边有多大的压力(能搞到一百多个国家签约可不容易,大家想
想京都议定书在1999年推出时才84国签,到2009年十年的时间才增加到183国签署),然
后也不晓得东尼最近失恋又被人堵,然后又误判的东尼对于父母的心结,一连串非战之罪
下来,就爆炸了。
我想队长可能对东尼这么听政府的命令很失望,觉得这不是他认识的东尼(他在签约会上
有偷瞄东尼,显然是希望东尼反驳),对于东尼一而再再而三妨碍自己救巴奇又气又急。
我觉得这次美队三在剧情和人物刻划上都很不错,这部片中几乎双方都犯错不断,但这些
错误都和人物性格绑定,事后回想起来几乎都不可回避,而也因为如此,我不会说这片是
爽片,因为这片中没有胜利者(甚至反派,他早在复二就输了,没有想要赢)几乎不管观
众们不管是喜欢哪个角色都会被虐到。
最后再碎碎念一下水中监狱那段,水中监狱那段鹰眼的发言让不少人都好感度↓,我也是
(然后我在寡姊骂东尼自大狂时也对寡姊好感度↓,但不能否认东尼对外就是自大狂形象
,只有观众们知道那算是东尼的伪装),但这也不是不能理解,毕竟对鹰眼而言,东尼就
是帮助政府对付自己的同伴,所以是捅刀无误。
只是我想鹰眼这句话也无意间让队长无法制止东尼的暴走,如果他没有吐出那句接近分手
切八段的发言,东尼在看见父母死亡的影片时,可能还能多维持时秒钟的冷静。然后同样
是鹰类,猎鹰到是让我对他的好感度↑,我感觉他虽然选择队长那边,但是仍将东尼与罗
德当朋友,然后会告诉东尼队长的所在地,也是对东尼的一种信任。
谈了这么多好像都没讲到黑豹,黑豹我只能说……超棒的啦!不管是喵喵装黑豹装,还是
西装都很帅&高贵,而且不是像金牌特务那种欧洲白人的帅气,是野性+优雅的帅劲。
===========我是二刷心得的分隔线===========
二刷时因为剧情都晓得了,所以就专注在东尼身上发现他和我家猫咪一样有小肚子,结果
一刷时没有心痛的感觉,二刷就有了。
我这次特别注意东尼发飙前质问队长的对话,照我的印象两人是这样问&答:
东尼:你知道吗?
队长:我不知道是他
东尼:别敷衍(还是别扯谎之类)我
队长:我知道
由此可确定,队长他知道是冬兵干的。
我二刷时发现一件事,那就是队长虽然乍看之下判断都是正确的(冬兵是被陷害的,凶手
是伪装成精神医生的齐莫,齐莫另有所图),可是他的行动却几乎都让场面恶化。
这要解是有点复杂,必须从齐莫真正的目标(复仇者的两大支柱,东尼与队长反目)思考
,要让两个有一定交情&出生入死过的朋友反目是不太容易的事,必须先削弱双方的信任
,然后再找出压垮骆驼的最后一根稻草,这根稻草是东尼父母的死,这不需要解释,而削
弱双方信任这边,就是利用冬兵让队长&东尼不断起冲突。
齐莫应该是算到队长一定会护冬兵,而东尼的态度不太好预测,但大体而言在他签约负责
与政府交涉后,虽不会对冬兵杀无赦,可是八成会站在同意政府抓冬兵上,因此齐莫要做
的,就是让队长为了护冬兵和政府起冲突,然后政府就会去找东尼施压,借此一步步加深
双方的冲突&将东尼的精神逼到极限,为此他让队长误以为自己要唤醒其他超级士兵,导
致队长无暇和东尼坐下来谈,更别说去找出冬兵被陷害的证据。
讲到被陷害的证据,片中没有说的很明白,但我觉得齐莫是刻意让德国警方找到尸体&变
装道具(他有很多时间销毁,但他没有,显然是故意),为什么要这么做?因为这样才能
让东尼惊觉队长是对的,赶过去支援最后看到影片。
但是齐莫会这样设计,就表示他有自信能在队长东尼一度和解下,让双方一秒反目,而他
凭什么有这个自信?凭先前队长和东尼起的冲突,在东尼心中种下"史帝夫你要旧朋友不
顾新朋友"的种子。
然后队长没有察觉到这件事(因为他觉得自己是正确的),也没有注意到东尼已经差不多
是极限状态,因此影片一放东尼就直接炸了。
(关于极限状态,其实东尼当着寡姊的面哀号只有三十六小时时,就已经是相当不妙了,
他可是非常爱逞强的人,会当着别人的面哀出来除了对方要够熟外,也表示他压力很大。
)
只是这也很难骂队长你偏心或不留神,姑且不论我认为队长心中东尼的确没冬兵重要(盾
铁粉自捅胸口),他当时要留意敌人又要担忧冬兵,结果没发现东尼快爆炸了也是理所当
然的,他没有寡姊甚至班纳那种敏感度啊。
接着两人开打后,虽然我一直很克制自己别去批评队长(我是东尼粉,我知道我的心是偏
的),但是队长你几次空档讲的话根本不是安抚是泼油啊!
对着发飙的受害者家属说"你这么做不会改变任何事"一点安慰的效果都没有,只会让人
更火大啊!!然后之后预告中有出现的"对不起东尼,他是我朋友"又更……虽然知道队
长没这意思,但这话听起来让人会瞬间冒出"啊冬兵是你朋友,东尼和东尼他爸就不是啊
?"
东尼因为先前一连串事件已经觉得队长偏心冬兵偏很大了,这种时候讲这种话只会让东尼
的被背叛感更强烈啊。
虽然最后队长写信道歉了,但是……这话不能在两人打翻天时就讲吗?
除了打架时队长讲错话外,二刷后另外一个让我感受深刻的事,就是队长每去和冬兵奋战
一次,复仇者联盟(东尼)的处境就更艰难一点。
一开始队长和猎鹰去找冬兵然后一起被抓回来时,两人还可以在办公室吹冷气看电视,然
后东尼还能和国务卿谈条件不让队长猎鹰被起诉;之后冬兵逃跑,队长猎鹰失踪时,东尼
想要七十二小时结果被国务卿杀价杀到三十六(而且这段东尼在国务卿走时还得向对方说
谢谢);接着机场事件东尼找到冬兵清白的证据时,国务卿直接说经过机场事件后他才不
信东尼,东尼别说讨价还价的空间,连给新情报的资格都没了。
队长是因为怕冬兵被政府击毙所以才想亲自去抓人,但是他的行动反而导致复仇者联盟越
来越没资格插手冬兵的事,还不如先让政府去抓冬兵但抓失败,接着提出由队长这个超级
士兵去抓冬兵这个超级士兵;或是在冬兵越狱和队长一起摔进水里时,队长和猎鹰抓着冬
兵关进复仇者这边的监牢,政府单位要讨人,就以"你们关不住人还找了有问题的精神医
师来,不能交给你"拒绝,而不是抓着冬兵失踪,导致政府这能怀疑越狱事件根本是队长
策画,然后东尼再一次觉得队长你顾朋友不顾我的立场。
总之,队长这次给我的感觉就是战略目标正确,战术手段错误,避免了冬兵被杀的危险,
但是却触发东尼爆走事件。
二刷另外一个感想,就是这次的东尼给RDJ很不错的发挥空间(或者说导演很信任他,所
以在表现"东尼脆弱&快崩溃&忧郁"的桥段上,不是用剧情对话解释,而是直接交给
RDJ的眼神和肢体语言),导致负责队长的克里斯和他的演技差距充分曝露出来。
我想这大概也是部分观众觉得队长私心重&根本有老友没新友的关系,因为感受不到队长
的挣扎,他从头到尾给人的感觉就是很坚定的不签法案&要救冬兵,感觉不太出来他对和
昔日队友对轰有什么不忍之类,虽然眼眶红了几次,但是对比到RDJ的表现,算是有眼泪
但是情绪略缺。
最明显的应该是队长出席佩姬丧礼那边,那段刚好前面接东尼说起黑人妈妈的儿子那段(
那段也很精彩,用语是东尼式的自大,可是眼神和口气能感受到东尼那种强撑&快崩溃的
感觉),导致之后队长看到雪伦时……我知道是要表现队长被雪伦的发言鼓舞,可是那看
起来有点像看到妹很正所以开心花囧。
当然这也很难怪克里斯伊凡,我相信他已经尽力了,是RDJ太逆天了,整个M家系列电影
能和他对飙演技不被压下去的演员应该不超过五人。
以上,二刷心得结束,我周一要去三刷IMAX看RDJ会说话的大眼睛啊哈哈哈哈哈。
作者: lovesora (爱天空) 2016-05-08 09:55:00
东尼一天到晚崩溃真的很烦 真心觉得他还是赶快退休吧超级英雄不适合他
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 10:03:00嗯,我这篇文开头就说我偏心东尼了,你如果一看到偏东尼的心得就崩溃,那你还是赶快←,这篇文不适合你附带说一下,对于其他类似的推文,我会一并掠过
我觉得从钢一开始编剧对东尼的写法,如果哪天东尼真的崩溃变反派我都会觉得很合理。
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 10:06:00我如果是他应该早就退团了,他不当英雄也能过很好
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 10:07:00美队三应该是他最成熟&顾大局的一次,结果下场最惨
钢铁人真是我看过最特别的,看似不断让角色成长,让角色有突破性的努力,却一而再地让他出包跌倒。严格说起来钢铁人好像没有真正胜利过?复二就别提了,钢123都只能算是帮过去自己造的孽擦屁股。
作者:
a210816 (熊鱼)
2016-05-08 10:17:00好文,推一个XD
作者:
joas (水炼月)
2016-05-08 10:18:00大致上看到目前最中肯的一篇,也不能怪说为何大家比较偏袒东尼,电影就这样演咩
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-08 10:20:00为何钢1钢2是帮自己过去造的孽擦屁股啊@@ 钢1钢2的反派不是老爸同事跟老爸同事的儿子吗
作者: lovesora (爱天空) 2016-05-08 10:24:00
没事出一堆包 囚禁女巫报复猎鹰最后面完全失控也被认为很成熟 偶尔反省一下讨拍就没事
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 10:26:00东尼算是性格上问题很大的人,先前的反派有不少算是趁虚而入,向是钢一反派是利用东尼不管事上下其手,钢二的锅应该算霍华的与东尼无关,钢三是他放人鸽子当然反派自身也有很大的问题,但东尼因为有钱又聪明很容易引来觊觎他脑袋与金钱的坏蛋
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2016-05-08 10:36:00我只想说RDJ的演技绝对是TOP的(不同意只有前三),而且在这部里他有几场都是难得的认真(以前他不认真水准就很高了)所以情绪一下就被他拉去了QAQ
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 10:45:00XDDDD RDJ是那种浑然天成,看不出在演的演员啊
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2016-05-08 11:56:00
推 理性的心得与讨论
作者:
joas (水炼月)
2016-05-08 12:13:00这就是东尼为难的地方啊,放女巫趴趴造等于让她有机会被关,不给她出去趴趴造又说妨碍人身自由,况且,如果出去路上一堆人说她是杀人凶手,那对她而言不是更残酷?
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 12:26:00再说女巫连护照都没有,在路上走就算没干啥事,移民署也能抓他
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2016-05-08 12:36:00
她还只是个孩子啊
东尼会签是因为牠自大到凌驾政府~不是有什么改过心吧
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 13:28:00真要说的话,认为自己凌驾政府的是队长吧东尼的态度是先签然后后续和政府协调谈条件,队长是我不信任政府所以我不签你们也不准管我一个愿意和政府谈,一个不愿意,怎么愿意的变成凌驾?
作者:
kanjiya (猫猪猪)
2016-05-08 13:40:00能修改只是他的空头支票
楼主:
gwcatgwcat (M.貓åå£žæŽ‰å·¥å» )
2016-05-08 13:45:00能不能修改没演出来,不能直接认定是空头支票然后假设今天依队长的意思不签,然后美国决定把队长等人引渡给瓦干达或驱逐出境(莫忘汪达没护照),队长你是要接受还是逃(然后与117国为敌)?所谓的负责不只有选择的自由,还有选择后相应的责任举例来说,队长为了追冬兵抢了别人的车,这如果事后没有特殊法律或组织当靠山,绝对能被告抢劫吧?那队长要不要赔一台车甚至去坐牢?但是后续我们知道,队长他躲去瓦干达了,因此就那台车主的角度,队长没负责任(我想抢车这档事八成是东尼透过跟国务卿谈条件压下来,但这也让队长该赔偿&和解的责任跑到东尼身上)
作者:
ybxj (帝江)
2016-05-08 18:01:00推美队的行动让东尼处境变得更艰难 很多人说美队经历那么多战争了解波及无辜是不可避免 问题是伤了无辜后他做了什么??东尼算是复盟的公关又最好找 受害者家属一定第一个找上他反观美队连个表示遗憾都没 光看到他去阻止特种部队抓人时我都傻了 心想你要你的队友怎么去政府解释 旁人一看就是你在帮忙逃犯的啊 更别提他最后根本是把几乎整队变成逃犯 复盟也算没了 再写信来说以后复盟就交给你了 这样道歉就算了事了吗??先生事情不是这样处理的吧?
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2016-05-09 00:02:00可是 队长跟钢铁人本来就没有跟冬兵深厚 LP比鸡腿