Re: [讨论] 内战二刷后对队长的大疑问?

楼主: FateHunter (猎命师)   2016-04-29 22:58:50
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: ※ 引述《james11song (张嘉航)》之铭言:
: : 本文有雷
: : 本片重点就是协议跟巴奇 本文完全撇开巴奇不讨论
: : 小弟星期三看完之后一直有个疑问
: : "队长对协议与背后的争议到底要怎么解决?"
: : 东尼的立场跟做法很清楚
: : 就是直接投降 做政府的看门狗
: : 我很不喜欢这样的作法跟政府的态度 很多看过的人也不喜欢
: : 但是至少我很清楚他就是认输了 政府要他干嘛他就干嘛
: : 队长的立场也很清楚 可是实际做法很模糊 这也是我二刷的目的
: : 结果看完我好像还是不知道他到底打算怎么面对不签的后果
: : 对人民的恐惧跟质疑要如何用"行动"交代
: : 如果坚持不签 那选择应该是以下三种
: : 1.国务卿说不签就退休吧
: : 但是退休了队长就真的一无所有了..也不像他的决定
: : 2.用安慰汪达老婆的话试图说服政府跟人民(演说之类的)
: : 感觉也很难被黑人妈妈那样的无辜家属买单 更别说一堆猪头政客
: : 3.假装退休私下却低调的执行任务 一边打击犯罪一边躲政府的追捕
: : 变成Batman in Marvel 这感觉超不可行
: : 动不动就会出篓子 无法长久 也还是可能在成对其他人的伤害
: : 我第一次看花很多精神看钢铁人 二刷几乎都在关注队长
: : 但小弟二刷后仍看不出美队他到底想选择哪一种"实际做法"
: : 是上述三种之外的吗?
: : 有人有看出来吗
: 队长的做法一直以来都很清楚,
: 从一开始尼日利亚事件发生后他去开导汪达那段就知道了。
: 所以有行动都起源一一样东西,就是选择。
: 你的选择导致你的行动,你的行动导致后果。
: 所以你可以选择,并且承担后果,
: 如果最后这个世界认为你不能承担这样的后果,
: 你就只能做到自己认为最正确的选择,
: 无论是继续坚持下去还是黯然下台,回家耕田,参加UFC。
: 比方说尼日利亚事件,
: 复仇者有两个选择,
: 一个是当没看到,让他们抢,我们别管他们,
: 反正有其他反恐组织会对付九头蛇,
: 这是大量人民聚集的闹区,我们不能出手。
: OK,这是一个好的选择,没有人会伤亡。
: 然后呢??九头蛇拿到生化炸弹,
: 开始研究,大量生产,然后在各大城市闹区炸你娘亲,
: 这次汪达事件死的人据说是11人,
: 你觉得让九头蛇得偿所望,死的会是几个11人??
: 另外有另外一个选择,你可以全力阻止这些恐怖分子,
: 过程中努力让他们不要拿到这样武器,
: 最后终于阻止了他们,但是死了11个人。
: 队长的想法其实很简单,这就是一个选择,
: 一个让九头蛇背负成千上万伤亡,而复仇者不需负这些责任因为人不是他们杀的,
: 另一个是阻止九头蛇以及他们可能造成的伤亡,复仇者成员造成额外伤亡,
: 一辈子要在这个罪恶感中努力活着。
: 他的选择很清楚,我选后者。
: 所以这份使命是他与他的队员要救所有人,但是你不可能真的救所有人,
: 总有人会死,总有人会恨你,总有人会失去家人,
: 而他们总有一天会反噬回来,
: 这些你都要照单全收,因为这是你从事这份志业的义务。
: 你觉得美国队长出了任务造成伤亡,他的罪恶感有比钢铁人轻吗??
: 没有,但是他把这些罪恶感化为下次任务尽力要求完美的能量,
: 不断的去追求最小的额外伤害跟最大的救援成果。
: 当然全世界都说你这样是错的,你需要被管管,
: 诚如守护者说的,你们守护我们,那谁监督你们??
: 但是美国队长提出了一个疑问,
: 不管是任何政体,联合国也好,安理会也罢,
: 他们都是run by agenda, and agenda changes.
: 今天他们的优先事项可能是避免强大威胁,
: 所以给复仇者一定程度的自治能力去执行他们的任务,
: 若干时日后,当强大威胁转明为暗了,像九头蛇这样偷偷来了,
: 在乎大众观感的这些政体,是否会为未来看不到的危险,
: 而让复仇者背负造成伤亡的风险??
: 还是为了避免任何额外伤亡,而选择轻忽潜在威胁??
: 当钢铁人停止他的全球保卫武装,钢铁军团的时候,
: 那是他自己的选择,他选择放弃这个有风险的便宜行事的作法,
: 他可以选择,而他的选择所造成的结果他也可以承担。
: 但是如果今天罗斯说,你的钢铁军团很棒啊,把AI调笨一点就好了,
: 我限你明天把你钢铁军团每一个机器人的屁股都给我上线,
: 你能怎么办??交出自己的选择权,跟罗斯说好的老爷吗??
: 表面上把执行权交给少数几个行动者看似很危险,
: 但其实不然,因为这些人就是那种人,
: 他们就是那种,明明可以放下这些人这些性命不顾,
: 明明可以不要承担丧命的风险,抛头颅洒热血去拯救人们,
: 明明可以靠自己能力去赚钱过好日子的人,
: 但是他们就是放不下这些跟他们没关系的人,
: 如果是我,我早就退休了,你们九头蛇要到哪里去战谁娘亲,
: 去炸谁娘亲关我屁事??
: 萨诺斯要来??反正你们联合国有那伟大的赛柯维亚法案伟大的立法精神,
: 可以消灭一切外星威胁势力,
: 我回家吃自己,闲来无事上上脱口秀讲超英八卦赚点钱就好了,
: 其他人要死要活关我屁事??多做多错,少做没伤亡没人觉得你有错,
: 白痴才去行侠仗义。
: 但是这些人就不是这种人,
: 他们就是那种看到有人会被屠杀,他们宁可去阻止,
: 即使发生额外伤亡,他们宁可自己揹负,
: 即使被人辱骂,他们也自己吞下去的人种。
: 就好像那个高谭市的家伙,
: 猫女说他给了这个城市你所有的东西,
: 你根本不欠这个城市什么,
: 他只是回了一句: 并没有,我还没有奉献我的所有。
: 你相信这种人,还是像罗斯跟那些人们怨声载道他们就hold不住压力,
: 要去找人算帐却又永远不把帐算到九头蛇十字骨之流的,
: 那些死道友不死贫道的所谓政治家??
: 换个想法,签了这个鬼法案,
: 就不会有伤亡了吗??救援行动就从此超完美吗??
: 那如果又有伤亡,比方说复仇者联盟又成功拯救了世界,
: 结果死了20个平民,
: 结果民怨又起,你觉得这些控管复仇者的各国政府,
: 是会拿复仇者来开刀,还是自己开自己刀??
: 一般人的怨恨这基本上是无解的,
: 因为一定会造成,Zemo就是这样的产物,
: 洁西卡琼斯有一集也在谈这个议题,
: 有个有钱女人要JJ去查她老公,因为她怀疑老公偷腥。
: JJ怕这个女人也是Kilgrave派来的,
: 暗中跟踪她,发现她暗地里在练习怎么开枪杀人。
: 后来JJ终于查到她老公跟不知道哪个女人偷腥,
: 到了通奸地点,JJ才发现那个跟她老公偷腥的女人,就是女客户自己。
: 这整场大龙凤就是女客户要杀JJ演的一场戏,一个骗局。
: 为什么呢??原因跟Kilgrave无关,
: 原因是因为她是纽约大战的受害者家属,
: 因为纽约大战死这么多人,
: 她把错全部怪在复仇者联盟身上,但是她又动不了复仇者联盟,
: 所以她只想找超能者一个一个杀,杀一个是一个。
: 这就是超级英雄无解的问题,
: 你要搞这些所谓的行侠仗义,
: 你跟对手的暴力冲突迟早会产生牺牲者,这一点马子狗幻视先生也讲得很明了,
: 但是要靠的依然不能是所谓的法案还是政府的管制,
: 因为这种管制并无助事态,
: 你多花钱去提倡健康,注重教育,瞄准社会弱势孤立族群建立社福系统,
: 少生产一点未来的反派,都比这所谓治标不治本的控管好多了。
: 更让我感到可怕的是东尼在说服队长的时候说,
: 这套法案内的条文随时可以改,你只要签就行了,剩下的我们可以再谈谈。
: 这种模糊才是最恐怖的,
: 如果条文可以改,那把赋予复仇者联盟某种自治程度跟自律选择的法条,
: 改成刚性控制复仇者联盟成员的法条,你能说不吗??
: 把法条从主要任务救人改成主要任务杀人,杀的目标由UN挑选,
: 你能说这好烂,人家不依吗??
: 你都签下去了,要干麻??背约像吃青菜一样吗??
: 寸人我见得多了没见过你这么寸的这样??
: 所以我还是觉得队长那句话说得对
: "We are not perfect, but the safest hand is still our own."
单纯想回关于尼日利亚的部分,我认为这说法太过事后诸葛。
有没有想过也许这个生化武器是某个单位故意透露给九头蛇,当作一网打尽的诱饵?
或者,队长他们有没有机会可以先按兵不动等他们回到基地再整个掀掉?
搞不好这么做还不会造成一般民众伤亡呢!不是吗?
不是想黑队长,但是也不太需要把队长的选择给太过合理化。
另外,关于法案我认为电影只是抛出议题,但是实际上根本难以实现。
首先谁选决策小组?
小组在得到情报后多久可以决定是否行动?小组的决定就代表全球人类的意见吗?
如果还是有伤亡要如何处理?
有英雄不愿配合,小组有权力逮捕吗?还是采自愿制?如果连签署的英雄如钢铁人都不愿
意采取行动抓人,决策小组有能力处理吗?
……
那为什么东尼同意签署?不觉得法案漏洞百出?
因为这一切问题我想才是东尼所说的,一切好处理的原因。
太多模糊地带可以去探讨了。
我想东尼对法案的处理方式应该是打算成为决策小组的一员吧。甚至拉队长一起下水。
没有英雄在决策小组内,他们做的决定英雄们干嘛听?
没有英雄在决策小组内作为一个管理单位帮助决策的执行,可能吗?
真以为靠特勤人员就能制服那些超级英雄吗?
这就是东尼的筹码。
可惜电影只签名了却接连爆发一连串的问题,造成还没有决定所谓的决策小组,东尼变成
两面不是人。
东尼真的想逮捕队长他们然后把他们当作罪犯关起来吗?
一切都是逼不得已的,因为他认为法案是唯一的折衷方案。不管对复仇者,对民众,对政
府,还是对小辣椒。
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 23:04:00
法案议题牵涉太广 短篇幅无法细腻描写 编剧转由私怨算是是聪明的做法
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 23:04:00
很多搞不好其实都是没什么意义…
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 23:05:00
电影真的呈现不出来那一堆法律学跟政治学的问题啦XDD所以看一看就好
作者: X18999 (X18999)   2016-04-29 23:06:00
应该说最后还是要回归制度,前面因为状况特殊所以先斩后奏,但特例终究不能当通例
作者: bdong (佑)   2016-04-29 23:09:00
东尼有公司,是公众人物,不可能躲起来当超级英雄,这跟队长很不同,
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2016-04-29 23:12:00
东尼有公司 黑豹还是国王勒 东尼跟本中二病自大要是现实中这样承认身份 东尼早死几百次了 又不是超人
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-04-29 23:17:00
阿超:我承认自己是凯艾尔啊 XD
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-29 23:21:00
人家防弹不一样啦XD,不过不认通常是为了保护亲友
作者: Lattendue (Lattendue)   2016-04-29 23:21:00
我觉得就像一开始黑寡妇说的为了赢回人们的信任~所以才要签 至少要做给人们看
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-04-29 23:23:00
结果注册派的TONY"探监"后第一个反注册 XDD
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-05-01 02:03:00
一网打尽的诱饵打到里面人死一堆这样?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com