※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之铭言：
: 雷
: 各位大大安安
: 因为偶尔有接触美漫
: 从没上映就大概知道剧情的我
: 一直很期待这部电影
: 说实在的剧情让我出乎意料
: 因为看到后面我一直在猜队长什么时候死
: 一直在想怎么还不死阿他
: 结果没死,而且貌似可以合理接到复3
: 真的让我大吃一斤惹
: 看完YOUTUBE的试映会影评
: 还担心自己会不会改变立场
: 但没错
: 我始终没有动摇
: 为什么坏人造成的伤亡要把责任推给这些英雄呢?
: 就好比郑X在捷运上砍人
: 警察好不容易制伏了,但是还是有很多人死伤
: 是不是要叫警察赔钱阿?
: 今天不讲体制内
: 有个正义雨伞哥兴趣使然上去制服郑X
: 但是还是很多人死伤
: 是不是要叫雨伞哥赔钱负责?顺便去做个牢?
: 所以当看到被害人家属怪罪英雄时真的觉得
: 这些家属脑袋是装大便吗
: 最好放坏人去乱跑是不是
: 今天因为女巫把爆炸往上扔死了11人
: 但是救活了市场的几百个人
: 所以女巫要赔钱?那放著炸几百个人不就好了
: 英雄不管又怪英雄没救他们是不是
: 总归到底
: 这法案只是政府想控制复仇者联盟的手段罢了
: 受害者连自己被消费了都不知道
: 还跟着喊烧
: 先不管签暑之后的实务
: 签暑的理由就很瞎了
: 东尼也只是想逃避自己的罪恶感才会支持
: 说到底就是不想负责
: 难道签法案之后就不会有受害者?
: 今天反派要杀人,不管怎么挡
: 都有可能死几个
: 更别说大规模的奥创,洛基,甚至是未来的萨诺斯
: 政府在复2就想牺牲两千万人的命
: 还有脸叫复仇者签???
: 只想说
: 哩ㄑ甲赛啦罗斯
我也先说我是#teamcap 的
因为推文有人提到剧情似乎有点刻意让注册派站不住脚
当然比较明显就是因为有罗斯这号人物
我试着帮注册派说话看看好了，未必客观
其实推文主要都是以上帝视角来判断签下去之后会变成政治工具
然后民众应该要选对仇恨目标
那我现在举一个格局小一点的例子：
看过全民超人汉考克就知道了 面对民怨 就直接退休 到时就是无能的政府跪着求你出山收拾歹徒
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 21:24:00这样真的会去求他们出山,但是复仇者成员使命感点很高自己就会出去打了
问题是复仇者成员使命感很高，会看不下去自己去打要不然真的就是这样，我去度个半年假，变成你们求我出来打还有那不是什么美国籍特种部队，是多次拯救人类跟世界的复仇者联盟，连玩具店都有卖他们玩偶的英雄们
猎鹰装甲、黑寡妇鹰眼也曾是政府特务。正常来说政府早
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:41:00
东尼有赞助哦
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 21:43:00拯救世界的联盟 结果自己联盟里出了史塔克
二战时期美军跟Stark合作研发啊，要做一整队的超人。
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:44:00
东尼没有功劳也有补偿阿,又是复仇者幕后资助者,老鼠屎?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 21:45:00你们联盟自己人都管不了 颇喝史塔克还有钱还赔得起 你美队就是不赔也不给真相
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:47:00
照理说美国是早该有替代神盾局的组织跟人力,硬要签名很奇
全步兵师上万个美国队长，若还抵不过一个THOR就认命吧
作者: tbaby (车震？床震？地震！) 2016-05-02 21:48:00
不如改成美国籍的私人特种部队可能更能让人理解
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 21:48:00整天说我拯救世界还要赔偿 不干了 现在就要人民要你出来
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:48:00
盾牌都归原主了,美队都不美队了 QQ,你可以放过他了吗??
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 21:49:00解释 你不解释直接地下化谁受得了？
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:51:00
解释啥? 我不是故意的? 都是九头蛇的错?
原po发这条新闻的前提是 我们世界曾经受过外星人、渗透政府的恐怖分子、机器人攻击 那个“私人特种部队”可以说是惟一能救我们的特种部队
复仇者1-2都有铺陈民众对复仇者质疑的桥段复1是结尾时的新闻片段 复2是开头钢铁人军团被苏科维亚的民众丢鸡蛋 骂说复仇者滚回去 即使各国政府不出来说
至于有没有透露消息、公开说明 这美3没有明说 看钢铁人系列电影、美2是有的
要签协议 复仇者们无视民众的不满 民众迟早跟政府一起
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 22:07:00喝喝 共产党政府也说没有红军 犹太人会被希特勒杀光
逼迫复仇者 给他们一个交代或者是可以被人信任的理由
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 22:08:00今天不管谁讲什么话 都要公开data 民众公评你对美队是这样 你对罗斯也是这样 没有说美队要公评罗斯
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:10:00电影中的一般民众真得很了解复仇者在做什么吗?这是一个很大的疑问
钢铁军团那段正好体现MCU一般民众欺善怕恶的劣根性钢铁军团人畜无害的时候他们打骂砸鸡蛋砸得很用力结果奥创真的跑出来跟他们说嗨的时候，每个都龟起来之前对钢铁军团砸鸡蛋的勇气呢??不见啦??
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 22:12:00不用公评 你把民众都当刁民？九头蛇被公开还能混？
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:12:00以现实来说，一般民众面对这类的讯息都是靠"新闻""网络"媒体
敢对不敢对你们怎样的就这么呛，对真的敢对你们怎样的又另一种态度，整场洛基秀也只有一个老人敢骂他
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 22:14:00还不是偷偷摸摸隐身在政府体制下
只看到钢铁军团出来 叫他们赶快离开 复仇者在民众的心众心理都是友善的吗? 奥创杀人一般民众会怕这很正常
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 22:16:00你是要公开政府机制大家公评还是期待每个年代都出美队
这算是什么劣根性=_=? 每个民众都要像美队那样有高尚
高尚情操才是好的吗=_=多数民众跟东尼一样会害怕恐惧 比渣还弱小 保护自己算
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:19:00观众开了上帝视角当然知道复仇者的决定"会"是在做好事，但是
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:20:00站在剧中一般百姓的立场上，谁知道你这个不明组织下一刻会会不会突然疯起来毁掉世界
不对，队长也说过二战时期跟现在不一样。我也觉得现在的民众没有二战时的情操，根本理盲滥情。
民众不知道害怕正常 我反对协议但我觉得复仇者公开说明、事后补偿重建都是必要的啊
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:23:00说民众理盲滥情也很怪，大部分的重要资讯都被遮避掉了，我们只看到谁谁谁杀了谁谁谁.毁掉什么东西，在资讯不足的情况下
其实协议签不签并不重要 而是多数民众到底有没有信任复仇者这个组织
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:25:00会产称恐惧敢跟不信任感很正常，这时候要相信谁，当然会先
民众理盲滥情常态 我们的世界也是 可是政府利用民众的理盲滥情要复仇者签名为监督实为控制的协议是不对
二战时期的民众跟现代民众 教育跟社会环境根本不一样
你说的也有道理，但若时间轴拉长到复1，其实民众的资讯会越来越多，但无法得知是否公开透明
怎么能够要求民众 在没有对等的资讯支下 无条件支持
就算签下去 看罗斯那个态度 他真的会为一般民众着想？
核弹很可能一般民众 不知道 因为复2东尼提到这件事情在场中的罗德就说他不知道(也不知道他是不是挺东尼= =)
对啊 他们直接决议丢核弹耶 他们的决策是站在人民的角度去下的吗？政府决议丢核弹人民不知道 那他们以后派复仇者出去干什么人民会知道吗？
就像复2 黑寡妇说的 下面的跟上面的不能比 会丢核弹就
是认为复仇者们无法解决外星人了 死个数百万人 总比整整个国家或者地球被毁灭的好 这种绝定就是看数字...
那时候nick fury是在斡旋的喔，结果人家不鸟
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:34:00剧中的政府很明显用了一部分群众力量来试图导引局面，这在现
我是觉得复1那种尼克局长作复仇者和政府中间人的管理方法不错啦 只是可惜敌人就在神盾局
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:37:00神盾局没倒前，复仇者所做的行为都是神盾局在合理化的阿
是常见的政治手段没错 但挟刚发生事情民情激昂的民气 在短时间内强推法案 大家都还没冷静下来思考 没有协商没有讨论 这法案会没有问题？政府这时候推法案 是为了自己利益 还是真的为了保障人民？
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:40:00片中没给这方面的描述，甚至连法案本身描述什么都没说，所以讨论法案有没有问题没什么意义，现实上的法律也是很多
民众的二战情操可是政战努力宣扬的结果，对敌国的大力
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:42:00很多漏洞需要长时间讨论改善，但是一般百姓不是超级英雄，
117国自己都法案写好了 一开始只问签不签 不签就呛人家
法案要让超级英雄们一起制定 这才能取得平衡不然只是 民众逼政府 政府逼英雄 英雄出包死的还是民众
只能乖乖遵守这些大家都认为漏洞百出了法律？ 那现在一堆NGO在抗议在争取什么？推法案要让超级英雄们一起制定 这才能取得平衡
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:46:00我都说的要长时间沟通改善了，难道你觉得是恶法就可以不用
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:47:00乖乖遵守吗?在改善以前还是得摸著鼻子遵守阿XDD
那现在有一条尚未通过的恶法 我们要先通过 再慢慢改善？还是好好完善他 再通过？
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:48:00法案一开始制定一定不完全，但是没有起头就不会有法案
只是这样拍美队3就是 立法院之战了双方愿意坐下来谈 刚开始的规范不会是问题
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:50:00片中也没说英雄不签法案就不可以参与制定，不签法案最大限制
不完全就让他完全再签啊 举个例子 难道立法院可以先
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:51:00就是不能擅自行动
FU的脚色就给TONY演要先把ross弄下台拉，乱搞
片中确实没有提到，不能参与制定，法案的部分剧情没有
不能擅动是协议规范的 今天协议尚未施用 就没有效力
片中罗斯直接把法案丢给他们 叫他们考虑 不签就退休看起来可不像可以参与讨论
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:55:00法案在剧中根本没详细琢磨，法案在剧半演的角色就是去卡著
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 22:56:00谈签约内容是怎样根本无聊 电影就没演内容怎样了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:56:00队长，让队长难以伸出手脚去做事，尤其当下又有冬兵事件
没办法拍纸牌屋 所以我觉得把法案当背景的拍法很ok没演的让观众讨论就可以了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:58:00退休就是退出"复仇者"阿，不能以复仇者的名号跟资源去做事阿
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:02:00法案的目的是为了让这些英雄有政府机关"赋予"的公权力，就像警察一样，但是会受到第三方的监督跟管理，等同失去一部分得自由，这就是矛盾所在
神盾局原本中介的角色比较OK适度放权因为复仇者联盟处理的事情都是军队警察无法处置的
我相信好好制定的目的是这样 但从本片罗斯下令的方法
是，不论有没有巴奇或者汪达出包，最后复仇者们只能选
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:06:00至于片中法案规范到什么程度根本没详细说明，真的是恶法还是好法很难判定啦
是不是恶法 从罗斯的处理方法来看可以看出端倪 而且片中有提到 是联合国同意 复仇者才淮出动 这丧失的自由和主权太多了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:09:00个人是认为签了约 核弹要炸纽约复仇者不会坐视不管
再者 这法案并不是双方协商过的 单方要求签署 另一方的需求权益完全被漠视不坐视不管 就只能抗命 抗命违法后 道头来 还是变成私刑者
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:12:00基本上就不需要讨论法案内容好不好 讨论这没意义可以说ROSS很烂内容不好 也可以说黑豹他爸支持内容好就变成一个无底的循环 然后开始各式各样的自行脑补
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:14:00所以我说法案只是要让这些超级英雄的做为"合理化"而已，就跟之前神盾局的道理是一样的，只是这些超级英雄有能力选择签与不签
明明没有条文可看，执行者烂又不罢免掉。一个理念很简
版上吵了这么久 不就是针对法案内容好不好吗......而且又不是全有全无 只接受完全管制或完全不管 大大部分人都是取中间可以接受的程度 至于可不可以接受 就只能看法案怎么定啊哟
单的法案就被反驳了。警察可以因为政党替换就不守法吗
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:18:00可是我看你上面的内容就是合约很烂漠视复仇者权益啊
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:19:00就是讨论合约内容讨论不完 是没有碍到谁
漠视复仇者权益片中是看的出来的吧 东尼的意见、证据不被接受 复仇者未审判就关水牢
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:21:00个人认为那是ROSS个人的行为 与合约无关
美队当总统，某超级英雄:美队跟某党一样烂，拒绝服从
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:22:00那黑豹他爸在电视上讲话在联合国发言都不算数了?
罢免条例下修，难道下修就如实执行吗？所以不要修了？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:23:00签完约之后的实际情形没人知道 又要各说各话自行脑补了
体制内可以改革，就不会有体制外义警我认为蝙蝠侠应该自己去选高谭市长
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:24:00那也要先有在体制内不能改革的证据啊
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:25:00至少蝙蝠侠和夜魔侠都有自己是私刑者的自觉 还会蒙面
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:25:00海中监狱那段是因为他们是现行犯所以直接羁押吧，有没有审理
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:26:00剧中也直接跳过，目的就是要让观众觉得"这些人是英雄耶，他
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:26:00当警察就要签约不小心打死人要负责啊
下令东尼36小时内捉拿人犯、东尼提出的证据不被采用
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:27:00可是美国队长不想要受审判 只想对自己良心负责
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:27:00们要救我们而被关起来"，间接塑造出恶役
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:28:00所以这些"很明显的结果"对东尼有什么影响吗
钢铁人和蝙蝠侠仗着自己有钱就走体制外花钱打坏人满足私欲
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:29:00钢铁人乖乖去当警察了啊
东尼的要求、提议、证据完全不被采用 日后他提出想修法 意见会被采用吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:30:00不被采用对东尼有什么影响吗
乖乖的人自己制造人造人tony真的体制内就应该为奥创事件自首 接受审判
对的 他发现自己意见完全被忽视 体制内改革是不可能了 于是也违反协议了
东尼签约→本来政府要出兵抓美队，却给东尼36小时。
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:32:00所以最后证明法条根本约束不了这些超级英雄阿XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:32:00为奥创自首干嘛 大家都知道是他搞出来的 没人抓他啊XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:33:00那我想知道为何那黑人母亲会跑去怪钢铁人不怪其他人
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:35:00电影里根本没有体制内改革过 不需要脑补这么多吧
同时 他的意见不被采用 不也代表他完全没有自主权？这对他的权益难道没有伤害？
美国队长:我签之前要做修改，东尼:OK。有说不给改？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:36:00行踪最好找同意 但说出来的话只针对钢铁人也蛮怪的
体制内改革的先决条件 是在体制内要有地位、提出的意见有份量 东尼有吗？
暂停抓美队任务，送东尼36小时。这叫完全没自主权喔？
只针对他就不知道了，毕竟不是像汪达兄妹一样，被史塔克炸弹威胁
要提体制内改革就是变成政治戏阿，不用演啥超级英雄了去从政阿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:39:00为什么不走体制内改革就是因为电影不能这样演啊XD
罗斯要出兵抓美队，东尼说给我36小时，这不是暂停？
扯体制内根本笑话而已我又不是花三百来看MAVEL纸牌屋
就算可以走 法案的限制也会让走不了啦 除非他酸宗痛
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:40:00不需要脑补能不能走体制内吧
36小时是任务时限= = 36小时内要抓到人才叫仼务达成刚刚上面我就在解释他为什么不能走体制内了体制内有先决条件
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:42:00没人想要讨论能不能走体制内...你要讲的话就像kuninaka说的 扯体制内根本笑话而已
不能走体制内 就只能违法 就只能变私刑者啊体制外就是不签法案 变私刑者
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:47:00我觉得你搞错了"体制内"不是指签约 是像去选总统那类的
体制内也可以阿，之前神盾局那样就是那跟改革无关神盾局那个代表你一定要加入复仇者联盟
我的体制内是指合法行动 和l大的意思相异 误会抱歉难怪一直鸡同鸭讲XD
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-03 01:46:00民众欺善怕恶跟现实很像呀 对警察也是很凶看到黑道就..
反过来不就是美国知情不报~摆烂让台北市夷为平地= =
作者: Akaiito (花梨) 2016-05-03 10:15:00
电影标题是CA3 当然会以队长的观点为主东尼那派就吃了很多闷亏 导致观众大多跑去支持队长
作者: feiyu31515 2016-05-04 01:09:00
闷亏XD哪有大多，目前两方五五波啊……