楼主:
kurasa (丑小鸭)
2016-05-05 14:52:07为了避免有人不知道火车难题,我还是先说明一下,其大致内容是：
假设你驾驶一辆自己无法使其停下来的有轨电车，即将撞上前方轨道上的5个检修工人，
他们根本来不及逃跑，除非你改变轨道。但是，备用轨道上却有1个人，那么，是否可
以通过牺牲这一个人的生命而拯救另外五个人？
后续还有各种变化,像是那五个人或那一个人是亲友或罪犯等,这里暂不讨论
站在以往英雄片的立场,绝对是牺牲少数来换取多数人的性命
而内战的深度就在于他开始探讨那些被牺牲的少数
也许谈道德（或生命的价值）太沈重,所以内战只针对后续究责的层面做思考
于是苏科维亚协议的诞生,很大层面是帮助英雄们承担牺牲少数的责任,但代价就是要接
受控管,成为"军人"
有趣的是,看电影前总无法理解本来是军人的美国队长竟然是反对控管,而向来我行我素
的钢铁人却成了赞成派
看完电影才能明白,正因为美国队长是军人,明白军人必须付出的代价,而钢铁人则感
受到了自由派的沈重责任,因此两人的立场才会跟之前的形象互换
结论：美队3真的不是只有爽而已阿～
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-05 14:57:00如果是军人才更应该服从命令，罗德才是榜样
原来这叫火车难题，当初看守护者的时候自己也挣扎很久
作者:
yokan (微不足道)
2016-05-05 15:03:00不太一样 队长是想办法六个都要救 只是结果来说死了一个
总是会遇到抉择的时候wanda就面临了美国队长会从军事因为打坏人伸张正义吧
推队长服从的应该是理念，因为美1他就抗命跑去九头蛇
比较认同队长 谁知道联合国会不会提出不合理的要求?Y
说到底 联合国也是有名无实的东西 被大国给掌控说话权
美2他也拒绝跟皮尔斯合作，他系列电影一直都在抗命XD
好像搞混了？这部探讨的应该是那些救灾/打击犯罪过程中
能避免的情况: 绝对的支配，人权的消失，自由的剥夺
依照法案，复仇者联盟不能去台湾打坏人台湾不是联合国会员
比起来复2还比较算稍微有碰到这个难题，要不是尼克福瑞
不过本片比较遗憾的还是冲突点是在巴奇 不是在什么协议
国家机器，甚至以联合国来讲可以算是类世界政府机器，对个人的控管跟限制，如果到了有可能剥夺个人的意志跟自由的时候，你是否愿意拿来换其他东西(损害金
如果把ROSS和深海监狱拿掉，任务可以协商不去不会惩罚
东尼认为可以，值得，队长认为不值得，因为在他心里自由的价值一向是这么高
作者:
yuizero (14)
2016-05-05 15:16:00罗素兄弟也说了 如果是电影第一集 美国队长肯定是赞成派TONY是反对派 但是因为经历很多事 让他们反过来
任务的附加损失也算火车难题吧 比如说片头一边是整个市场的人全死 一边是死11个人
作者:
unordnung (unordnung)
2016-05-05 15:26:00题外话，火车驾驶不能决定自己要开哪条路线
不一样，汪达是想把爆炸抛到空中但能力不足，她并不是一开始就打算牺牲大楼那些人
是没资格吧 可是怎么做决定、谁做决定 都会有人死但问题还是要解决、火车还是会开 那要怎么办？
作者:
koyuri (koyuri)
2016-05-05 15:39:00这个问题根本没意思,火车司机是没办法主动换轨的！换轨的控制权是在火车的控制中心！队长他服从的是他的信念而不是军队上层的命令,这也是艾斯金选他的主因我也觉得队长6个人都会救,只是可能只救得到5个...
作者: lylu (理路) 2016-05-05 15:58:00
问题不是要不要开 而是是谁能决定要不要开 政府眼中复仇者就是冲过来把控制权抢走的人
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-05-05 16:06:00站在Cap对立面的一直是美国政府,CA3的代表实是Ross.
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:10:00这就是黑豹他爸说的用牺牲无辜少数人换取的胜利 不是胜利队长的自由是建立在无辜牺牲而得不到公平审判的人身上
接受法案也不见得会死比较少人 有政府背书是不错 但死人会给政客负责还是复仇者？ 没人知道
对啊有政府背书、担责任还是会死人 这无解就看告政府和告复仇者 哪个比较容易成功拿到赔偿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:27:00重点是要有公平的审判 谁负责也是审判之后才能决定的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:29:00队长继续执行他的正义 东尼就衰小要被告
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:33:00一开始的时候东尼有在? 告谁? 队长赔得起?
要怎么负责才安慰的到家属啊 谁不是重点 所以找个战犯顶着就好吗
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:36:00对你来说现实审判只是找战犯?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:39:00审判就是厘清事件真相 该负责的人负责警察不小心打死无辜路人不管有没有错都要接受审判
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:41:00队长就是正义完全不需要接受审判 甚至控管都不需要?那你可以去抗议 警察不小心打死人不应该接受审判
有政府背书的警察还是要自己扛责任了 复联进入体制也是自己扛？说好的政府会负责呢队长不接受审判到底哪里看到的啊 他到底哪里不接受审判
更别提MCU的政府体制内一堆内鬼坏蛋反派，怎么相信?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:45:00又在跳这针 昨天已经打过你脸了
罗斯还不是最坏的人选咧，他人虽然机八，至少不是大坏蛋，如果国务卿找到马利克，是要复仇者联盟自己献
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:46:00不是接不接受审判 是根本无法管他怎么接受审判
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:47:00所以才是要定法 不然什么事都政客说了算
哪里无法管了 民法刑法都死光了？对 先定法很重要 推你
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:48:00MCU有法可以管他 那另外多定一个法出来管他干嘛
而且是完善制定、很难钻漏洞的法他们造成了破坏、死了人 就用民法刑法里相对应的法
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:50:00如果MCU有法可以管的话队长早被人告到死了
反正没写出法案内容怎么管制 但剧中的官员倒是很多丑态
告到死就一个一个法庭慢慢上啊 现实世界的民兵队、NGO行动时犯了法就是这样子做的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:53:00压的下来就不用签法案了
因为 tony 不想压只是这样电影不用演阿，我不是要花钱看纸牌屋阿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:54:00所以就是他没被告啊 到底在讲啥什么告到死就一个一个法庭慢慢上?
他们如果没被告 就是各国检察官失职 而不是他们不愿受审
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:56:00不是东尼不想压是压不住 不管是心理还是法律方面
告到死就一个一个法庭慢慢上的意思就是 各国政府都起诉他们的话 就跑遍各地法庭 一庭一庭审
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:58:00一定可以告却不告的理由是检查官失职喔XD
复联是可以请一大郄蒏v啦 这样就不会打官司打的那么累现实世界的大公司、NGO都这样
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:00:00现实中公开私刑不被检察官告的机率有多高 检查官失职XD
如果每个国家的每个检查官都可以被压下来 那也太废啦XD
这根法案又无关你要私自行动违法当地法律，检察官为啥不能告你本来就整天失职阿 整天破坏公务
我是说 如果检察官没有提告的话 才是失职 他们有没有被告 电影里没半点线索
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:03:00电影法案就是说他们无法可管 所以才要签 你们说有法可管所以我就在问那法在哪 你们说检察官失职你们要这样凹是可以 至少法案出来之后检察官就不会失职吧
法案是UN的 检查官是各国政府司法部门的 他们2个之间不会带动另一个失职或认真工作 他们之间没有关连性
其实是电车，还有美队2的洞见计画比较接近这问题的原意
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:06:00UN是各国政府组成的 说没关联性会不会太好笑了
法案授权出任务，不代表出包不用负责阿追捕十字骨有经过政府同意，ross就不会出来靠邀了但是你还是要面对无辜死伤 破坏公物
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:08:00谁说法案授权任务出包就不用负责? 不懂
联合国 可以管到其他国家的司法系统？！ 你对政府组织的划分有什么误解？ 用什么方法管得到？
经过政府同意，出示也会遇到审判阿又不是保障不会被诉讼法案有刑事豁免权吗？
tony说得负责是指任务目的吧，我说的是执行任务的死伤和
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:10:00国际条约视同国内法
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:10:00octopus4406你大概是看不懂我讲啥
给政府决定复仇者联盟的任务负责应该是这个电影看到的法案内容只有这样吧，虽然内容很厚XDD我是觉得应该就讨论电影出来的内容比较好其他的变量太多
那在政府的命令下出动 出动的损失还是自己要付的意思？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:13:00MCU的背景 损失就是损害控制公司 付了不过目前还不知道MCU的损害控制公司是谁出钱成立的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:13:00没人说出动损失一定是要自己负
我觉得就算签法案，还是不能避免恐惧，尤其是HULK
我也很好奇损害控制公司是怎么运作的我也觉得就算签法案，还是不能避免恐惧＋1
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:14:00漫画是东尼跟金霸王出资的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:15:00恐惧是一定有 现在还是有人怕政府公权力太大
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:15:00其实超英世界的 人民就是背景设定而已 没有逻辑可言
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:16:00会怕的人还是会怕 所以就不用管了? 哈哈哈
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:16:00设定人民会怕就是会怕 设定让人民拿根稻草就不怕 那就不怕
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:17:00没办法用现实世界逻辑去评论
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:17:00现实就是 会让人民害怕的就一定会管制
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:18:00我很早以前就讲就算签了约复仇者根本也不会被政府控制
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:19:00可惜很多人在那边说ROSS很威政客很强会把复仇者搞死zz
美国队长的反应纯粹是他个人情感吧ROSS和ZEMO是强在可以让复仇者内斗阿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:20:00队长反应没错啊 不签也只是退休 他也没欠人民什么
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:20:00金霸王是他的反派身分 台面上他是大亨啊
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:22:00不签就是这样只是在出大事之前 东尼还是在救人
ross是小小的催化剂吧，关人电影没有要对法案做太多的背景描述
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:23:00电影结局就是不签退休啊 只是因为冬兵要躲起来
如果没有齐莫的事 复联一半退休 哭哭的还是东尼 他想保住的大家庭还是毁了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:24:00是说冬兵依然要接受审判 队长是把冬兵藏起来XD 度假真的蛮爽的
队长应该要回美国才对 不是写信道歉可能后面还会安排剧情吧 没有演
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:26:00那法案一推出来就是一定会有人退休 除非有人抗议法案
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:27:00他在瓦干达度假啊XD
真的蛮好奇在瓦甘达干嘛XD找方法解除洗脑？帮bucky证明无罪？
在瓦干达可以做的事不少吧 有黑豹罩 他想偷干老本业也是可以
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:30:00打那么久的架 出国玩一下也是很正常的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-05 17:30:00当瓦干达队长也不是不行
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:31:00队长应该也知道自己没有立场再救人 应该不会干老本业
对了法案是只管复仇者吧？ 非复仇者的英雄不会被这个法管？
电影只说复仇者联盟他应该还是会救人拉，他出来混就是要救人的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:32:00会被管啊 你不签还继续自己救人的话就是犯法了吧
觉得他应该还是会救人+1 他才没在管犯不犯法的 更何况他现在有黑豹帮忙
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:35:00这法案是说人民要求复仇者接受管制 不接受的话也不用你救
他不接受不是不接受救人啊，他是要救人但是不能管我我就是要救你，bucky不也说不要救我吗找一群兄弟还叫CIA探员偷装备
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:37:00如果不签法案 人民还是接受复仇者自行救援 那意义在哪
意义这是政府不允许的救援行动就像TONY自以为做奥创可以保护地球人
虽然法案说不用你救 你退休 但出事的话还不是会求你
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:38:00其实重点是复仇者从来都是对人民负责不管政府的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:39:00有人救我不会管啊 如果我是无辜死的人我就会管了
你可以拿蝙蝠侠那个例子阿到底要救谁?就是这篇的问题
这跟民主政治一样啊，政府变坏就要想办法变好有体制内和体制外的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:44:00签了约至少在翻脸前还可以出任务啊 退休是直接放弃
作者: allen820521 (嘴砲大帝) 2016-05-05 17:57:00
队长是6个都想救，但是还是会死一个，只是死掉那个是由东尼负责赔偿
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-05-05 18:02:00蜘蛛人：干
作者: Belly (肚z) 2016-05-06 02:36:00
跟火车问题根本是两回事