Re: [普雷] [讨论] 很想为东尼史塔克平反一下

楼主: jaredjj (去死去死团)   2016-05-02 16:05:02
电影版首PO,如有不妥还请见谅
个人觉得,自己支持谁但因为看起来多数人是怎么想而不敢讲,这样才是最可怕的
每个人选择的价值不同,当然有不同的倾向,这是相当正常的事。美3所希望的回响想必也
不是只能有一种声音,如果因为支持对象不同就要遭受到群起攻之的对待,那民主......
好啦扯远了
本人支持Tony合先叙明,为什么支持因为个人比较现实,从铁人1-3的转变看得Tony也是不
断妥协,Tony也想成为正义的化身(谁不想),只是在美3他直接受到一个受害者的唾弃
,明是为世界做好事但却不受民众支持,与过去钢铁人受到民众爱戴形成强烈对比,才让
他觉得受约束是对民众负责因而认为应该要受到监督,个人比较吃这味,权力要被制衡。
接下来只是想说几点想法:
1.现实和虚构故事间还是要分开
个人觉得在讨论支持和不支持是不会有结果的,因为支持Tony派的多是以现实角度来想是
不是要受到监督这样的问题,支持美队派的则是以虚构故事中的极端情况来思考自由(正义
)大于监督的问题。一个现实一个虚拟,两方没有对话交集,所以个人觉得没必要硬要哪
方转而支持哪方,况且Tony是从自由转入受规范,美队是从受规范转入自由,角色自己都
变了怎么会有绝对的对或不对呢,虚构故事的电影嘛看看开心就好。
(想必有人会觉得开头就说支持Tony还来带风向讲得很中立一样,可是我没说美队的想法
就是错的阿,只是不对我胃口而已,协议内容根本就没公布是能怎么讨论XDD 再说论正义
的化身个人第一个想到的就是超人阿~从小到大就是正义的代表,小时候在家三不五时还
会拿浴巾当披风在家里跑来跑去XDD,只是在BvS中超人起码愿意出来面对质疑,更能让人
心服口服吧)(这又另外想到,黑寡妇在美队2的时候就公开神盾局的秘密,反超级英雄的人
是知道九头蛇的存在的,知道威胁却还是希望超级英雄被监督,如果不是真的遭受到惨重
的伤害的话不会这样选择吧,当然这段说脑补也可以,不喜欢的人请忽略~~~)
2.场子是谁的就是谁的
这集叫做"美国队长3",有那么多角色出现已经很意外了,当然不少人觉得这根本是复仇者
联盟,anyway导演还是在拍叫做美国队长3的电影,试问有哪些电影会让主场角色黑掉的?
况且这还是超级英雄电影,超级英雄在自己的主场黑掉的话这电影没人想看了吧~如果在这
集美队黑掉Tony超白,那应该片名应该叫钢铁人4而不是美队3.....讲这些是想说当剧情前
面安排成队长为弱势的时候,一定会有事件是能让队长站得住脚的,一切就只是剧情安排
而已。美队,干得好。
3.别人坚持什么不重要,重点是自己逻辑过程是否能接受考验
礼拜六看完后立马来movie版看有没有投票,果真有,美队 v.s 钢铁人:45% v.s 55%,开
心,因为支持的阵营赢了,但是睡觉隔天醒来找不到那投票活动了。
但现在个人觉得那个投票活动取消是正确的,毕竟思想的产生就是需要透过不断的辩证,
重复受到检验后才能形成原则甚至同意例外地出现。所以个人觉得比起支持谁,更重要的
应该是为什么支持,这个理由是不是能再遇到其他事情的时候仍能一体通用?觉得这才是重
点~如果因为支持度或风向就改变自己的选择......那就...那就这样吧.....没有原则也是
种选择,I got it.
最后要说,美队3绝对是部好电影,处处扣人心弦,应该可以纳入年度必看电影了。
※ 引述《smallchair (small chair)》之铭言:
: 回家纠结了很久之后,决定勇敢一点的讲一下想法,但是我很害怕与版上的大家反其道而
: 行,会不会被群起攻之
: 以下有雷想法
: 两方都是各有各的立场,但就是频率对不上,沟通又很不良而导致如此惨烈的结果,
: 上一面倒的为美国队长喝采,钢铁人完全的被当成一个自私自利,推卸责任的坏人,对这
: 个角色我有着无限的同情。
: 上一面倒的为美国队长喝采,钢铁人完全的被当成一个自私自利,推卸责任的坏人,对这
: 个角色我有着无限的同情。
: 第一:今天我认为光是复仇者偷侵入人家国家抓人就不是很妥当了,试想若是今天有一队
: 人马突然闯进你家说我们是来抓坏人的!你会不会觉得莫名其妙?同样的,我认为那些国
: 家自然也会如此认为,这是我的国家欸,你凭什么用一个冠冕堂皇的理由就可以肆无忌惮
: 的进来?!就拿追捕叉骨这件事来看,这次行动当地知情吗?这个行动合法吗?与其说是
: 一个协议,我更认为这像是一个保障,一个其他国家最低的定心丸,而不至于导致各个国
: 家对着复仇者干的局面。
: 第二:我认为这个不是【注册】,而是【监督】,所以关键就在于【你相信 不相信第三
: 方的监管】,铁人信,但是美队不信,美队的想法感觉像是:‘我签了就是将我身为英雄
: 所犯的错误推给第三方监督者上,所以我不签是自己对于自己的英雄行为负责任。’
: 但是有谁能够有着队长的自制力,与队长做到一样的事情?
: 今天联合国其他非美国的国家会怎么想:‘你讲你美国队长和其他人会自制,难道我就一
: 定要相信你吗?’
: 第三:今天大家都在那个监狱里面痛骂东尼害他们被关起来,未审先判当然不对,但是这
: 些英雄若是拒绝这项提议其他人会不会开始清算他们?拒绝协议的人他们需不需要对他们
: 之前所意外害死的人负责?今天国务卿也说了:‘要不是你是东尼史塔克,我就把你关起
: 些英雄若是拒绝这项提议其他人会不会开始清算他们?拒绝协议的人他们需不需要对他们
: 之前所意外害死的人负责?今天国务卿也说了:‘要不是你是东尼史塔克,我就把你关起
: 来。’拒绝提议的人在那些国家的眼中基本上就是拒绝体制,把体制排除在外的强大力量
: 对他们来说就是种巨大的威胁,而被当成威胁是复仇者最不需要的形象。
: 整本合约我认为有 认真 看完的大概也就只有东尼,幻视或黑寡妇也许也约略翻过,但是
: 队长我不认为他有仔细的好好看完,因为他就踩在‘我不信任第三方’的点上,所以不管
: 协议再如何合理他都不会愿意去签,而这就是分裂的开始。
: 队长希望大家都能够对自己负责,面对自己对于英雄这个职称的责任,但是若没有了制度
: ,这完全都是自由心证的负责,但是东尼知道要有一个制度的重要性,而他熟知政治的险
: 恶,我认为他其实是复仇者里面一个最能言善道,最懂未来趋势,最有筹码去跟整个联合
: 国谈判的角色,他希望能让想救人的英雄和惧怕这股能力的其他人可以有一个最好的平衡
: 点,若是他要推卸责任,他大可撒手不管,支持队长就好,这样他也不用冒着复仇者分崩
: 离析的风险,还可以继续赢得队长那微薄的信任,但是他知道继续这样拖下去的反弹只会
: 越来越大,他想要在事态不可收拾前能够控制情
: 势,但是最终还是失败了,还背上了一个叛徒的十字架。
: 也许东尼是操之过急,也许东尼是态度自大,也许东尼是做法不对,但是他所有的立意都
: 只有一个。
: 守护复仇者。
: 队长希望能够捍卫自由的重要,希望能够不会为虎作伥,希望能够有自己的主体性而不被
: 摆布,但是他所有的立意也只有一个。
: 守护复仇者。
: 这就是为什么复仇者,甚至于电影外的大家会争的你死我活,但却不能绝对说是任何一方
: 错了的原因。
: 一点点浅见,谢谢大家看完。
:
:
作者: kuninaka   2016-05-02 16:07:00
版上哪来的投票?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-02 16:08:00
没办法不用现实虚构的角度 现实里没有九头蛇把持着大部份国家的经济与政治 但电影里有
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 16:09:00
支持谁没关系 但就会有人看的电影跟大家看的差太远
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 16:09:00
电影里政府还搞过洞见计画体制内,获得充分授权跟监督的政府组织,搞出一次杀光反对者,进入独裁支配的谋杀计画看过MCU政府搞这出,还会认为MCU政府可以相信的....嗯
作者: kuninaka   2016-05-02 16:11:00
这听起来是支持纳粹政府一样
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 16:12:00
我自己是认为妥协签了绝对不行但是队长那也要提出方案来解决
作者: balagodie (bala)   2016-05-02 16:12:00
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 16:13:00
队长就是没别的办法 才会被批
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-02 16:13:00
我还是坚持认为最好的方案就是 让能够举起喵喵锤的人来担任监督者 至少可以保证他的心灵是OK的
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 16:14:00
除了索尔可以无所谓以外其他人都不行,因为他们都很难脱离
作者: kuninaka   2016-05-02 16:14:00
搞不好奥创可以举喵喵槌
作者: kuninaka   2016-05-02 16:15:00
希望之后MAVEL可以提出方法来处理超级英雄打外星人规范不然像索尔和义工队,跑来地球打人后就拍拍屁股跑了
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 16:19:00
你要先认清没有一个方法是绝对完美的,外星人都打进纽约了怎么可能0伤亡?难道有人负责之后死掉的人就活过来
作者: xbit (神秘的路人甲)   2016-05-02 16:21:00
政府再复一都丢核弹了还想靠政府..
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 16:21:00
了?很明显不会,所以签法案简单来说只是责任要不要外包,还有英雄要不要接受指挥跟监督的问题
作者: kuninaka   2016-05-02 16:22:00
有人说美国政府会负责阿 不知道怎么负责用核弹杀两千万
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-05-02 16:26:00
有复1的核弹合体技才能收尾,致敬WW2
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 16:26:00
那就不要住在美国不就好,去没有政府影响力的地方
作者: kuninaka   2016-05-02 16:27:00
所以人家后来住瓦甘达了阿
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 16:28:00
结论就只是换个人罩,东尼罩不住就找黑豹罩,哪天黑豹罩不住再找别人,理念呢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 16:29:00
负责用核弹杀两千万人的还不只美国人耶,是那个比照联合国架构成立的世界安理会耶,超负责的所以争辩时罗德说这不是美国政府是联合国,我觉得......所以差在哪里?
作者: kuninaka   2016-05-02 16:30:00
原来是联合国决定要用核弹解决,不知道怎么负责
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 16:30:00
美国政府还是要选举,被人用选票赶下台也是他们的事情
作者: kuninaka   2016-05-02 16:31:00
死两千万人你跟我说只是政党轮替就负责?死两千万人也是他们的事情?死两千万人,我负责,我会辞职
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 16:32:00
又不是选举的人手握大权,躲在背后指挥一切的都马是不用选举的家伙
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-02 16:36:00
光拿台湾政府来说就会觉得被渗透的很可怕~不会太虚拟
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 16:36:00
讲难听点,如果当初复仇者扛不住还不是要靠核弹,没有核弹复仇者就被兵海淹死了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2016-05-02 16:38:00
那是有接住要是没接住勒.
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 16:38:00
照你这样说那世界不需要复仇者都给你政府自己玩啦
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 16:40:00
依照队长的逻辑政府根本不用存在了,因为都是九头蛇
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 16:42:00
队长可没有认为政府里面都是九头蛇吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 16:44:00
X18999你复一没看懂,当时黑寡妇已经找到关传送门的方法了,门关上他们还是打得赢,而且打赢把魔方交回去给奥丁,奇塔瑞就没戏唱了,那颗核弹只是锦上添花而已,而那颗核弹的本意也不是锦上添花,而是杀光所有纽约人包括复仇者联盟
作者: kuninaka   2016-05-02 16:55:00
我看X18999几天下来,他是来表现自己的他核弹那个讲好几次,被反驳都无视核弹真打下去,兵海还是从传送门进来阿你的讲难听根本就不成立队长逻辑哪有说政府都是九头蛇,他是怀疑责任外包CA2一开始的任务就是神盾局指派的尽管那是nick fury
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 16:59:00
X别再扎草人了,你打的点从来就不存在啊
作者: kuninaka   2016-05-02 16:59:00
编剧要搞的话说不定黑豹也是九头蛇,他不知道
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-02 17:17:00
并不是全有全无吧 没有说只能支持现有版本协议或完全不支持管理2选1 现实一点的方法大概是先协调比较公平的协议再签
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-02 17:18:00
支持东尼
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2016-05-02 18:47:00
美二就九头蛇搞鬼老是扯政府
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-02 18:59:00
可是九头蛇长在政府里面

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