Re: [讨论] 不守法不正义的美国队长(有雷)

楼主: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-05 00:02:15
上一篇都是自己的吃光光。
我从来没想过会因为一部电影战这么久,不过我来解释一下为什么我说队长代表的是自由
和人权。
当然直接说可能不直观,直接来比较一下结果,满载上帝视角,尽量就事论事,没发生的
尽量不说。
首先是队长坚持救援需要有选择自由。
队长侧所有人出动前队长都有确认过他们意向,去了后果会如何都有交代。最后结果所有
人都变成通缉犯,只能躲在瓦干达,但想要去救援谁还是自由的(虽然困难度变高,难以
取得补给...等等),毕竟队长都能寄信和东尼说需要我们时我们就会出现。
东尼知道真相后想要去抓zemo,但罗斯直接打枪说别管什么zemo,抓史帝夫就对了,最后
就算想去抓zemo都得呼咙罗斯自己偷偷上,失去了选择自由,想自由救援一样变得困难。
有没有发现,在助人这点上两者结局其实是一样的,最后都得偷偷摸摸来,差别是队长他
们心里舒服(自己选的),东尼搞得自己一身腥最后还是跟队长他们一样。
另外拒绝出不想出的任务,东尼可以呼咙罗斯一次,但难不成每次都要呼咙吗?没演出来
我们就不讨论,你我心里有数。
这边得出结论:
队长派保留了选择自由,虽然人身自由被限制(被通缉),但都是自己选的。
东尼派失去了选择自由,人身自由是没受限制,但本来就没限制,所以就只有单纯失去。
再来是人权问题。
看看队长的行动,救下了无辜的巴奇(别和我说特勤没要杀,就算没要杀队长不去一样被
黑豹杀死)的生命权。
救出了被囚禁的美队四人(别和我说没未审先判不是问题,就算如此,惩罚的量度还是不
合理)的自由权。
还阻止了东尼的犯罪行为(杀巴奇)。
东尼呢?先自作主张软禁女巫(侵犯自由权),不听人话,还真的把四个战友抓回去,结果
他们通通被罗斯送进大凤梨。
从东尼的表现来看,他是在四人进大凤梨之后才知道,间接害四人失去自由权。
事后也只有不作为让队长把人救出来。
所以签下协定有什么好,就是一次次的失去?
东尼有获得什么吗?至少我是看不出来啦。
队长拒签结果就是有失又有得,但都是自己选的,所以心安理得。
ps1.顺便我查了一下美国的紧急避难...
叫做好撒玛利亚人法
《好撒马利亚人法》(Good Samaritan law)在美国和加拿大,是给伤者、病人的自愿救
助者免除责任的法律,目的在使见义勇为者做好事时没有后顾之忧,不用担心因过失造成
伤亡而遭到追究,从而鼓励旁观者对伤、病人士施以帮助。
在其他国家和地区,好撒马利亚人法要求公民有义务帮助遭遇困难的人(如联络有关部门
),除非这样做会伤害到自身。德国有法例规定“无视提供协助的责任”是违法的,在必
要情况下,公民有义务提供急救,如果善意救助造成损害,则提供救助者可以免责。(资
料转自维基)
如果我印象中没错,他们在讨论签不签时队长有提过,这也是复仇者联盟核心价值依赖的
法案。
ps2.另外幻视的理论其实不能说对,毕竟是先有九头蛇这超级反派才催生出美国队长,再
说当时宇宙魔方只要还在地球,萨诺斯来就只是时间的问题...
但超级反派催生超级英雄,超级英雄让反派变强出现更多超级反派,然后出现更强的超级
英雄...这不是无限循环吗?找个时间点同归于尽世界就太平了。
ps3.虽然我绝对支持死侍的核心价值,但我也不讨厌队长这种坚定自我觉得奉献型(其实
东尼我也只是觉得他很衰而已)
作者: joe6304105 (老衲)   2016-05-05 00:05:00
所以是先有奥丁还是先有黑暗妖精?
作者: shadeowna (shade)   2016-05-05 00:05:00
女巫的部分我们先来看看她在复2犯了那么多罪结果被审了
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-05 00:06:00
是先有黑暗精灵
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-05 00:06:00
这篇论述很清楚 推推
作者: shadeowna (shade)   2016-05-05 00:06:00
几条,再来慢慢谈她究竟被侵犯了多少自由至于TeamCap被关进海底监狱,你该找的是罗斯算帐,不是找东尼,人不是他去关的
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-05 00:08:00
幻视的理论乍看之下很有道理 但细想漏洞有点多
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 00:10:00
幻视也是想表达因果循环而已,除非有一方完全消灭,不然一定无限轮回下去
作者: kanjiya (猫猪猪)   2016-05-05 00:11:00
东尼在复2都好好的 可是直接做出奥创的父母呢
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 00:14:00
在创造奥创的时间点,奥创会爆走对于剧中人还是未知耶如果没有奥创事件,tony会直接签下去的动力就变少了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-05 00:20:00
是啊 如果东尼和布鲁斯做研究的时候在旁边守着 八成不会弄成现在这样
作者: chris850210 (马鱼)   2016-05-05 00:21:00
幻视理论上是对的 但他不懂人为因素造成的影响
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 00:23:00
所以幻视说的也对,一连串的因果关系让事情演变成这样
作者: Ipadhotwater (要配热开水)   2016-05-05 00:26:00
大师要开示了
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 00:28:00
喝奶
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 00:29:00
所冬兵完全无罪,这种理由要唬谁
作者: whatai (多多)   2016-05-05 00:31:00
你不签又想自己行动结果被被关阿 根本不是东尼的错
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 00:31:00
不要复仇者老是藐视法律,遇到对自己有利就要求对方守法好X吗
作者: whatai (多多)   2016-05-05 00:32:00
如果有签约等风头过 想干嘛都没差 只是好死不死发生爆炸而且明明就不是说我不签你不签大家都不签就可以无视的东西
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 00:33:00
躲到瓦干达就是换人去坦而已,等到哪天坦不住了再去找别的工具人吗
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 00:36:00
他们算藏嫌疑犯 帮助逃亡吧。 跟法案没关系吧
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 00:36:00
还是苏灿那句:政府英明神武 使得国泰民安 还要英雄干嘛(黑豹:我概念等同洋基 英雄不给美国用就已经是行善了
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 00:38:00
冬兵还真的无罪 不然我催眠你作奸犯科你会有罪吗??只是举证困难而已 从全知的视角本来就无罪
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 00:40:00
我是认为冬兵还是算有罪 用什么形式赎罪而已
楼主: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-05 00:41:00
以全知角度+法律角度来看=无罪
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 00:42:00
巴奇:我都服万年冰刑了 还想怎样啊
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 00:43:00
这种话留着对受害者讲吧,依照这种逻辑卖武器也无罪了黑豹都已经做表率了,不想私仇处理就交给法律吧队长应该争取的是公平的审判而不是私下决定
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 00:46:00
我国刑法可是有把催眠术明文写进去是控制人的手段之一欧
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 00:46:00
TONY:真的? 卖武器无罪? 奥比你死的好惨啊~~~
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 00:47:00
所以你也不敢坚持有罪了 现在变成争取公平审判就好XD
作者: whatai (多多)   2016-05-05 00:50:00
大家不会休假的阿 就是因为不想要休假 所以才想签约签约内容东尼表示可以事后在桥 所以签约只是表面功夫
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 00:52:00
怎么不敢,我只是觉的因为有队长相信所以认定冬兵完全无罪的说法很恶心而已,更别说把受害者家属打趴要人家吞下去
作者: whatai (多多)   2016-05-05 00:52:00
用来应付联合国的压力罢了
作者: goo1227 (goo)   2016-05-05 00:53:00
推 东尼也知道巴奇是无罪的啊 但是看到影片当下气昏头
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 00:53:00
不签 在萨诺斯来之前有多少可以救的人队长是放弃去救的?至少在罗斯叫东尼去杀浩克东尼不服从而退休之前 东尼还是继续在从事打击犯罪救人的工作
作者: annahuangtw (Anna)   2016-05-05 00:56:00
ㄜ..有失去相信也有获得,签下去阻碍少人民也爽,不然那么多国和政府资源也不少的情况下,那个之后会让
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 00:56:00
你说的救人的选择自由队长是完全放弃 因为他根本不能救人
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 00:57:00
人各有选择 但东尼在逼别人 签署法案
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 00:57:00
东尼才是被限制了救人的选择自由东尼逼别人签法案也只有软禁女巫 他逼谁签法案了?
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 00:58:00
他就说不出来啊XDXD
作者: micbrimac (shark)   2016-05-05 00:58:00
救了无辜(巴奇) 怎么不提他们杀了多少无辜他们只救他们自己在乎的无辜 其他人无辜就是该死
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 00:59:00
整部就他最积极说服别人要签
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:00:00
如果你是公司CEO 今天政府颁发新的法令 不配合就停业你会不会去假装配合政府而且支持队长派厝很大一点就是以为签下去就不能自由行动
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:01:00
看情况 如果是动摇国本的 应该是政府要来配合你wwww
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 01:01:00
MCU的政府何时颁布过人民能信服的法令? <-原罪
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 01:01:00
被关的话也是救不了人 不可能被逼着去打浩克所以不讨论
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:01:00
你看看东尼做的什么 自己跑去西伯利亚 最后又把电话放置play 识时务者才是俊杰阿
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 01:02:00
TONY有手段有资源这么做 其他人呢?
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:02:00
东尼的公司本来就是bug般的存在~~
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 01:02:00
他把美队派从监狱里救出来是违法的啊 违法也算可以的话那应该就不需要讨论了吧
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 01:03:00
队长:丢个恩尼格玛给我 就算无解我也会认真解 <-原罪
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:03:00
其他人做就是东尼挡刀阿 以前独眼龙还在不也他挡刀的
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 01:04:00
东尼是没被发现抗命 偷去西伯利亚
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:04:00
只是挡刀的人换了而已
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 01:04:00
你都知道TONY挡刀了 结果TONY第一个弃械(签)...
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 01:04:00
冬兵被洗脑期间杀的人,就算是被控制,直接凶手是否毫无责任,最起码法律程序
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 01:05:00
老早有人提了两人差异了
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 01:06:00
认证无罪再说,这也是对受害者家属的负责
作者: storyp75924 (storyp75924)   2016-05-05 01:06:00
说冬兵无罪的 那郑杰如果测出来精神异常 也无罪搂?
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:07:00
郑杰如果犯罪当下是被控制的我当然觉得无罪啊
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 01:07:00
打击zemo被罗斯无视 所以偷偷去会怎样吗?东尼有怎样?
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 01:07:00
但洗脑这事 现实中很难判定
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 01:08:00
你觉的不服可以去私刑,后果要自负而已
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:08:00
没错 所以说是举证困难而已 从全知的角度是无罪的
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:09:00
东尼自己不迁可能第一个被算帐的就是他 在监狱时说过 如果
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:09:00
精神异常是刑期可能缩短.不会判死或是送精神疗养,不是无罪
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 01:10:00
要行动之前 要被许可啊 这法案基本精神。不过好像罗斯
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:10:00
精神异常不是无罪 但从全知的角度已知他是100%被控制
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:10:00
你不是东尼史塔克早就被关起来了 依照电影演的法案酝酿超
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:11:00
精神判定异常还是有罪,只是惩罚会改变而已
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:11:00
久 又等到11名平民死亡时丢出来 摆明就是要你吃下去不签的话 假如f22轰炸复仇者总部 难道你要去跟美军打?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 01:12:00
无意就无罪,那东尼对被奥创害死的人愧疚真是太蠢了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:12:00
如果台湾现实中有九头蛇的那种物理洗脑技术,或是有洛基的洗鹰眼的那种能力,那就是刑法19条1项啊
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:12:00
东尼如果被控制强迫创造奥创再来说吧XD
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:12:00
以全知角度去看没啥意义,因为要判也是剧中的法官认定
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:13:00
不要把“意图”跟“自由意识”搞混囉
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 01:13:00
TONY:小辣椒不在(被自己气走) 我没办法不签(你天才耶)罗德:F22要来你就来看看 我先通风报信
作者: whatai (多多)   2016-05-05 01:13:00
其实小辣椒在 大概半天就可以搞定 不管是签还是不签f22的例子只是说政府(联合国) 总是会有方法对付你
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:15:00
你觉得没意义就没意义吧 我只是以知道事实的角度上出发而已
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:15:00
剧中如果演到法官判刑认为冬兵那样不算洗脑,只算精神异常,
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 01:15:00
又不是他控制奥创杀人,依照冬兵无罪的理论,是奥创自己要
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:16:00
不用讨论刑度 真要比杀人数量 谁赢谁输有得算
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:16:00
这种随便作者写的东西反而我才觉得无意义
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:16:00
那大概免死但是要服看是什么刑,不过这样观众大概又悲愤了
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:17:00
现实中也没有判例(?可循
作者: X18999 (X18999)   2016-05-05 01:17:00
法官会判去精神病院,这是设定冬兵所能得到最好的待遇就是去精神病院,之后能不能搓出来再说
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:19:00
所以就是你也觉得有可能无罪了啊XD 你不坚持有罪那也没什么好争的了 XDXD
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-05 01:19:00
奥创:干 你用人类的法 判我机械有罪?
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:20:00
冬兵如果乖乖走法律程序,基本上是免死,但是会送精神矫正的可能性很大,实质上也算是关起来的
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:21:00
基本上太多脑补的东西无义 最后结论就是编剧最大 谢谢
作者: sa4035 (∂∀∂)   2016-05-05 01:21:00
我觉得冬兵虽然是被人操控,但他依旧是曾经杀了很多人啊,虽然很可怜但我觉得不能因为这样就直接把杀人的罪全部推掉
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 01:21:00
以google无人车发生车祸的例子。机械出事是 公司负责
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:22:00
多余的东西给自己去脑补想像 但是每个人想像力又不同
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:22:00
没演出来的地方还是可以讨论阿,这样一定多少脑补到吧,如果
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:22:00
冬兵的问题在于没有“意识”,既然没有意识更遑论其他
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-05 01:23:00
脑补完全不行那我看设定集就好了阿,干麻看电影XD
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:23:00
他主观构成要件,故意过失或意图等等。东尼之于奥创,他是有意识的人,有识别能力,东尼无须未奥创造成死伤
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:23:00
我是认为用杀很多人来讲很薄弱 怎样都是私刑
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:24:00
负责,可以讨论的点也许为不具故意过失、意图、甚至因
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:24:00
复仇者杀坏人杂鱼都斩立决 每个都马私刑 要讲讲不完
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:25:00
就错误类比啊 冬兵当下根本没有自由意识无法选择东尼可以做可以不做自己选择做的~
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:26:00
先想办法让法官认定奥创有自由意识吧wwww现实中的科技力根本不会有这种判例
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:27:00
现实中连用催眠控制人的判例可能都没有吧 XD
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:28:00
就..类似我在后院做做土制炸弹想研究一下,没想到它真的爆了炸伤隔壁的邻居...
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:29:00
上帝视角看 你创造了一个有意识可以自由活动的人型现实根本没有这种法条 有自由意识的土制炸弹wwww
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-05 01:30:00
那作炸弹的一定有责任
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:30:00
所以只能说类似啊,我觉得未来也许会有真实案例耶,毕竟现在研究AI的那么多
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:30:00
现实中比较接近的可能是你创造了一个有攻击性的动物
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:30:00
你生出了郑x 郑x去杀人 父母也要判刑www
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:31:00
动物有自由意识跑去伤了人 这样说应该是有责任的 XD除非该动物可以被认定是人 生了小孩长大去怎样法律上就
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:32:00
不,生小孩跟私下研究或制造危险性物品是两回事,你的
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:32:00
没事了 但道德上大家还是会怪你 你也会内疚的~
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:32:00
对阿 就是认定问题 法律中根本没有对AI有规范
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:33:00
还好吧 你生了郑x的 因果关系不也是这样如果当初妳生的不是xx 就不会有这种事情发生我也以为我会教育出爱因斯坦 没想到...
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-05 01:34:00
这是行为问题,不是因果关系问题。不过我觉得没必要在
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:34:00
做了试管小孩跟你实验室复制一只狗出来都是创造一个生物
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:34:00
没有啦 我是认为电影漫画中的世界不能用现实法律去看
作者: Skabo (kaka)   2016-05-05 01:35:00
狗咬伤人就一定要负责 所以就是能不能算"人"的问题
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:36:00
就全部套用下去 都私刑阿 警察掏个枪就执法过当www
作者: annahuangtw (Anna)   2016-05-05 01:37:00
队长本来就把每一战当最后一战,需牺牲时就牺牲,没分大小,所以不懂得什么叫用最小的牺牲换取最大的周
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:37:00
坏人的父母可能会出来开记者会哭诉 我小孩很乖的
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-05-05 01:40:00
我小孩只是在坏人集团里倒茶水的 他们跑进去乱杀一通执法过当啦 叭叭!!
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 01:47:00
幻视的理论是 坏人不预期会接受超强的制裁就不会过分武装过分武装的坏人还是会出现 但是会减少
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-05 03:03:00
拒绝出任务很简单啊 我今天想退休 找别人啦ps2想的太简单了 今天难道美国中国互射飞弹就世界和平?只要文化没有毁灭 人类一定是一直往进步的方向走
作者: typesirius (夕桂皁)   2016-05-05 05:13:00
这就是天堂制造所追求的平等
作者: gameking5036 (请勿拍打喂食)   2016-05-05 10:02:00
卖武器有罪东尼第一个被抓去关
作者: Akaiito (花梨)   2016-05-05 14:38:00
神盾局当初就是用类似牢房来关洛基 也没替洛基请律师当初CA可没有跳出来说违反人权或没请律师之类的
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-05 14:45:00
但那时候可没说要杀了洛基 而是由索尔把他带回去受审
作者: roccqqck (ccqq)   2016-05-05 22:29:00
现行犯羁押待审明明就很正常

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