Re: [讨论] <美国队长三>为什么比较多人支持钢铁人?

楼主: MPSSC   2016-05-06 20:15:34
※ 引述《joas (水炼月)》之铭言:
: 单纯说,有的人也不是支持钢铁人啊!主要是支持协议,说到协议 电影里只有说,世界各国决定,今后复仇者不得任意在人家国家跑来跑去,执行他们所谓的任务,除非肯接受各国推派出来的专家监督,这样其实没有很过分吧?毕竟跑去人家的地头,守一下人家的规矩也算正常,如此一来,一开始坚持不肯签的队长反而让人觉得无法理解吧!
原作和电影的内容基本上差太多了
(以下有电影和原作的雷)
原作的故事走向其实算偏队长那边,也就是公权力无限放大后的"恶"会有多么可怕
东尼身为注册派结果身为政府鹰犬,自己行径也不知不觉成为了最大的恶源
(个人认为东尼并没有那个心伤害过去战友反注册派,只是自大偏执导致行为可议)
队长的反抗只是预先知道了这种权力无限放大的恶果而已
(因为队长长期为国家效力看尽了强权斗争下的人性丑陋)
两边的对抗没任何人煽动,就比较纯粹是"理念"的碰撞,而且真正受苦的其实也是平民
(因原作是两方50 vs 50在纽约大战,可想见那场面会多可怕对平民有多大死伤
就连包括惊奇四超人的石头人在内的中立超英雄也发现了,反而出手保护平民不受波及)
队长也是眼看双方的争斗导致了它们拼命捍卫的平民文明社会被摧残最后决定投降
双方的斗争最后只是双输,受苦的仍旧是大众
反观电影呢???反而证明了片中政府与大众的担忧:
如果这些超英雄有其人性弱点私心,谁能保证它们不失控???
今天剧本走向算很给队长面子,联合国的案子不是冬兵干的,
但万一编剧狠一点,让冬兵犯下一切罪刑呢???队长保护老友的行径不也是一种徇私????
而一个英雄有了私心无法公正行事,接下来呢???它们认定的"善恶"是否也只是个人好恶??
更何况,以当下法条来看,帮助队长的确就是犯罪,
片中最浩大一场机场决战也还好没有无辜平民在现场不然也是一场灾难
政府把队长派全关起来有何不对??
(队长事前也跟所有人提过这点)
政府唯一可议的点在于没正式审判就将所有人关起来,违反程序正义而已
虽然冬兵是在被洗脑下犯下过去罪刑,但以程序正义来说它也是该被抓跑正常司法流程
(片中冬兵洗脑开关没开启时也知道自己做过什么,所以在罗马尼亚被围捕时乖乖束手就擒)
只因为他和队长交谊所以可以免除一切??而女巫甚至是非法移民!
在海底监狱的鹰眼等人实在也没什么资格对东尼发脾气,
因为以过去他们保护的人类法治秩序来看,他们的确就是罪犯,凭什么骂东尼窝里反小人?
反观东尼呢??
东尼的行径也显示了自己的自大独裁,因为老子有钱有政商关系所以可改注册法条??
你东尼史塔克凭什么??因为你天生温拿比平民高级??
这种思维如真的给他更大的权力,难道不会演变成另一种独裁???
虽然最后因为杀亲之仇让他有点理智线断裂,但如果东尼能控制理智只抓冬兵归案,
队长有什么立场阻止他??政府其实只是做民选公仆该做的事情罢了
又不像原作或漫画的黑暗,还会把你超英雄抓去做研究武器化等不人道待遇侵犯人权
不像X战警第一战,就很扎实的碰触了人类对这些超能者的恐惧与可怕迫害
(那像本片,政府超守信用让东尼派慢慢私了还失败有人伤残,
如果以现实政府机关作为,最可能趁机在机场集中所有火力把双方都抓起来管制研究)
内战电影版反而更印证守护者那句经典台词:who will watch the watchmen?
反而和原作想要表达的点差距过大
(当然以原作的成人向程度,个人认为迪士尼也不可能照单全拍出来)
最后个人认为,片中表现最好的就属大反派Zemo
(也归功于丹尼尔布尔的演技,绝对的实力派演员)
他是个凡人,他也知道自己能力就连黑寡妇鹰眼都打不过,
但他过去的军事训练让他彻底了解人性的脆弱可操作,
因此他策动了一场人类社会 vs 复仇者联盟内部的三方大乱斗,
人类社会与复仇者,与复仇者内的互信基础,在这次事件中已形同荡然无存,
他输了吗???他赢了,而且大获全胜,
因为他证明了这种不受节制的力量的可怕,也证明过去的法治根本无从伸张平民的冤屈
他只是敢于豁出去搞出这一切阴谋罢了
他的伤痛让个人想到了Netflix的Punisher对现行法制腐败无能的深沉控诉
(可一再的有空就听妻子形同诀别的电话录音.....,可见那种失去有多痛)
也让个人想到了黑暗骑士那个善于操弄人心只为了证明自己看法正确的可怕小丑
可惜一来迪士尼的"潜规则"让编导不能触碰太黑暗成人向的东西,二来不能喧宾夺主
否则Zemo这个脚色绝对可屌打隔壁任一代Lex Luther成为英雄电影里新的智慧型罪犯经典
(不敢说可超越希斯莱杰的小丑,但至少有空间的话可不逊于他)
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 20:17:00
迪士尼的潜规则?
作者: omage ( )   2016-05-06 20:21:00
违反程序正义可不是"而已"
作者: tedann (大河)   2016-05-06 20:21:00
Zemo算是目前漫威反派最成功的一位了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-06 20:23:00
今天可以违反程序正义直接关人 下次能否违反程序正义直接把人干掉?
作者: kuninaka   2016-05-06 20:24:00
............政治正确?死侍迪士尼想拍也不能阿MAVEL STUDIO要算迪士尼本家的吗 应该不是吧Punisher已经宣布由netflix拍影集了这要算迪士尼吗MCU里面的政府都废物,这要算政治正确还不正确?我正在想迪士尼有没有拍过政治不正确的东西DC XDDD
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-05-06 20:43:00
暑假不是很棒的档期吗
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-06 20:46:00
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-06 20:49:00
也期待DC自杀小队
作者: kuninaka   2016-05-06 20:51:00
期待SS
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 20:54:00
影集不是Netflix主导吧,主要还是Marvel电视部门跟ABC啊,不懂为什么Marvel Studios电影就算迪士尼的,影集这边就不算而且真要说电影路线什么的,迪士尼收购前的钢铁人1、无敌浩克、制作期间跟收购重叠的钢铁人2就已经是这种阖家观赏的风格了更何况漫画的内战也没有多血腥暴力
作者: joas (水炼月)   2016-05-06 20:58:00
MCU里的政府怎么可能会废啊!光美国 纽约跟华盛顿两次灾害下来,美国还活的好好的就知道这个政府多作弊了!更不用说苏科维亚还有尼日利亚,罗斯会那么怒应该也是常常被叫去联合国罚站有关啦 XD
作者: kuninaka   2016-05-06 20:58:00
无敌浩克算是阖家观赏吗XD你说没拍是因为Marvel Studio没这么多资源吧MCU是要先出复仇者联盟,会拿DD和Punisher?2008~2010还没吧@@?MAVEL那时候有这么多钱?2008才打响第一炮
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 21:05:00
制裁者是2010年回归的,DD、GR、刀锋则是2013年回归
作者: kuninaka   2016-05-06 21:05:00
其实我不太懂为啥一定要拍DD和Punisher?拍电影也是要有选择的吧
作者: artpoet (灵魂之舞)   2016-05-06 21:06:00
要抓冬兵可是有摄影镜头这样的证据,不完全违反程序正义
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 21:07:00
不拍的考量很多,资源是一个问题,版权回归前已经排好的
作者: artpoet (灵魂之舞)   2016-05-06 21:07:00
不过关所有人这点确实,这顶多就羁押等待审判吧XD
作者: kuninaka   2016-05-06 21:08:00
有心不代表一定要拍电影吧 不然闪电侠?
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 21:08:00
2010年人家还在忙着筹备索尔、队长、复仇者,为什么一定
作者: kuninaka   2016-05-06 21:09:00
joss慧灯已经要炸掉了,还要再MCU塞这两个?
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 21:09:00
然后把这种决策当成“都是迪士尼潜规则在干预创作”,我觉得有点奇怪
作者: kuninaka   2016-05-06 21:10:00
用迪士尼潜规则来说DD Punisher不拍电影的确怪怪...
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 21:11:00
更何况DD是复仇者上映后才回归的,刚拿到2年就出电视剧算很积极了吧?是说“政府对于异能者的人权侵犯”......美2美3不都有?
作者: kuninaka   2016-05-06 21:14:00
我越来越看不懂这篇了XD2017也没空间阿,现在都是在排无限之战的没是出一个夜魔侠干嘛拍影集不拍电影没啥好阴谋的吧又不是没拍成电影就没人知道你是迪士尼因为蚁人是复仇者联盟元老?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 21:26:00
推这篇 不过Zemo也不算大获全胜 最后队长和东尼还是和好
作者: anyne (p p)   2016-05-06 21:27:00
可以请问一下kuni. mavel是什么梗吗? 应该是marvel才对不是?
作者: kuninaka   2016-05-06 21:27:00
打错字
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-06 21:30:00
这一集还没和好好吗?不拍夜魔侠调性的主因是因为前作的失败
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 21:31:00
看起来东尼让队长劫狱应该算是和好了吧
作者: kuninaka   2016-05-06 21:36:00
hulk不也失败吗XD
作者: luvshiou (落落)   2016-05-06 21:42:00
虽然只有这集叫内战 但可以当成系列的开始 我觉得之后其他电影还会提到协议 当是巨型影集就好 原著也不是一集完
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-06 21:58:00
所以浩克到现在也没有独立电影了啊
作者: kuninaka   2016-05-06 21:59:00
我是说hulk失败两次 DD一次
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-06 22:18:00
浩克设定就很不讨喜啊 绿绿der没钱 没女人 只剩裤子 这样谁想看?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-06 22:50:00
DD如果连衍生电影也算进去的,也是两次喔= =
作者: kuninaka   2016-05-06 22:58:00
DD还有失败另一次喔
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-06 22:59:00
幻影杀手
作者: kuninaka   2016-05-06 23:00:00
....我知道那个XD
作者: CP791086 (诺)   2016-05-07 01:13:00
说的好,老实讲我觉得直接关到大凤梨没有错,至于有没有补审判其实才是重点,不然以英雄的强度不就被劫囚劫好玩的?(结果还是被劫了
作者: audi1005 (totot)   2016-05-07 09:03:00
电影中超级英雄是政府失控的保险,签了只是让政府无人监督(ROSS在无敌浩克惹出大麻烦还升官了)民众没有反制能力
作者: kraven (昏昏欲睡)   2016-05-07 10:44:00
看到“违反程序正义而已”就知你根本核心思想有问题你把管理超级英雄的权力交给一个滥权的政府祸害更胜于英雄内战。政府不会代表民众利益,政府只是少数握有权力的人,按他自我意志享用权力,这就是为何现代民主国家要设计制衡政府权力的民意机关,民主的意义在于限制政府的权力所以即便这电影内未描述政府极恶,也不能将超级英雄武力交给联合国政府-一个各国政治家个人利益的集合体
作者: CP791086 (诺)   2016-05-07 13:10:00
很搞不懂有些人的逻辑,怎么好像政府永远都是罪恶,而超级英雄就是正义的化身呢?我们认为英雄是正义完全就是因为我们只是全知全能的观众而已一群拥有超出常人能力的人,被一般人组成的社会管制也只是刚好而已
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-07 13:39:00
看到楼上让我想推荐一本小说《审判者传奇:钢铁心》故事是天文异象让全球各地出现异能者,这些异能者很快就意识到可以胡作非为,面对各种强大的异能,政府终究宣告投降,美国领土进入由异能者划分地盘的混乱年代。
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-07 14:51:00
楼上,那种故事,我也可以推二部作品叫海虎跟武神
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-07 15:33:00
跟我提的有点落差,审判者传奇的特色在于主角是凡人,对抗异能者暴政的地下凡人组织。
作者: v32767 (..)   2016-05-07 21:32:00
台湾不就拍了一步超政治不正确的贺岁片?原po喜欢吗
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2016-05-07 22:24:00
作者: xbearboy   2016-05-08 02:35:00
结局不也是美国队长误判形势,在机场大闹就为了飞去西伯利亚,结果对方的目的根本不是复活冬兵,那机场活该被拆谁要来买单?更别提之前去抓巴奇造成的损失与伤亡

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