[好雷] 美国队长3 - 关于Bucky的结局

楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 10:40:14
  首先提醒标题是骗人的,这篇要谈的不只是本片中Bucky的结局部分,
而是他在全片里的表现,而且还会用很多漫画里的剧情来做比较,所以会
是很长很长还很语无伦次的一篇。
  (还有我拒绝使用酷寒战士这个译名,以下提到Winter Soldier皆
使用“冬兵”)
  当年美队2刚上映没多久时,有人问导演罗素兄弟美队3打算做什么?
罗素兄弟说,他们打算做个“美队找回冬兵的故事”;可是不久后,
视BvS为大敌的漫威高层便宣布美队3会拍内战这个主题,这消息对大部分
Marvel粉丝是天大的喜讯,在当时的冬兵迷耳里却像是丧钟一般,再加上
之后蜘蛛人加盟的决定,冬兵迷也越来越绝望,在有内战、钢铁人、蜘蛛人
这当今Marvel三大话题的情况下,谁还会给Bucky这种原作只是二线以下的
角色重头戏呢?可能存在感不比美队1低就要偷笑了吧……
  结果,万万没想到,罗素兄弟居然很阴险地把美队3拍成了
        “用内战来讲美队找回冬兵的故事”。
  说这是个完美的折衷方案,其实一点都不完美,塞了过多要素的美队3
故事节奏和条理差了美队2一截,虽然能在佳作的程度,但很明显有那种因
为有太多东西要塞进行李箱、所以只好用力塞塞得很丑的感觉。漫画内战的
超级英雄是否该受到监管、个人人权与大众利益、自由与安全等议题在电影
中变成只是重要的故事背景而非核心,虽然我个人是觉得漫画内战也不是什
么完美神作,但也是觉得电影牺牲这方面有点可惜,不过话说这些议题本来
就不是一部电影可以拍得完的,如果Marvel的计画是这部电影只是个开端,
之后的系列作都会多少探讨一点这些议题,我觉得也不失为一种好安排。
  回头来看美队与冬兵的故事方面,其实也有受害于“塞太多”问题的迹
象,比如说Bucky那些在电影前传漫画中的剧情(后面会补述),就实在是
应该在电影里至少也提到一下,Steve和Bucky的互动也偏少了点,尤其在
他俩之间的羁绊是故事核心的状况下,他们的文戏互动实在是应该再多一点
。不过,本片仍然成了各方面都有一定高分的佳片,如果我给美队2整体的
分数是90分,那美队3大概是80分以上。
  好了,以下终于可以集中来谈Bucky了,板上已经有太多分析Steve本集
表现的文章,我美队1美队2心得也是集中在Steve身上(因为老实说前两部片
里Bucky能单独拿出来讲的东西不是不多,而是根本没有),这次我终于能
好好谈谈Bucky这个在十年前让我开始看Marvel漫画的角色了,哇,不知不觉
也十年了。
  这表示以下这段介绍我也重复讲十年了,我知道很烦不过为了还不知道
的人,还是得很快再重复一次:漫画里的Bucky在二战年代的漫画中,原本是
跟罗宾一样的儿童小跟班一样的角色;60年代Stan Lee要给美国队长加上
“其实在二战末期就失踪并被冷冻”的设定时,由于不喜欢小跟班类型的角色
,所以就用美队的回忆和台词把Bucky给赐死了,要知道,现在美漫如果要杀
主角的重要跟班的话,可是会搞出一整个事件呢,而那时就只需要几句话……
这个赐死说随便,其实也不随便,失去Bucky这个打了四年仗的同袍兼弟弟或
儿子般的存在,对Steve造成了永久的心理创伤(这个创伤甚至在Bucky复活后
也依然存在),这成了重生后的美国队长的基本角色设定,之后剧情也动不动
就出现其实是坏人假扮的Bucky、其实是机器人的Bucky、平行世界还活着的Bucky……
  正常人如果这样被玩两次,第三次就会默认对方是假货了吧,可是Steve
就不是,他每次遇到假Bucky还是会心存一丝对方可能是真的的希望,所以说
美队3演得好像全天下的人都知道喊喊Bucky的名字美国队长就会失常,也是有
原作依据的……Steve就这样不断经历著“Bucky其实还活着…喔不,是骗人的”
的折磨40几年,才终于有一个编剧给他玩真的了。
  复活Bucky的编剧Ed Brubaker,据说就是小时候看了某集美国队长在想
Bucky的动画,才会受到启发立志有一天复活Bucky。2005年他一接手美国队长
的漫画连载,第一回第一页起就开始了电影美队2的参考漫画事件之一
“Winter Soldier Saga”,里面Bucky怎么变成冬兵的,大体上和电影内容差
不多,细节差异则是漫画冬兵是被苏联捡走改造的,跟九头蛇无关,他也没有
变成强化人,还有──现在回想起来这是和电影最关键的一个分歧──在漫画
该事件最后,Steve用宇宙魔方完全恢复了Bucky的记忆,让Bucky一下子完全
恢复了自我。
  另一方面,Ed Brubaker顺便修改了Bucky二战时的设定,将Bucky和美队
开始搭档的年纪提高到16岁(原本只有12),并加上他是军方特别训练来跟
美国队长搭档、可以利用身材娇小的优势替美国队长做他不能做的“肮脏工作”
如暗杀、刺探敌情等等……这个有点黑暗的设定,这也成为漫画里Steve对
Bucky的愧疚来源之一,因为那时战时需要,他接受了上司这个安排,但他心里
一直觉得,Bucky后来遇上的一切悲惨是都是因为他接受了这个决定而起的……
  但我想明眼读者看得出来,Ed Brubaker给Bucky的这个新设定是一个
“主角格”的设定,加上冬兵的设定,这样的角色根本就不可能只当美国队长
的配角,事实上,漫画里Bucky复活后(Steve也死了一次、让Bucky暂代美国
队长、然后又复活),他俩其实很少一起登场,大部分时候是各自跑自己的故事
(我想很多电影带出的Stucky迷回头看漫画可能会蛮失望的XD ……不过最近
官方风气好像也在转变…)。这是一个漫画冬兵和电影冬兵很大不同的地方,
漫画冬兵并没有那么与美队不可分离(不是青梅竹马设定也是原因之一),
他有自己的故事、自己的过去、自己的成长和自己的蜕变、自己的赎罪之旅,
他有自己的传奇,而非单单只是美队的附属品。
  没错,其实我在亲自观赏电影美队3之前,是认为“电影冬兵”完全比不上
“漫画冬兵”的……这是我个人在美队2让冬兵终于在非漫画读者间也大红后,
心情一直非常复杂的原因,对我来说美队2的冬兵是“未完成品”,他还没有
经历漫画中的接受自己的过去、选择活下去以及赎罪之路、勇于接受司法制裁
还有许多许多的苦难,并在之中一次次证明他拥有不输给Steve的、英雄的本质
……对我个人来说,漫画冬兵已经是钻石,而电影冬兵顶多是好看的雪花玻璃,
或至少是“还只是”雪花玻璃。
  于是在美队3电影上映前,我看了剧透以及各种演员的访问后,心里其实
是不停在预先做自我调适的:(虽然说其实美队1就注定了)看来电影冬兵
无可避免地将变成跟漫画冬兵截然不同的角色,因为只看剧透文字和访问
他是那么地纤细脆弱,没有Steve活不下去……而且天啊,美国队长电影三集
,集集都在救Bucky!救命救心救名誉,救援难度还越来越高,这已经超越了
露易丝和玛莉珍等超级英雄片无用女主角的成就了!(而且,美队系列的
女主角还不怎么需要美队去救,这一比就更尴尬了,这简直像是回到了古早
漫画里无用小跟班Bucky老要美队来救的情况……)身为漫画冬兵的迷,
总是不希望自己喜欢的角色在电影里一直担任被拯救的角色,令人同情的角色
如果一直只是令人同情,终究会变得烦人。
  而看到文字剧透第一彩蛋内容加上演员访问尤令漫画冬兵迷心惊:
回去冬眠是漫画冬兵绝对不会去做的选项,因为这意味着逃避以及再度
放弃自我意识,电影冬兵居然做出这样的选择,演员还说那是因为他也对
这一切感到厌烦了,这对漫画冬兵迷来说是完全不能接受的结局。
漫画冬兵最后受读者喜爱的,就是他真的很确实承担自己做过的事,即使
那其实不是他本人做的,漫画“The Trial of Captain America”事件里
(这标题的美队指的是冬兵队长,亦即在这个事件发生时,Bucky在解除
洗脑后已经拯救过世界不知道多少次了),因Zemo在上一个事件里向大众
揭发了Bucky当冬兵时的一切黑历史,美国政府决定对Bucky进行公审,这
不会是一场有多公平的审判,因为媒体都在炒作著“现任美国队长居然是
前苏联杀手!?”许多政府机关害怕连带着扯出什么不可告人的秘密,俄国
那边也来要人了,这注定是一场会有很多并不把真相的重点的外力介入的
审判,连漫画里那时和政界关系很好的Steve,都忍不住暗示Bucky可以
逃走……
  我知道有人又要说Steve果然有私心了,(他是有没错啦,怎样?)
但我想这里他也知道Bucky一定会给出这样的答案:
  “是我该面对过去的时候了,无论会发生什么事。”
  Bucky拍了拍Steve的肩膀这么说后,将自己交给警方。
  而在经过复杂的法律战后(中间还有反派各种介入,还有漫画里Steve
这边真的做了有点超过的事情,就是为了证明被洗脑者的确没有控制自己
的能力,而找了能催眠他人的反派来当证人,这反派在庭上示范了一手,
让控方律师一时企图攻击法官……所以真的不要再说电影Steve护短了,他
明明超有节制的),Bucky放弃了Steve给他请的律师提出的当时非自主能力、
武器非凶手等无罪论点,直接当庭认罪:
  “我在做那些事情的时候,我无法控制我自己,
   但是它们是我的手和技能去执行的。”
  漫画看到这里,其实争论Bucky倒底“有没有错”、“该不该负起责任”
都已经不重要了,因为不管他旁边的人怎么想,他自己的决定都已经是
“是我的错,我会负起责任来”,就算身边人和读者都为他叫屈,他也已经
把他黑暗的过去担起来了,不会改变心意了……所以,对看过漫画里这个事
件的读者来说,怎么可能接受电影冬兵竟做出“回去睡”这种逃避的选择呢……
  我错了。
  Sebastian Stan的确是说电影冬兵回去冬眠的原因是因为厌倦了一切,
但他的演出却不是这样,或说,“不只是这样”。
  电影许多地方,对照起剧透文字,也“不只是这样”。
  还是回头开始说吧,电影Bucky跟漫画Bucky是真的不同,漫画Bucky是个
积极无比的小伙子,走正路时很积极,走偏路或崩溃时也很积极,所以在漫画
里紧接“Winter Soldier Saga”后的“Red Menace”一章里(对应电影相当
于直接接在美队2结局后),恢复记忆后大受打击的他,企图去找操纵他的黑幕
(跟电影是不同人)同归于尽──他的确是不想活,但死也要抓罪魁祸首一起
下地狱,最后是发现美队一直在找他,发现Steve希望他活下去,才打消了寻死
的念头,试着逐渐融入新世界。
  而电影冬兵,他只是在买水果。
  (笑完了吗?)但重点是买水果之前发生的事,这里就是前面提过的
(实在该放进正片里的)电影前传漫画内容:在美队2从水里救出Steve后,
逐渐恢复自我的他回到九头蛇基地,一度想杀了洗脑他的科学家。
  但他最后住手了,只靠自己住手了。
  只因为他不想再手染血腥。
  然后在美队2到美队3中间的两年,他只靠着自己慢慢恢复记忆,白天把
记起来的东西一点一点地写在笔记本上,放进那个他无论逃到哪里都一定要
带着的背包里,夜里则受着过去九头蛇借他之手杀死的人的幽魂折磨。
  他这两年过得绝不快乐,但在一些小地方你仍可以看出,他已经变回
“人”,不再是“武器”了,而且他最不想要的事情就是再变回杀人兵器。
  非常令我惊讶的,我居然会承认,电影冬兵在某方面,确实有比
漫画冬兵还可贵的地方。
  我居然会忘了,漫画冬兵也是花了好几年,才真正完成心理复健的。
  我居然会忘了,那时在漫画冬兵身边支持他的,除了Steve,还有漫画里
也是从二战活到现代的老朋友Nick Fury和其他老英雄,还有漫画里在苏联时
期相恋的Natasha,还有漫画里因Steve交代而无条件支援他的Tony
(这对照电影显得更为讽刺),还有漫画里很快成为朋友的猎鹰和鹰眼和其他
英雄朋友……
  而电影里的冬兵什么都没有。
  他连完整的自己都没有,他连不再受他人控制的自由都没有。
  (漫画里也有类似电影里口语密码的东西,但效果只有“关机”让冬兵昏
过去,而且只能用一次。)
  他所拥有的真的就只有Steve。
  但就连对Steve,他一开始也不觉得自己能够依靠他,所以这次电影里
好不容易跟想了两年的Steve见面,他却在Steve告知特种部队要来抓人前,
就已经决定要逃走了(那段安排其实很有巧思,从后面对话可以知道就算
特种部队没有来,Bucky也已经准备要逃了,可是他明明能在Steve转过头
来前溜走,却还是站在那里等对方回过头来,真的是完全表现了“舍不得”
的情绪)。
  虽然本片很早就表现了Steve和Bucky很重视彼此,但就我看来,其实
到最后一战前,Bucky对Steve并不是完全信任──这里说的不信任不是指
他觉得Steve会害他,而是他不确定能不能向Steve求救,是Steve在整个
电影中不断地以实际行动表现:我会帮你、我会帮你,并在最后付出了与
另一个朋友决裂的惨痛代价,才让Bucky完全相信,他真的可以向这个人
求救,无论全世界怎么看他,这个人都会对他伸出援手,无论他有怎样的
过去,这个人都会站在自己这边,所以为了这个人,他也不能放弃自己。
  (Tony这里的确也是很让人心痛,但我想等他冷静下来后,是会庆幸
Steve有阻止他的,现在结局看起来很惨,但最惨的结局其实是Tony杀了
Bucky后后悔,他和Steve、他和复仇组也会真的就没有恢复以往关系的机会了
……喂,我一定要加这段才能显示〝公正〞吗?这括号内不是任何有看
电影的人都能看出的明显事实、也就是废话吗?)
  冬兵在本片中虽然已经不是纯粹酷帅的形象(他真的,吃胖了……
虽然其实正片中动起来已经被预告中好太多了),但仍是一个较沉默寡言
的角色(漫画Bucky其实恢复记忆后超多话的,而且还挺喜欢吐槽的),
台词不多限制了角色表达自己意见的机会,所以有不少评论会认为他身为
本片重要人物(说是重要人物,但其实更像是麦高芬的重要剧情道具效果)
,好像没什么主见,单纯跟着美队走(不过注意看的话,在要去阻止量产
型冬兵被唤醒这件事上其实他比Steve还积极,不但走在前面甚至多次催促
Steve动作快,这也很容易解释:他或许是没办法还清过去犯下的罪了,
但不能不去阻止自己过去犯的错可能衍生出的后果,这也成了电影冬兵在
本片中少数感觉比较“积极”的地方之一,虽然说仍被美队给盖过去了),
而且似乎对自己过去做过的事表现出的愧疚不够……
  我个人也觉得冬兵的表现机会真的被压缩了,但表现愧疚这点我觉得
很充足,的确他似乎没直接跟人说过“对不起”,但几句短短的台词都表现
出了他的内疚:
  “我不觉得我值得你们为我做这么多”
  “我记得他们每一个人”
  “我那时被控制了,但那是我做的”
  (最后一句特别重要,对漫画冬兵迷而言,它相当于上面提过的事件
“The Trial of Captain America”里,完全做好心理复健的Bucky的那句
“我在做那些事情的时候,我无法控制我自己,但是它们是我的手和技能去
执行的。”)
  你可以说那他既然愧疚那为什么不道歉,说对不起啊你!可是我觉得这
也是根于他的“不相信”,他不相信有任何人会真正、或能够真正帮他,当然
也不相信有任何人会原谅他,他知道道歉是没有用的,他(被逼着)所做过的
事不是道歉能解决的,他很愧疚,但他不相信自己能够赎罪或做出补偿、做出
改变,电影冬兵这集大部分时候的状态都陷在这种泥沼中,想对前来救援者
伸手又怕会把对方拉下来,他沉得很慢,但的确在濒死。
  美队3电影虽然用了内战这个宏大的标题和背景,但在美队和冬兵的故事
方面,对应美队漫画其实就只是上面提过的、短短只有四回的“Red Menace”
一章:漫画冬兵想寻死,美队用行动让他打消了这个负面念头,电影冬兵虽然
没有那么积极地朝自我毁灭迈进,但也处在一个自己出不去的困境中──
能否恢复记忆已不再是他最大的问题,甚至会否再被人控制也不是,而是他自
己愿不愿向人求救、愿不愿意进入到下一个历程--因为漫画已经演过一轮了,
所以我居然忘了,“恢复记忆”的下一个阶段不是我一直催电影冬兵要赶快进
入的“赎罪”,那跳跃太大了,下一个阶段应该是“接受帮助”才对,这很重
要,因为冬兵是“受害者”而非单纯的“有罪的人”,没有经过这个“接受帮助”
的过程,什么赎罪负责都是遥不可及的幻想。
  如果用这个思路去看,那么本片的第一彩蛋意义就不一样了,甚至你会
觉得希望大过了忧伤,对Bucky而言,再度失去自由、把自己交给冷冻舱,绝
对是恢复记忆后的他最不愿意的事情之一,Sebastian Stan说冬兵再度接受
冷冻是因为受够了一切,但我在他的演出里看到的却“不只是这样”,跟前面
大部分时候都处于不爽脸的他不同,在这里他露出了浅
浅的微笑,就跟美队1时他对着还是小个子的Steve的笑容一样。
  那是一个安心和信任的微笑,他知道有Steve在,他绝对不会再进入沉眠
后,又被变成杀人机器,他能为Steve做的就只有降低自己再引发危险的机率
,所以他做了这个选择──这段剧情放在彩蛋是有原因的,因为这时美国队长
当“主角/做决定的人”的正片已经结束,所以这段剧情里的“主角/做决定的人”
是另外两个人,一是黑豹,一是Bucky自己──而Bucky这个决定的意义并不是
“逃避”,而是“不用再逃了”。
  美队3在“内战”部份的确就只有开了头,没结尾,丢了问题,没给答案
(老实说也没人能给出答案),但导演最早承诺的“美队找回冬兵的故事”
却是完整了,第一彩蛋看似美队又失去了老友陪伴,可能会有人觉得前面一切
都白费了,但其实真的不是,他真的把Bucky给找回来了。
  最终电影Bucky和漫画Bucky还是会成为不同的人,但我终于能够接受了,
坚强的英雄有对抗世界加诸于他身上的不公的能力,但温柔的好人也有自己的
战斗方式,我可能还是比较喜欢坚硬闪亮的钻石,但刚从积雪中抽芽的柔软花朵
也很好,而且也一样强韧。
  最后,还是希望下部电影他可以不要再被Steve救了。然而在黑寡妇都没有
个人电影的情况下,希冀一部能够以冬兵的赎罪之旅为主的个人电影实在是太
奢求的事情,而且其实这部电影也把漫画里几个以冬兵为主角的重要故事给用
了大半:被Zemo陷害变成囹圄之身算是来自前面提过的
“The Trial of Captain America”,下狱后被问出量产型冬兵的事情、以及
之后赶着阻止量产型冬兵的剧情,是来自“Gulag”以及冬兵自己个人连载的第一
期的主要内容。其实看着这些原本冬兵是主角的故事在电影中被这么轻易的用掉
,对我来说是蛮心惊的,尤其是量产型冬兵的梗──漫画里叫“project Zephyr”
,是冬兵自己故事里最重要的一大段,电影这样用掉真的很难不觉得可惜,最好
之后的续作电影告诉我五个冷冻舱里有一个在Zemo来之前就是空的了……
  无论如何,我还是希望电影的James Barnes下次出现时,能够进入新的历程。
===
  补充一点我发完文后才想到的事,就是漫画Bucky被洗脑期间其实不断有在
反抗,大大小小追加剧情加起来至少共有五次差点逃走,每次都造成之后苏联
高层对他看管更严,剥夺更多人权(最开始还是有点军人的地位,最后就当成纯
武器看)。我一直觉得漫画里强调Bucky有不断反抗、就算没遇到Steve也会不断
想摆脱洗脑,是一件很重要的事,因此对美队2疑似“冬兵在遇到美队前,从来
没有这么失常过”的安排其实是有点不满的,很高兴美队3的追加消除了我的不满。
  顺提电影里那个年轻时命令冬兵去杀霍华夫妇,年老时被Zemo泡水淹死的
Kapov上校,在漫画里就是他主导苏联的冬兵计画的,可以说Bucky会变成冬兵
是他一手造成的,还有漫画里Bucky不是强化人又不时挣脱洗脑,苏联军方却愿意
不断花钱追加防他逃的设备、并在他要逃时花大把钱把他抓回来,大概也跟
Kapov对他一手造出的冬兵的执著有关……简单说,我要提出“冬兵拖垮了苏联
经济”论……(来乱的)
===
还是要虐一下自己+酸一下华纳:
罗宾身为最初Bucky的山寨对象,其实可以嘲笑Bucky连续三集电影都在被老板
以各种方式救,变成酷炫的冬兵有什么用嘛到头来还不是扯后腿的小跟班……
可是,罗宾,你连被救的机会都没有啊...
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2016-04-30 10:41:00
上次版上有个恶搞名 也不错.. 阿冰哥(?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 10:46:00
谁叫罗宾的老板是个毒舌傲娇呢
作者: simon5566 (桃园彭于晏)   2016-04-30 10:47:00
中肯推
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 10:47:00
我也觉得内战硬卡找冬兵导致两边铺陈都削弱了不少...
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 10:48:00
认真讲的话我觉得华纳恐同 受限于不知道已经多少年的"有罗宾蝙蝠侠看起来就像个有恋童癖的同志"的恐惧
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 10:49:00
注册法案都简化成苏科维亚协定了
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 10:50:00
结果不敢好做出角色与角色之间的羁绊
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 10:51:00
但如果说美2是把队长推上神坛的话 我觉得美3是把队长重新化为凡人的一部
作者: flamelight (張火光)   2016-04-30 10:54:00
但没有找的话最后大战就...
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 10:57:00
现在讨论罗宾还太早了吧,BvS不可能有时间处理这部分
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-30 10:58:00
推 冬兵选择再度沉睡并不是逃避,只是洗脑目前无解
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 10:58:00
从诺兰系列起就已经消灭了蝙蝠侠和罗宾的羁绊了...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 10:59:00
其实是冬兵的故事硬卡内战梗才对QQ
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 10:59:00
zack世界观会带到罗宾的话大概就是red hood事件了吧
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 11:00:00
我真的觉得对照美队这边是非常讽刺的事情 WB/DC自己放弃了
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 11:00:00
看SS会不会稍微提到这件事情
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:00:00
诺兰那系列就别提了,出道才几年XD
作者: chris850210 (马鱼)   2016-04-30 11:01:00
请问电影前导漫画要去哪里看?
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 11:02:00
第三集诺兰终于妥协 但李维罗宾和蝙蝠侠的实际互动
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 11:02:00
我觉得不能怪华纳吧 你看那个唯一出现过罗宾的电影XD
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:02:00
我也好想看正常的罗宾上大萤幕Orz
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-30 11:03:00
大推~
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2016-04-30 11:03:00
看不懂签名档的笑点....囧>
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 11:03:00
如果以后要走red hood的话 跟冬兵很像不过又不太一样
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 11:03:00
舒马哈做的第三集就有罗宾了 评价并没有很惨
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:04:00
看不懂签名档正常,那是老人家的浪漫
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-30 11:04:00
ZACK的罗宾要反过来因为老爷开杀而变红头罩吗?= =
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 11:04:00
楼上 那是指德军后期东线大溃败 放假的士兵回来可能发现师团已经撤退两百公里了XD
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 11:04:00
你有没有想过 现在DCEU还敢做RED HOOD的话 会被人说是山寨冬兵吗? DC迷这你能忍吗?
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-30 11:05:00
动画:我都挂了你还不杀~我怒啦 电影:你为什么杀人~我怒啦
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 11:05:00
没办法囉 时间就是晚啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:06:00
导演对于内战起的头与其说没结尾,倒不如说是要发效蕴酿
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:06:00
我觉得Red Hood应该在Batman个人第二集带,但华纳排程不知道要到哪时...
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-04-30 11:07:00
应该是:你都可以杀人了 为什么不杀小丑(?)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:07:00
到无限之战才会有结论。其实内战漫画也并没有在短短的主
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-30 11:08:00
其实结尾可以让队长念咒控制巴奇 操作系的先抢先赢
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:08:00
系列结束,影响层面这么广而且没有对错的问题要用一集电
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 11:08:00
推 看完原po写的 感觉电影冬兵更立体更令人佩服了
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:09:00
我觉得重点是内战比较像复仇者的题材,卡进美队标题又吃掉属于美队的冬兵故事让我有点不满XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:10:00
如果你把"出场很多英雄"定义为复仇者电影的话,那当然只
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 11:10:00
看到冬兵这么勇敢这么坚强 真令人感动 难怪演员访谈说他也是美国队长另不接受酷寒战士+1
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-30 11:11:00
其实我觉得看起来没友很复仇者啦~可能因为标准的复仇者
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:11:00
能把内战当复仇者看,但美队3实质上还是以史提夫为中心
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:11:00
虽然说片商有他的考量,但看到Bucky,雪伦这些角色戏份
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 11:12:00
真实意义上的美国队长电影(当然,冬兵被压缩了一些)
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:12:00
因此被牺牲还是觉得很可惜
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 11:13:00
希望可以放出一些删减片段 描述被压缩的部分
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:14:00
Marvel的删减片段一直都不是那么重要,应该不会有太多补完
作者: winiS (维尼桑)   2016-04-30 11:17:00
酷寒这译名超烂+1 ,为了这名字戒吃extra,再想睡都不吃
作者: good12345 (PinPin)   2016-04-30 11:18:00
泪推Bucky
作者: winiS (维尼桑)   2016-04-30 11:34:00
电影派护航:漫画的资讯/深度比电影多是正常的,毕竟那是各连载累积下的历史,以比例来看,Bucky戏份已经相当吃重了(
作者: WMstudio (Wayne 韦恩)   2016-04-30 11:34:00
不喜欢酷寒翻译,但也不喜欢简称冬兵,会想到冬瓜冰...
作者: stevexbucky (zz)   2016-04-30 11:35:00
推!!
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-04-30 11:35:00
冬兵的说法很中国口吻~我反而不爱= =
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 11:36:00
楼上 在美队2在对岸被翻为冬日士兵前 我就已经习惯这个
作者: HYUKeke (吃鳀鱼)   2016-04-30 11:36:00
推Bucky QQ
作者: winiS (维尼桑)   2016-04-30 11:36:00
那就巴奇啊._.b 进入巴奇的思考模式,人家很孤单QQ,怎样都比酷寒好
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:38:00
不然叫寒兵(喂
作者: lancelotsama (采薇)   2016-04-30 11:39:00
感人好文推~谢谢m大这篇文让我更了解冬兵这个角色
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-30 11:39:00
冬日士兵全名念起来其实就满沉重的
楼主: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-30 11:41:00
其实美队2前我更习惯的是直打Winter Soldier 但真的太长了 排版很麻烦 又不能简化成WS
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 11:46:00
叫寒天好了(喂
作者: gc25 (未来,一直来。)   2016-04-30 11:46:00
签名档有画面!
作者: jigsoso (Jimmyyyyy)   2016-04-30 12:02:00
拒绝个毛
作者: radi035 (阿富)   2016-04-30 12:08:00
叫急冻人好了 = =
作者: flamelight (張火光)   2016-04-30 12:25:00
为什么不能拒绝
作者: bbuda (与神尾观铃一起玩)   2016-04-30 12:52:00
好文不推不行
作者: kj120315 (搁浅)   2016-04-30 13:28:00
大推!!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-30 13:37:00
冬日士兵这个名字才能完美翻译这个角色的辛酸酷寒战士烂爆了冬日暗示这个角色长期多次执行任务后就被冰冻的命运士兵暗示这个角色身不由己没有意志只能执行支配者强加的命令跟杀人行为的悲哀,战士这个词的意涵是你有自己的意志跟战斗理由,士兵更接近身不由己被当卒仔使用的巴奇。酷寒更烂了,台湾片商当时为了要置入性行销策略联盟的商品乱翻的垃圾译名
作者: kuninaka   2016-04-30 14:18:00
这篇写的超级好..@@
作者: wommow (夜长梦多)   2016-04-30 14:42:00
想想那精美的义工队
作者: f7226456may (憨吉妹妹)   2016-04-30 14:45:00
这篇超级推耶!超级心疼电影里的巴奇看了文以后更加了解巴奇这个角色这篇应该要收入精华区耶
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 14:50:00
这篇推这么少 不合理阿
作者: chihchieh (草泥马~~)   2016-04-30 14:53:00
巴奇研究员
作者: mioco (mioco)   2016-04-30 14:54:00
#TeamBucky Always
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-04-30 14:56:00
永远 team Bucky +1
作者: willy610 (夏洛克)   2016-04-30 14:59:00
作者: tsbet (bettywen)   2016-04-30 15:04:00
用心推,感谢作者让我更了解这脚色。说实在美3看得出想探讨
作者: siriusj0122 (絜陵)   2016-04-30 15:05:00
很喜欢Bucky!!这篇写得好棒
作者: tsbet (bettywen)   2016-04-30 15:06:00
严肃主题,但又要为蜘蛛黑豹铺路,压缩到冬兵故事很可惜…
作者: CRYM (芙凛兔)   2016-04-30 15:17:00
作者: clover12 (一百种生活)   2016-04-30 15:20:00
作者: Susant (Susant)   2016-04-30 15:33:00
无比推这篇!
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-30 15:46:00
Bucky粉泪推
作者: masayori (玛莎马杀)   2016-04-30 15:51:00
谢谢你的心得感觉受益良多
作者: igundam (终于对了)   2016-04-30 16:02:00
大推!完全没看过漫画,看文之后巴奇的形象更立体起来了(已分享)
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-30 16:09:00
队长第一次去找巴奇的时候,他还没有完全清醒喔
作者: Zenonia (Zenonia)   2016-04-30 16:09:00
不要以为你字打的多就是话比较大声
作者: monicano   2016-04-30 16:13:00
推,这篇写得很详细,也让巴奇更有血有肉。
作者: hellodio   2016-04-30 16:14:00
推!还有不要纠结于复仇者管制协定的话,这部确实符合标题阿,英雄间的内战,不论原因动机为何。
作者: plutonian (布鲁托尼恩)   2016-04-30 16:53:00
不 chirex 你电影真的没认真看 一开始冬兵是故意不认队长的 他已经想起来了我看了四次 我猜我不会记得比你更清楚 你真的应该再重看一遍把来龙去脉搞清楚再评论吧
作者: celya6223 (Celia)   2016-04-30 17:08:00
Bucky才没有什么多重人格...
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2016-04-30 17:14:00
哇靠好详细
作者: spicy1993 (鼻鼻诺)   2016-04-30 17:24:00
看完第三集变得很喜欢Bucky,推
作者: Moratti (哭哭)   2016-04-30 18:29:00
原来要宇宙魔方才能恢复洗脑
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 18:33:00
不知道奇异博士会不会有方法
作者: laicyun (laicyun)   2016-04-30 23:01:00
推个
作者: ChrisAJ (阿杰)   2016-04-30 23:03:00
写得太好了
作者: miikal (miikal)   2016-04-30 23:09:00
大推这么详细的解说
作者: ha99   2016-04-30 23:24:00
看完最近大家对巴奇解析的言论,对彩蛋比较释怀了,也让我喜欢这个角色,想要多刷几次队3再重新体会!
作者: Babybettyya   2016-04-30 23:53:00
推 Team Bucky!
作者: Ephraim (Ephraim)   2016-05-01 00:11:00
推, 写的真好
作者: tsaogc   2016-05-01 01:07:00
泪推这篇QQ这篇好棒让我想好好补完漫画了,漫威宇宙跟作品好多,决定先去研究一下从哪篇开始看!
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-05-01 01:29:00
买水果时就已经是普通的八奇了 被抓后才又被洗脑控制
作者: midori0611 (DeliciousGuavaJuice)   2016-05-01 02:29:00
好文推!!!!!
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-01 03:42:00
BUCKY X CAP不可逆+1 咦?
作者: jack3317 (MR.BANANA)   2016-05-01 09:14:00
推啊!
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2016-05-01 10:15:00
好文
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-05-01 10:37:00
泪推…看完本文后才真的对第一个彩蛋释怀了,不然一直觉得好揪心啊QAQ
作者: uno48   2016-05-01 11:53:00
推好文!!
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-05-01 12:16:00

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