楼主:
bengowa (几百亿)
2016-05-02 21:35:10好吧 算你这标题成功钓到我了XD
我们都知道其实BvS输的理由并不会只有单一一种
内文是我个人浅见，我们一点一点来讨论
以下有BvS与美队3雷，怕雷者请回避
1.首先，DC早就输了，而且是看不到Marvel车尾灯的那种输
很有名老二理论:大家只记得第一名，没有人会记得第二名。
当然这样形容DC漫画有点夸张，但是在Marvel在2008年决定推出钢铁人电影
然后规划后面一连串的超级英雄电影之后，DC就已经惨败了
但事实上DC是赢在起跑点的。
2005年，蝙蝠侠诺兰兄弟版本开拍，直到2012年，打下了蝙蝠侠系列不可动摇的三部曲。
七年。DC就是输在这七年没有成功推出其他超级英雄电影。
若是DC眼光放得够远，在七年中穿插各种超级英雄电影，那么正义联盟可能已经
霸占全球影迷了。
2.我觉得还有就是BvS片名取的不当。
什么，你说蝙蝠侠大战超人，这种片名超吸引人啊!
是很吸引人没错，但是这部片说起来也就是为正义联盟铺路罢了。
联盟都还没建立起来，哪可能撕破脸到哪里去?
我倒觉得，这部电影应该算是中年蝙蝠侠的个人电影。
由于超人的性格已经在钢铁英雄中有所揭露，
然而，我们对于这位中年蝙蝠侠完全不熟悉。
因而必须透过这部片来做出很长一段的心境描写，
这也间接造成BvS前面太长太闷的后果。
3.什么 你说美队3一样沉重但是不闷?一堆英雄在里面每个都有发挥，美队3导演超神?
我觉得一直拿美队3来跟BvS做比较很不理想(虽然票房上真的就是要对台)。
美队3，前面有美队1,2,还有两部复仇者联盟做舖梗，每个人物性格，世界观背景通通
都已经好好地建立起来了。
因此导美队3无法做到流畅的剧情，那么导演才是完全不及格。
再者，如我前所述，DC漫画为了要赶上Marvel，感觉步调上有点操之过急了。
直接省略掉中年蝙蝠侠这种充满人性黑暗写实的题材，直接用一部电影来刻划
甚至还要穿插超人与之对打以及应付Lex Luther的足智多谋
说真的，我相信Zack已经尽力了
Marvel宇宙现在是已经迈入第三阶段了，整个设定都已经完善
DC严格来讲，三部曲不算数的话，BvS也才第二部电影
真要比的话，Marvel系列第二部电影可是无敌浩克喔XD
4.BvS太深入人心。 我觉得这是最主要的原因了。
你想想，有多少人只是为了看阿蝙痛扁超人，或是超人痛扁阿蝙而进电影院
结果两个人没扁到几下，又跑出一个最终BOSS。
说真的，如果我是因为这种看爽片目的进电影院，我也会很失望。
但，事实上，DC家的漫画确实就是比较贴近人心黑暗面，相当写实的风格。
从三巨头的阿蝙有多心机腹黑疑神疑鬼就可以知道XD
Zack的手法看起来相当想强调这点，无论是凡人恐惧/期待超人力量的心情
或是阿蝙对于超人力量的不信任，又或是超人对于自己责任归属的迷失
都是整部电影一直重复强调的。
而在电影中间，确实有感受到这种不快，而且沉重的心情。
不过很可惜的真的是电影太过于仓促。
对于各种感情的收尾太过潦草，例如阿蝙居然因为超人妈跟自己妈同名就释怀
老实说这边我超级超级失望XD
总结来说，如果拔掉Doomsday作为最终BOSS，让阿蝙跟超人好好打一场
然后最后的释怀如果能更好的诠释的话，我相信票房绝对可以更上一层楼。
最后题外话
梅婶太正了吧?
作者:
maxst (单挑阿)
2016-05-02 21:40:00超讨厌超人他女友
作者: lym0715 (暱称) 2016-05-02 21:42:00
他们就是不喜欢这种连续剧型的铺陈啊 他们认为他们就是有办法靠蝙超一次搞定 而不是一直片尾接片尾接片尾
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2016-05-02 21:45:002. BvS副标正义曙光，结果正片里面埋一堆"不义联盟"的彩蛋，导演编剧根本精神错乱如果副标是什么 shadow of the injustice 之类的那这部BvS就可以再加个10分，可惜不是....
作者:
will8149 (大哥,黑吃黑是不叫条子的)
2016-05-02 21:48:00这个必须推
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2016-05-02 21:48:00推
作者:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-05-02 21:49:00无聊 假议题 等明年奥斯卡得奖名单公布你就知道输的是谁了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 21:53:00诺兰…
作者:
belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)
2016-05-02 21:55:00BvS问题不在于缺少铺陈 而是把角色写成脑残
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 21:57:00找查克导 又没找好编剧
作者: lym0715 (暱称) 2016-05-02 22:00:00
铺陈可长可短 不喜欢漫威的超长预告片式铺陈 就要有本事在一部电影里用几十分钟说服观众 但BvS看起来是没成功
BVS烂不是因为观众不熟角色设定，而是把自己设定的角色玩烂
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-05-02 22:02:00反正自杀小队有哈莉 光这个就赢漫威了
总觉得罗素兄弟被你低估了说得好像美3导得这么精采是应该的，不是他们强所以美队2他们把风格换成惊悚谍报还大成功，也是应该的，不是他们强，是漫威拍很多集的关系囉??你看过拍很多集之后拍的那部复仇者联盟2吗??拍越多集，世界观越共通，创作时必须避免的bug就越多，这集又要处理群像剧，每个角色都要安排得平衡有自己黄金MVP时间又不能抢主角光彩又要安排得合理能的主线故事，结果你一句不难拍，拍好是应该的就打死融入又要介绍两个新角色又要完整讲完队长巴奇钢铁人的主线故事，结果你一句不难拍，拍好是应该的就打死
作者: omorz 2016-05-02 22:11:00
有人居然推BvS没找好编剧!?开什么玩笑?都是Dave S. Goyer啊!从Nolan的Batman系列开始就一直是他了好吗…真的是纯为了反而反耶…
作者:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-05-02 22:11:00楼上说得极好 但是美队2这种片罗素或许还驾驭的住 BvS就
作者:
qscgg (QSC)
2016-05-02 22:12:00我也觉得美3不会好拍...角色超多甚至还要加入新角色
作者:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-05-02 22:13:00不行了吧? 题材宏大 非查克史奈德不可
你觉得美三好拍，叫柴克史奈德去拍拍看，看看会拍成什么鬼样子
作者: bomberman 2016-05-02 22:14:00
并没有差很多呀!? 只是没有正常的3-4部前导电影而已这篇文章就写得很清楚了,"没有前导电影",只有1个MOS
作者: omorz 2016-05-02 22:15:00
美队3反派依旧烂的跟渣一样…其实可以抽掉也不影响剧情…很难想像萨诺斯登场能力会被削弱到什么程度…
作者: bomberman 2016-05-02 22:16:00
所以在观影人的感受上,无法快速的带入情绪跟感受BVS本人看了4次,越看评价保证越高,玛莎梗非常好OK!?
作者: omorz 2016-05-02 22:20:00
美队2其实可以叫做复仇者联盟1.5，第3集更可以直接变复仇
美3的小蜘蛛也没前导只出场不到15分钟，为什么效果
等等！我无法接受omorz你说美队3的反派是渣给我抽牌！决斗
作者: bomberman 2016-05-02 22:25:00
小蜘蛛没有人说带入的不好呀?但是中年B完全没有前导
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2016-05-02 22:26:00抱歉了原PO 我无法忍受有人说Zemo是渣
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 22:26:00像我这种觉得难看的人就不用想说服我BVS很好了
作者: bomberman 2016-05-02 22:26:00
K你自己去动脑用逻辑去想,"观众带入感"就是那么的重要
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 22:27:00其实出钢铁之躯2~然后让蝙蝠侠在里面点缀一下,比BVS安全在钢铁之躯2后段带出老爷质疑大超,然后才拍BVS
为什么要用宇宙中第几部来比？不是该比规格定位吗？ bvs这种集合式电影 不用美队3比起码也用复1比吧
电影剧情中也没有太多空间交代过去 又还要一直为后续铺
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 22:30:00跳过一堆前置导致BVS要塞入海量的东西,老实说DC自找的
我单纯质疑第三点，你是怎么觉得美3拍得好很应该很容易的??
梗，讯息量塞得很多 却无法有一个好的铺陈 我觉得导演真的是尽力了
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 22:31:00至于漫威的铺陈成果~那是也是人家高风险高报酬换来的东西
都给导演两个半小时了，还让观众没带入感，这就是这部片的问题啊！
因为起点就开始让人觉得跳tone啊 光杯面的转变就很大了
就最简单的一点 大家都记得杯面的不杀原则 结果到了BVS
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 22:35:00
扎稻草人啦 mama
就整个杀红眼了 于是反而会因此好奇杯面这中间发生什么
作者:
cesuya (冰冷的执著)
2016-05-02 22:35:00BVS干脆拍成不义联盟票房，搞不好更好
作者: isotropic 2016-05-02 22:36:00
我相信内战给Zack拍一样会拍成那种死样子
而无法更进一步吸收电影对未来埋下的伏笔 资讯会跟不上
我换个角度来讲，所以罗素兄弟去拍BvS就会失败囉??
黑豹跟蜘蛛人明明没前导片 人物这么鲜明 你都当假的?
不过BVS还是有吸引到观众想去看后续故事啊 只是希望未来剧情铺陈可以更完整点就是
查克只会炒守护者这种顶极好菜 好菜会炒成烂菜 普菜会炒成屎
他可以让人物少一点 描绘的鲜明一点 而不是弄出一堆
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-05-02 22:41:00我朋友看完bvs反而不去看dc的片了
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 22:42:00
可以同ㄧ个人狂嘘真的是不容易
原PO本文讲得还蛮简单明了的怎么被你们越讲越复杂了
因美3导演的努力 被人为了捧BVS而说成理所当然的结果
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 22:44:00
同一个问题重复嘘干麻阿XDDDDDDDDDDDDD给他时间阿 没人鲁到无时无刻挂在PTT上阿
因为DC是打着拍续集赚钱的算盘没错啊XDDD谁不想赚钱啊我本来也想说缓颊一下 结果他好像整个走火入魔了
作者:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-05-02 22:45:00少浅了 BvS的目标是放眼奥斯卡
罗素兄弟去拍BvS 我觉得会有很高机率会失败没错啊...又要拍BvS又要当JLA前导片还要替WW铺路 这真的太贪心
帮补血，除了kkc说的点外，大部分的败笔都有打中了
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 22:48:00
不到４０分内连续７个嘘问的同个问题，有点耐心阿
Zack这么有才功力这么高的导演，怎么会砸锅呢?应该是再创新境界新高峰才对吧
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 22:50:00
阿就他的主观心得，又没有大肆批评美队，为啥急着解答？
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-02 22:51:00
光是同时有蝙蝠侠和超人还拍成这样就够让人失望了
今天CA3交出来的成绩单已经远远高过流畅这个形容词了吧
内文明明就没这样说 原PO的意思是以CA3有充分铺陈的剧情要是还拍得不好 那就是导演的功力不好
他的意思是BvS进度太赶Zack已经尽力 又没有要捧Zack贬罗素的意思 会不会脑补太多?
作者: bomberman 2016-05-02 22:53:00
有人中文不好呀!! XXXDDD快要笑风了~~~
zack拍的watchman就很好请他乖乖按照漫画分镜拍就好了
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 22:54:00
你嘘是你的自由，但连续用嘘问相同东西，我是觉得没意义啦
Zack前面带过老爷身世的时候确实一堆漫画分镜啊....
zack的画面其实看得很舒服 可惜BVS的剧情好让人不舒服XD
作者: lym0715 (暱称) 2016-05-02 22:58:00
那是余韵 不是不舒服 让人回味用的
作者: n0029480300 (NicK) 2016-05-02 23:01:00
玛莎梗竟然会有人觉得好?!?! 另外美队3示范了何谓ㄧ个好的铺陈 看看黑豹这角色!!
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 23:02:00无法接受这个说法,今天这片如果是其他不知名的片,这种拍法我才不信你还会说~这是余韵
但BVS的画面爽度有补足一些剧情打结的感觉 毕竟剧情疑问至少可以事后补足做功课 但画面处理不好 那就整个坏光光
最后审剧本的真的有很大问题 前面明明切入点这么漂亮
BVS在看的时候真的每到一个段落你都会觉得 "沙洨?"但看完后还整理得出来哪边怪怪的 还没把脑子烧坏都OK啦
作者: n0029480300 (NicK) 2016-05-02 23:09:00
Kuni大说对了 bvs用分很多小段的方式看还ok 但整合在ㄧ起就变成灾难
BVS感觉就像是把一整季的动画都给你浓缩进去了...
作者: lym0715 (暱称) 2016-05-02 23:10:00
BvS和MOS都一样啊 预告片超神 正片一出来就走下神坛了
可是watchmen不会这样，watchmen 导演版快四小时
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 23:15:00watchmen有漫画给他看着拍,所以我才说DC应该先画一本内部
就稳稳照漫画分镜拍我看过漫画，就真的一模一样加上很酷炫的打架
你第三点不就是在说美3拍的好是应该的?明明蝙蝠侠也有诺兰三部曲在前导 却讲的好像什么都没有一样 =_=
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-05-02 23:21:00
诺兰那个已经可以认定是独立的
作者: ray811209 2016-05-02 23:23:00
上面有人提黑豹 其实我看完也是对他满头问号阿很多问题
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-05-02 23:23:00
原PO应该表示的是美3拍得如预期是应该 实际则拍的更好我只觉得何必要解读原PO意思到这个地步感觉是抓到一个点 就准备战起来
作者: ray811209 2016-05-02 23:24:00
就跟队WW满头问号一样=_=
不就是因为觉得BVS拍的不好是正常 美3拍的好是应该?
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 23:28:00
如果美队炸掉会开一堆讨论问：罗素怎么了，相反BvS炸掉会说查克不ey，我觉得啦
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-05-02 23:28:00
看电影也要分边站 也够累的
应该就像是说 美三剧情比较好理解 导演有许多好发挥空间
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-05-02 23:29:00
不是宽待查克 是他导的评价本来就很两极
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-05-02 23:29:00
BVS我看过超立方的前导 才知道原来加很多漫画的细节
应该很多人两部都看过 也不一定要拿这两部比较啊也可以两部都很喜欢
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-05-02 23:30:00
但这些东西没有前导其他系列片 加进来实在突兀
原PO只是说明了一下这两部在剧情着力点上的状况而已并不是要说孰优孰劣的问题
作者:
icyling (会不会放手其实才是拥有)
2016-05-02 23:31:00有人拿黑豹比拟WW我都快落泪了...
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-05-02 23:31:00
神力女超人加进来OK 但一直有作梦还有闪电侠 太突兀
作者: lym0715 (暱称) 2016-05-02 23:47:00
应该说漫威已经帮导演铺陈了角色设定 导演可以把这些时间省下来 专注在怖局角色出场或剧情走向 这样说就不会误会
我还是不认同需要前导的说法，像同个导演的守护者，出场人物也不少，但也每个人都有血有肉。而蝙蝠侠大家都认识，你在这两个半小时让观众知道他为何会转变还不够吗？更何况BVS不只是人物的问题，而是他做了人物设定，但演出又不把设定当一回事啊！像阿蝙设定成对超人类感到威胁怒到开杀的中年，却让他毫无理由信任另一个威胁神力阿嬷，这就是不把自己的角色当一回事啊！那这样的故事转折又怎能说服观众？
就一厢情愿地在演着"人VS神"戏码 戴安娜：人家也神族耶
作者:
elflily (幸福使用守则)
2016-05-03 00:48:00你提到无敌浩克才让我想起，李安的浩克才是黑暗沈重始祖
作者: nchrist (真的是开始) 2016-05-03 00:48:00
可能因为戴安娜是女生吧XD
作者: qoo74119 (qoo) 2016-05-03 01:19:00
看完美三，ㄧ句话。就这样。看完很空啊。
作者:
askacis (ASKA)
2016-05-03 01:24:00玛莎梗就是标准的为赋新诗强说愁，一点感动都没有
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2016-05-03 01:27:00为赋新诗强说愁+1,好个秋
美3的成功是连没看过其他系列的人都说好看的单纯是说故事能力的差异,美3就算完全不认识人和英雄整体故事也是清楚又成功的:超能力组织因为太强大被政治介入进而划分为两派,而队长要帮助朋友,东尼想圆滑处理最后因为反派的策画导致东尼根队长彻底决裂你不用看前面系列,光开场追十字骨那段意外就知道英雄面临的难题,有看前面的只是会让你的美3更好看而已同意上面说的,应该先拍MOS2,这样鲁蛇跟路易斯的戏份才有意义,杯面的片段跟鲁蛇的片段根本切开也不影响结构
可是大部分人并不是不能接受或理解中年蝙蝠侠...而是大部分人不能接受 蝙蝠侠变的这么蠢啊!!!另外 这部片的编剧并不是只有诺兰之前御用边剧BVS后来又给了另一个编剧去修改续写
作者:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-05-03 02:30:00有品味的毕竟是少数人啊
作者: gz 2016-05-03 09:03:00
电影里的Lex Luther足智多谋!? 只是比白痴阿蝙聪明的疯子好吗
作者: n0029480300 (NicK) 2016-05-03 11:29:00
美3没剧情? 你是在睡觉吗?
作者:
koyuri (koyuri)
2016-05-03 11:42:00楼上+1 美3那样还没剧情的,BvS不就更惨...
一堆BvS粉看到队长评价崩溃只好胡言乱语刷存在感XD
作者: adata5678 (xd) 2016-05-03 17:37:00
美3没剧情XDD，反串加油点