[讨论] 美国队长3~理想中的苏科维亚协议?

楼主: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-03 11:48:34
关于英雄是否应该签约的讨论,板上其实已经有很多了。
但我还是想整理一下这几天讨论后的个人拙见。
我认为以当时的国际情势,复仇者并没有选择不签约的空间。
从罗斯将军递出的厚厚一本苏科维亚协议,
我们可以看出联合国其实早已对复仇者的行动是否适当有了很多异议,
拉哥斯事件只是压垮骆驼的最后一根稻草,让联合国借此机会顺势提出协议。
在强大的反弹声浪下,藉舆论的压力逼复仇者就范。
而让复仇者在协议上面签名,也并不是要征求他们的同意。
事实上就算复仇者一个人都不签,联合国仍会一致通过这份协议。
并且立即动用其中的施行细则来对付复仇者。
所以请复仇者签名,一方面是肯定他们过去的贡献,给他们台阶下,
如果不愿签名就退休归隐。另一方面则是希望复仇者也释出善意,
透过让他们签署这份协议,让平民百姓的不满能够稍稍降低。
签署协议显示复仇者明白自己也会犯错需要被监管,
同时也愿意与联合国合作,继续拯救生命。看起来签约完全没有什么不好。
但在剧中让罗斯将军担任主管,就注定被监管后的英雄是不会有好下场的了。
再好的政策,拿在错误的人手上,用错误的方式执行,是不可能得到好结果的。
所以支持英雄监管的人在讨论中往往占了下风,
被罗斯将军或美国政府的种种粗暴行径一再打脸。
那理想中的苏科维亚协议,究竟该是什么样貌呢?
难道我们真的无法找出一套英雄有办法被管理的模式吗?我觉得方法应该还是有的。
1. 明确规范英雄的出动时机:
协议中应载明何为复仇者的主要任务,何时则不应介入。
譬如将国家内战,或两国交战,这种牵涉各别国家利益的事,
列为复仇者禁止介入项目。
而超人类作乱、外星人入侵这类常人无法处理的特殊状况,
则列为复仇者的主要任务范围,必要时可主动出击,事后报备。
其他天灾、人祸,在当地政府求援的情况下,复仇者可出动。
监管担位只负则事后检讨、考核复仇者行动的正当性,
而无权命令复仇者执行任务,确保复仇者的独立超然地位。
2. 出动时取得当地政府的许可:
复仇者过去一直以世界警察的姿态,任意入侵他国领土执行任务,
此举也引起了不少当地民众的反感。
所以复仇者未来的行动,必须经过当地政府的许可。
不管是当地政府主动求援,或是复仇者提出申请。
总之不能未经许可就进入他国领土。
如此一来可以降低争议,增加复仇者行动的接受度。
3. 筹组辅助复仇者行动的支援单位:
其实在奥创纪元后,复仇者扩编了,许多民间科学家以及前神盾局员工,
都被吸纳进入新复仇者基地,甚至还有武装单位、与后勤维修单位。
结果到了内战,整个基地看起来空空如也,除了复仇者成员外一个员工都没看到。
这不禁让人感到有些不连戏?
如果有支援单位存在,就能帮助复仇者更加安全有效率的执行任务。
以这次的爆点:拉哥斯事件为例,造成死伤复仇者其实不是没有责任的。
首先他们选择在日正当中的人口稠密地区追捕恐怖份子叉骨。
这是最糟糕的选项。因为周遭充满了平民,一个闪失就会让他们受到波及。
今天只死了11个人,完全是运气好。
他们明明可以在掌握叉骨的行踪后,选择更恰当的时间地点出手。
并且靠着支援单位的协助,预先清场。
即便清场可能打草惊蛇,但损失一次抓叉骨机会的代价,有比伤及无辜高吗?
再来是,他们除了掌握叉骨会到安哥拉的线报外,对他的目的一无所知。
如果他们有专业的情报支援单位,用史塔克的高科技侦蒐,
是否能在事前多了解叉骨的目的一些?
而且有情报单位的支源,也比只靠几个复仇者在现场摸索来的更全面。
譬如当叉骨及其党羽逃走时,支援单位可以用卫星辅助追踪。
也可以加派人手在各个制高点监视,这比光靠鹰眼和黑寡妇目视要好的多吧?
而一支灾害控损小组,则能在复仇者无可避免的与目标开战后,
尽速隔开民众与战斗现场,而不是让民众在旁边围观。
试想假如不是汪达及时发功,今天爆炸造成的伤亡数字会是多少?
甚至队长自己都很难全身而退。
今天并不是超级英雄跟训练有素的部队你只能选一个来救。
一组超级英雄搭配一支训练有素的支援部队行动,不会更全面吗?
假如复仇者是个负责任的组织,以上哪一个是他们不能事先想到、
预先做到的呢?如果他们做了,结果还是波及民众,
至少他们还能说”我们该做的真的都做了。
但是今天拉哥斯事件发生,复仇者是绝对有责任的。
因为叉骨并不是突然跳出来杀人放火,让复仇者来不及做准备只能匆忙出击。
复仇者明明是根据线报在拉哥斯伏击,完全有时间多做事前准备。
但结果是他们什么都没做,自大的以为复仇者能够搞定一切。
我想,真的是时侯让专业的人介入了。
以上就是我理想中的苏科维亚协议,保留复仇者的优点:执行常人所不能的任务),
改善缺点(尊重当地政府、降低执勤时对平民的风险),
并且不让政治运作影响到他们的活动空间。
以这个架构对英雄进行最低限度的监管,最大程度的支援,
会不会让这个世界更能接受超级英雄的存在,得到拥有超级英雄好处呢?
希望大家可以讨论看看。
作者: sunfires (miyako.I)   2016-05-03 11:52:00
先推一个
作者: roxas (旁白)   2016-05-03 11:53:00
是拉哥斯(lagos)啦XDDD
作者: gz   2016-05-03 11:54:00
XX国:否决复仇者进入申请(已被反方控制) 收工回家打酱油吧...
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-03 11:58:00
有这么闲去订规则对付超级英雄 先想下怎么对付外星人外星人被超人打趴 联合国部队被外星人打趴 是要打啥.
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-05-03 12:01:00
通过这个协议之后,要怎么限制复仇者?各国有让复仇者乖乖听话的工具吗?神盾局可以被九头蛇入侵得这么彻底,那个啥理事会的又怎么敢说自己一定“公正无私”?
作者: gz   2016-05-03 12:03:00
你还是不懂...反派以后每次就先控制当地政府/拖延复仇者申请非常简单就可以拖延复仇者的行动了
作者: audi1005 (totot)   2016-05-03 12:04:00
由谁及时判断是否需要复仇者介入这点就是个问题
作者: Tosca (hi)   2016-05-03 12:05:00
和怪物作战的 最后也会变成怪物本身重点是监督 复仇者联盟如果没有监督 跟九头蛇是没两样的
作者: audi1005 (totot)   2016-05-03 12:06:00
个人支持事前复仇者出动不需要申请 但事后必须进行报告
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-03 12:06:00
重点是谁监督啊 电影都演成这样了....
作者: audi1005 (totot)   2016-05-03 12:08:00
与接受公开质询 假若有所疏失直接除名或暂停职务皆可对话是很重要的 而不是任边单方的擅自行动或命令
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-03 12:11:00
有一种请鬼拿药单 跟自己处理(目前没替代方案)
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 12:11:00
其实我觉得剧中的人类不知道感恩 其实外星人打来
作者: audi1005 (totot)   2016-05-03 12:11:00
当然互信基础是必须的...电影中一边推ROSE一边是TONY
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 12:12:00
复联都出手帮助人类抵挡外星人 结果养老鼠咬布袋人类反过来想制约复联 想要自己控制他们什么时候可以
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-05-03 12:12:00
推faiwen ,这个协议的前提就很奇怪,那些事件都是为了
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-03 12:13:00
你忘了一条紧急条款,灾害分级,当灾害等级过高时复仇者可以先斩后奏
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-05-03 12:13:00
出手帮你解决,结果反过来说复仇者太强了要被督?
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 12:13:00
这逻辑根本很怪 其实我觉得这一PART只是M社漫画要突显张力而已
作者: audi1005 (totot)   2016-05-03 12:14:00
如果换成UN代表是Hil 复仇者代表 黑寡妇 结果会好一些
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:17:00
推你~~~
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:17:00
推 我相信双方如果好好协商 是可以订定近似于原po这样的版本的 可惜电影中UN不打算和复仇者讨论
作者: gz   2016-05-03 12:18:00
以后复联改成申请制, 申请三天后通知复联爽不爽帮好了
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 12:18:00
蚂蚁之于人类 不是就是人类之于复联吗蚂蚁要求我们人类该如何如何 还是蛮怪的
作者: Handway (天元突破)   2016-05-03 12:19:00
拉哥斯可以怪他们? 他们也可以全部不要插手
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:21:00
没推到 补推
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-05-03 12:28:00
怎么选?“ㄟ,你先等等 这里太热闹了 我们换个地点?
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 12:29:00
当时不能选地点吧 插股不是拿到生化武器吗
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 12:29:00
要怎么选人少的时间地点?你能控制他跑哪去与几时动手?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:30:00
可能可以派一些部队在队长开打的同时 一边疏散民众吧做一些协助的工作
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 12:31:00
最主要的 还是一堆人看到有人在干架 却还在看热闹吧
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:31:00
地点不能换 就尽速疏散人群吧看热闹真的白目XDD 不过楼上的人就挺无辜了
作者: X18999 (X18999)   2016-05-03 12:32:00
政治手段抢先摸走就好,本来就没有非要偷的时候再抓
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-03 12:43:00
那如果九头蛇控制一个国家跟另一个国家交战咧???
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:43:00
有点好像如果当地政府包庇犯法的超人类 不给复仇者进去抓 要怎么办?
作者: kuninaka   2016-05-03 12:44:00
美国队长不要去就没事了
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-03 12:45:00
又或者联合国推荐九头蛇来监督妇联怎解???别说不可能
作者: kuninaka   2016-05-03 12:47:00
再演一次美国队长2,或者mission impossible
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:48:00
原PO文章明明就写得很好。又有提出各种见解
作者: kuninaka   2016-05-03 12:48:00
然后一堆人骂烂哏
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:48:00
队长长期在政府组织作事 但从没完全照指令行动 是要解甚
作者: kuninaka   2016-05-03 12:49:00
知道又是九头蛇,就会有人发飙
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:49:00
一定要黑它ˊ_>ˋ
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:49:00
你看美一 他在美军服务 没人叫他去救战俘 他就跑去了有怎样吗?他美一可以这样干 未来就不行?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:50:00
整天只会阴谋论,说九头蛇怎样怎样的。结果这集反派也不是
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:50:00
原po这篇很棒 推居然这么少 不科学
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:51:00
九头蛇啊。难道要因噎废食吗?被九头蛇咬过就把全世界的政府都当成九头蛇??这真的就才叫看到黑影就开枪吧= =
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:52:00
不管队长以前怎么干 为什么一定要接受一个订的不好的法案???
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:52:00
这篇的原PO用意不就是想要订一个好的法案吗???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:52:00
很简单 你不接受 根本就没机会继续贡献力量
作者: gz   2016-05-03 12:53:00
复一:洛基控制联合国.复仇者无法出动->全灭复二:奥创控制电脑 复仇者无法出动->全灭
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:53:00
洛基控制联合国 复仇者还是会跑去 没用的复仇者从来都是无视规定的
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:54:00
原PO的文章就有订出复联必要时可以紧急出动的条文了= =
作者: gz   2016-05-03 12:54:00
所以现在要规定了不是吗?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:54:00
正常的法案本来就要双方协调同意 一方硬要对方吞下去
作者: whatai (多多)   2016-05-03 12:54:00
条约本来就是签好玩的 复仇者里的人哪一次有听命的?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:55:00
以前难道就没规定? 美一美军让美队去当歌舞团 结果呢?
作者: gz   2016-05-03 12:55:00
那一次复仇者出动是"不必要"的, 说来听听
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:55:00
复仇者的规则如果都是自由心证,也只是个散乱的民勇而已
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:55:00
有紧急出动条文 就不用像美1美2那样抗命了啊
作者: kuninaka   2016-05-03 12:56:00
复仇者本来就只是杂牌义勇军
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:56:00
重点不是必不必要 而是这群人什么时候这么重视法案了?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:56:00
复仇者也要有自已组织章程与规矩吧= =
作者: whatai (多多)   2016-05-03 12:56:00
法案只是解民怨的套罢了 让大家有台阶下
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:57:00
我还是那句话 漫画世界跟电影世界设定不同 硬修改套过来
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 12:57:00
原po的法案就是可以使队长类似美1美2的行动合法 到
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:57:00
美一时队长是大头兵,美二是神盾局特工,都归政府管啊
作者: kuninaka   2016-05-03 12:57:00
其实你可以假设复仇者联盟1就是这样走的
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:58:00
复仇者独立出来成为私人机构(东尼私兵)是美2结束后的事了
作者: kuninaka   2016-05-03 12:58:00
神盾局就是合法组织现在其实只差神盾局而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 12:59:00
美2也没有说是东尼私兵  以这个世界的世界观跟东尼和队
作者: kuninaka   2016-05-03 12:59:00
只是你这个法案并不能弥平民怨
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 12:59:00
美一美二都是队长抗命,但有拿出实绩来将功抵过,不然早被
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:00:00
给原po:呃这是直接把复仇者当作罪犯? 而且订定这样的法也会咨询律师等专业人士吧
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:00:00
判刑了。美一如果栽他一条敌前叛逃,他就是军法处置了美2队长是神盾局的特工,有领薪水的好吗?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:01:00
今天是UN要和复仇者合作、监督 这比较像fta、国际条约 双方要先谈判吧
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:02:00
不然尼克怎么会是他的上司?他怎么会靠么薪水少买不起房?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:02:00
我觉得你搞错UN跟复仇者的关系..复仇者并没有独立于国家跟国际组织之外即使在美2 神盾崩溃后 这些人多数也还是美国公民
作者: kuninaka   2016-05-03 13:03:00
其实ross故意把责任推给复仇者联盟
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:03:00
或者是订定医师法、食品安全管制法 立法机械也会找医师、食安专家先咨询讨论吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:03:00
咨询讨论是有啊 不是有去联合国说明东尼也跟罗斯持续沟通啊但官方咨询 不代表一定要接受你的意见啊
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:04:00
签署前几天才通知人有这协定要人去签 完全没给协商时间甚至还有已经要签署的人说 你先签 签完后有意见再改
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:05:00
不用把被管的人想的那么反智 这样要订新法时全国人民都是被管对象 也没有全部出来抗议 反而是有举办公听会 先咨询被管的人的意见
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:06:00
117个国家都有时间自己搞出这么厚一本的协定了 没时间
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:06:00
毕竟法律的目的除了管制 也有保障
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:06:00
如果电影拍协商过程 你会想看吗?
作者: kuninaka   2016-05-03 13:07:00
就是MAVEL不拍纸牌屋,他们要拍超级英雄打爽爽要合法化这么简单,再搞一个神盾局不就好了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:07:00
现在在这边挑剔没协商  真的拍成 美国队长:联合国协商
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:07:00
更甚者 苏科维亚事件都过去这么久了 你们到签署前几天
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-03 13:07:00
电影有演签署期限吗 怎么没印象
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:07:00
官方咨询但不接受民众意见 不就变成服O协定? 大家就不会接受啊
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:08:00
才来半强迫的要求人签约 是当人白痴还是自己是白痴?
作者: gz   2016-05-03 13:08:00
推文都说了 复联都出动是必要的 所以法条根本是订辛酸的
作者: kuninaka   2016-05-03 13:08:00
要掰合法化很简单的瓦甘达国王说可以出动,谁反对
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:09:00
"世界快要失去对超级英雄的信心了"是顺其自然而导致、
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:09:00
要求要看协商过程的 才是把片商当白痴吧
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:09:00
只有东尼能跟罗斯沟通 这不就是队长的地雷 老是未经
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:10:00
我是觉得如果这么多人喜欢看协商过程的 不妨建议以后立院频道卖票 看能卖几张大家进场是要看超级英雄电影的 快速带过协商过程 是必然的 没有人有兴趣看一小时的协商 好吗?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:12:00
所以原po觉得 九成九的人施压 复仇者要怎么办?先签了再说?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:13:00
所以当初美队根本不该反对并阻止洞见计画 这么多人都同
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:14:00
电影演出来是不好啦XD 但我们是在讨论怎么订这个法比较好不是吗
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:14:00
意且站在美队对立面 他应该妥协并赞成洞见计画
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:14:00
洞见计画一般人并不知道 还能说是为了大众
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:14:00
这部电影就是要安排协定会让众人起蒸液啊,不然怎么拍?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:15:00
美3很清楚的说 超人也不应该凌驾民主
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:15:00
要是双方都赞成或反对的话,这部片还拍个鸟蛋啊?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:16:00
马丁路德的年代、蒋渭水的年代、史明老先生的年代 九成的人和政府都站在他们的对立面 可是他们有接受吗?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:16:00
所以苏科维亚协定有先做过民意调查 认定为多数民意后才
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:17:00
其实美漫一直以来的立场都是如此 即使是超人也不该凌驾民
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:17:00
推动?还是117个国家政府高层自己推动的?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:17:00
洞见连队长都是最后才知道的,而尼克也被九头蛇阴
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:18:00
马丁路德 蒋渭水 就算不同意 也是得遵守法律啊
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:18:00
队长:我也是到要签署前几天才知道有这个协定
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:18:00
怎么会有人觉得洞见是经过民意基础同意才诞生的?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:18:00
普通民众是同意英雄要监督 但他们同意这个版本的法
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:19:00
但117国政府订定的协定可不能是全黑箱了吧?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:19:00
又跳回来了....队长三年前就知道法案 出席五次公听会
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:19:00
他们抗议都被抓到警察局了哪里合法、体制内XD
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:19:00
所以该协定内容有公开让全民监督许可后才放进去?还是政
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:20:00
一直讲队长前几天才知道是要干嘛啦..
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:20:00
府自己认为这样好就放进去?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:20:00
王制?都没有有民选政府?都没有民意支持作后盾?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:21:00
不是说我们在讨论好的法案方向 而不是电影怎么演
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 13:21:00
同理 这电影的设定就是只要牵扯到政府的东西都有问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:22:00
说要讨论好的法案方向 但你们明明就一直在质疑法案没有协商 有没有民意基础 这些东西啊
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:22:00
如果觉得政府不代表民意,那快去把它推翻或让他下台
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:23:00
我们国家也是民选政府啊XD 每个提案每个外交行动每
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:23:00
电影说这是民意 你就只能接受 好吗?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:23:00
否则你选择了这个政府,那就要相信他在国际会议上是代表该国的主权与民意。当然不可能是全部的民意。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:24:00
电影说这是民意 你就只能接受 其他都是多说的
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:24:00
我们单纯讨论法案怎么定比较周全 而不是编剧 ok?????
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:25:00
法案周全 协商民意不重要?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:25:00
事实上也有周全的法案 没打起来 你也不会想看这电影我可以跟你说 对 完全不重要 因为你是要看电影今天法案周全 所有人支持 你还要看什么?入场五分钟 看所有人鼓掌通过 然后全剧终?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:27:00
就说惹 这篇纯讨论 法案怎么定 单纯讨论而已~~~原po这样定当然不会打
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:28:00
讨论理念之争还比较有趣一点 讨论道什么民意不一定怎样就真的莫名其妙....你讨论法案本身也还有意思一点 去质疑编剧设定的民意支持真的是莫名其妙
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:30:00
我也同意某I的说法,虽然我时常跟他不对盘但这篇是在讨论如何周全法案。讨论是否有民意支持真的离题
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:31:00
我本来是在说法案流程啊 可是原Po就说九成九的人都要你吞下去 没的讨论 那本篇文章就都白写了啊 法案内容
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:31:00
因为电影真的就设定民众恐惧超级英雄,支持法案啊。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:31:00
电影就是设定大多数民意支持法案啊 原po没讲错就是因为民意支持才有电影的冲突性应该基于这点去讨论 而不是质疑电影设定的民意
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:32:00
反正就一定得吞下去
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:32:00
电影里本来就只有吞下去跟退休两个选项这是电影要营造的冲突性也是理念之争的关键所在
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:33:00
这样就无法讨论法案内容搂 因为民意支持 不给改
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 13:33:00
为什么人类帮助蚂蚁消灭食蚁兽 结果蚂蚁想反过来制约
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:33:00
东尼的决定是基于现实 队长的决定是基于理想
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-05-03 13:34:00
人类 这样合理吗..
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:34:00
这样我只能支持不签惹(摊手
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:34:00
就跟你说你类比错误 超人类跟人类不是人跟蚂蚁的差距电影没说不给给 东尼说避风头之后再改电影没说不给改 东尼说避风头之后再改事实上依照他们的作风 应该是签了也不会鸟法案
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:36:00
人类不是蚂蚁好吗?万一超人类在打食蚁兽时把蚁窝给踩烂了甚至把蚂蚁都踩死、烧死了,那蚂蚁也只能吞下去?
作者: kuninaka   2016-05-03 13:37:00
蚂蚁应该要推翻人类
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:38:00
MCU的世界 蚂蚁随时都可以量产一堆人类 要不要而已
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:38:00
避风头之后真的可以改吗?看罗斯的态度我很怀疑
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-03 13:42:00
超人类如果是暴政的话,人类就该起来推翻啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-03 13:42:00
只要结果对 也从来不会有人对他们抗命的行为有意见
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 13:45:00
对啊没人鸟 一个根本没用的法案 可以干嘛?
作者: sjwatson (华森)   2016-05-03 14:03:00
原PO写的很好,推
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-03 14:11:00
可以让舆论暂时歇息
作者: tsgd   2016-05-03 14:37:00
就只是个平息民怨的下台阶 但美队的价值观不会接受这种大家应该也都了解 复仇者联盟这些人根本不会鸟那些条文
作者: farfalla   2016-05-03 14:53:00
不同意,超级英雄杀人都该关起来 教化成功才放出来,再杀人再关
作者: gz   2016-05-03 15:26:00
大家讨论后结论还是一样:理想中的法案根本不存在,只是徒具形式
作者: indietaiwan (音地大帝)   2016-05-03 18:24:00
想看绯红女巫跟小丑女打泥浆摔角
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-03 18:43:00
只有东尼面对一个母亲的指责,其他人呢?说东尼想签,无非是用钱买赎罪券,那其他人呢?只会说我们都有责任,那面对这个责任时该拿出的态度是什么?
作者: lancelotsama (采薇)   2016-05-03 20:23:00
天啊好强大,超认真推~~
作者: sdyy (中坜市的小智)   2016-05-03 22:53:00
不同意明确规范这件事 不然以德国二战时的作为 美国队长不就只能眼睁睁看者欧陆被德国统一其他国家想抢瓦甘达的金属 黑豹因为身为复仇者联盟之一不就不能反抗
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-03 23:05:00
凡人的内战,人类可以自行解决,现在欧陆有统一吗?明明各位都活在现实世界,却一直认为没有超级英雄就要世界毁灭...。现代社会是活得有多苦啊?

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