Re: [讨论] 内战二刷后对队长的大疑问?

楼主: X18999 (X18999)   2016-04-29 22:25:58
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: 队长的做法一直以来都很清楚,
: 从一开始尼日利亚事件发生后他去开导汪达那段就知道了。
: 所以有行动都起源一一样东西,就是选择。
: 你的选择导致你的行动,你的行动导致后果。
: 所以你可以选择,并且承担后果,
: 如果最后这个世界认为你不能承担这样的后果,
: 你就只能做到自己认为最正确的选择,
: 无论是继续坚持下去还是黯然下台,回家耕田,参加UFC。
: 比方说尼日利亚事件,
: 复仇者有两个选择,
: 一个是当没看到,让他们抢,我们别管他们,
: 反正有其他反恐组织会对付九头蛇,
: 这是大量人民聚集的闹区,我们不能出手。
: OK,这是一个好的选择,没有人会伤亡。
: 然后呢??九头蛇拿到生化炸弹,
: 开始研究,大量生产,然后在各大城市闹区炸你娘亲,
: 这次汪达事件死的人据说是11人,
: 你觉得让九头蛇得偿所望,死的会是几个11人??
: 另外有另外一个选择,你可以全力阻止这些恐怖分子,
: 过程中努力让他们不要拿到这样武器,
: 最后终于阻止了他们,但是死了11个人。
: 队长的想法其实很简单,这就是一个选择,
: 一个让九头蛇背负成千上万伤亡,而复仇者不需负这些责任因为人不是他们杀的,
: 另一个是阻止九头蛇以及他们可能造成的伤亡,复仇者成员造成额外伤亡,
: 一辈子要在这个罪恶感中努力活着。
: 他的选择很清楚,我选后者。
: 所以这份使命是他与他的队员要救所有人,但是你不可能真的救所有人,
: 总有人会死,总有人会恨你,总有人会失去家人,
: 而他们总有一天会反噬回来,
: 这些你都要照单全收,因为这是你从事这份志业的义务。
: 你觉得美国队长出了任务造成伤亡,他的罪恶感有比钢铁人轻吗??
: 没有,但是他把这些罪恶感化为下次任务尽力要求完美的能量,
: 不断的去追求最小的额外伤害跟最大的救援成果。
一个简单的问题,今天如果警察为了追捕罪犯在附近的民宅展开枪战
最后歹徒被打死了,可是民宅也被打烂,然后一堆倒楣鬼被波及致死
这样的结果是可以被接受的吗?
复仇者现在做的事情跟以前神盾局差不多
问题在于神盾局的背后是美国政府,说得更明白点就是美国政府要为神盾局的作为负责
包括之后的善后工作,善后工作吃力不讨好却很重要
复仇者在世界各地打击罪犯,那又是谁来替复仇者的行为负责
用罪恶感实在太廉价,队长可以在东尼面前大义凛然的说对自己的行为负责
但如果在那个失去孩子的母亲面前呢?他还能这样大义凛然吗?
: 当然全世界都说你这样是错的,你需要被管管,
: 诚如守护者说的,你们守护我们,那谁监督你们??
: 但是美国队长提出了一个疑问,
: 不管是任何政体,联合国也好,安理会也罢,
: 他们都是run by agenda, and agenda changes.
: 今天他们的优先事项可能是避免强大威胁,
: 所以给复仇者一定程度的自治能力去执行他们的任务,
: 若干时日后,当强大威胁转明为暗了,像九头蛇这样偷偷来了,
: 在乎大众观感的这些政体,是否会为未来看不到的危险,
: 而让复仇者背负造成伤亡的风险??
: 还是为了避免任何额外伤亡,而选择轻忽潜在威胁??
: 当钢铁人停止他的全球保卫武装,钢铁军团的时候,
: 那是他自己的选择,他选择放弃这个有风险的便宜行事的作法,
: 他可以选择,而他的选择所造成的结果他也可以承担。
: 但是如果今天罗斯说,你的钢铁军团很棒啊,把AI调笨一点就好了,
: 我限你明天把你钢铁军团每一个机器人的屁股都给我上线,
: 你能怎么办??交出自己的选择权,跟罗斯说好的老爷吗??
: 表面上把执行权交给少数几个行动者看似很危险,
: 但其实不然,因为这些人就是那种人,
: 他们就是那种,明明可以放下这些人这些性命不顾,
: 明明可以不要承担丧命的风险,抛头颅洒热血去拯救人们,
: 明明可以靠自己能力去赚钱过好日子的人,
: 但是他们就是放不下这些跟他们没关系的人,
: 如果是我,我早就退休了,你们九头蛇要到哪里去战谁娘亲,
: 去炸谁娘亲关我屁事??
: 萨诺斯要来??反正你们联合国有那伟大的赛柯维亚法案伟大的立法精神,
: 可以消灭一切外星威胁势力,
: 我回家吃自己,闲来无事上上脱口秀讲超英八卦赚点钱就好了,
: 其他人要死要活关我屁事??多做多错,少做没伤亡没人觉得你有错,
: 白痴才去行侠仗义。
: 但是这些人就不是这种人,
: 他们就是那种看到有人会被屠杀,他们宁可去阻止,
: 即使发生额外伤亡,他们宁可自己揹负,
: 即使被人辱骂,他们也自己吞下去的人种。
: 就好像那个高谭市的家伙,
: 猫女说他给了这个城市你所有的东西,
: 你根本不欠这个城市什么,
: 他只是回了一句: 并没有,我还没有奉献我的所有。
: 你相信这种人,还是像罗斯跟那些人们怨声载道他们就hold不住压力,
: 要去找人算帐却又永远不把帐算到九头蛇十字骨之流的,
: 那些死道友不死贫道的所谓政治家??
: 换个想法,签了这个鬼法案,
: 就不会有伤亡了吗??救援行动就从此超完美吗??
: 那如果又有伤亡,比方说复仇者联盟又成功拯救了世界,
: 结果死了20个平民,
: 结果民怨又起,你觉得这些控管复仇者的各国政府,
: 是会拿复仇者来开刀,还是自己开自己刀??
: 一般人的怨恨这基本上是无解的,
: 因为一定会造成,Zemo就是这样的产物,
: 洁西卡琼斯有一集也在谈这个议题,
: 有个有钱女人要JJ去查她老公,因为她怀疑老公偷腥。
: JJ怕这个女人也是Kilgrave派来的,
: 暗中跟踪她,发现她暗地里在练习怎么开枪杀人。
: 后来JJ终于查到她老公跟不知道哪个女人偷腥,
: 到了通奸地点,JJ才发现那个跟她老公偷腥的女人,就是女客户自己。
: 这整场大龙凤就是女客户要杀JJ演的一场戏,一个骗局。
: 为什么呢??原因跟Kilgrave无关,
: 原因是因为她是纽约大战的受害者家属,
: 因为纽约大战死这么多人,
: 她把错全部怪在复仇者联盟身上,但是她又动不了复仇者联盟,
: 所以她只想找超能者一个一个杀,杀一个是一个。
: 这就是超级英雄无解的问题,
: 你要搞这些所谓的行侠仗义,
: 你跟对手的暴力冲突迟早会产生牺牲者,这一点马子狗幻视先生也讲得很明了,
: 但是要靠的依然不能是所谓的法案还是政府的管制,
: 因为这种管制并无助事态,
: 你多花钱去提倡健康,注重教育,瞄准社会弱势孤立族群建立社福系统,
: 少生产一点未来的反派,都比这所谓治标不治本的控管好多了。
如果队长可以完美的解决问题,不波及任何无辜
他要干什么应该没有人会靠邀,现实就是就算是队长也不完美
就算是他还是会出错,然后闯祸之后拍拍屁股离开
就说我心中也很遗憾充满罪恶感就算负责了
结果瓦甘达倒楣惨死的那11人的亲友就只能靠当地政府负责他们未来的生活
最多就是东尼在想办法赔钱给他们收拾烂摊子
队长要干什么也没事先跟瓦甘达政府讲,结果莫名其妙数十人死亡
对瓦甘达政府和平民而言会不会觉得自己很倒楣要面临这种无妄之灾
队长觉得我们干就好都不用跟当地政府配合省的还要一堆手续
对其他国家而言当然也会害怕这种鸟事发生在自己家
如果国家事先知道也同意
最少真的出事的时候也知道谁该负责下台
谁该出去接受舆论抨击
这样有可能太没效率,但从国家的角度来看
发生在我国的事情当然我的人我自己管
美国队长算哪根葱有资格介入我国内政
今天把美国队长的名字换成对岸来介入我们的事情这样可以吗
神盾局是为了避免这些国家交涉上的麻烦而成立的组织
所以给予极多特权,但就算这样还是受到国家管辖
就算是尼克也不是想干嘛就干嘛,还是被人管
而复仇者比神盾局更恐怖,他们的权力无限大,而且还没办法监督
现在看起来不会堕落,谁知道以后不会
就连骨十字以前还是神盾局探员,品行考核一定有
结果还不是堕落了
有人拿马利克说国家不可信任,但也别忘了还有考森这种人在跟马利克抗争
虽然是在台面下活动,至少还懂得跟美国政府说一声
这样政府也比较好跟考森配合
组织有问题不是摆烂说他们好脏我不跟他们在一起
然后等组织彻底烂掉造成更多动乱
神盾局毁掉就算了,如果美2毁掉的是美国政府队长还敢这么坚决地说要整个砍掉重练吗?
: 更让我感到可怕的是东尼在说服队长的时候说,
: 这套法案内的条文随时可以改,你只要签就行了,剩下的我们可以再谈谈。
: 这种模糊才是最恐怖的,
: 如果条文可以改,那把赋予复仇者联盟某种自治程度跟自律选择的法条,
: 改成刚性控制复仇者联盟成员的法条,你能说不吗??
: 把法条从主要任务救人改成主要任务杀人,杀的目标由UN挑选,
: 你能说这好烂,人家不依吗??
: 你都签下去了,要干麻??背约像吃青菜一样吗??
: 寸人我见得多了没见过你这么寸的这样??
: 所以我还是觉得队长那句话说得对
: "We are not perfect, but the safest hand is still our own."
条约如果没有复仇者配合约束效果很有限
像队长除了肌肉以外什么都没有的人就算了
像东尼这种管道一堆的多的是办法绕过去
就连尼克当初上面不让他知道洞见计画他也自己雇海盗绕过去查
条约的本质是一种信任,妥协
你不信任我们(国家),我们为什么要信任你的判断绝对正确
罗斯将军这集好几次等不下去要派自己的特种部队过去抓人
如果队长在打击罪犯的时候还要跟代表国家的警察或军人开战
这显然就是力量的浪费
机场大混战明明都不想致对方于死地结果还是赔上罗德的下半身,值得吗?
让世界上国家更加不信任队长的时候这种案例只会一再的出现
人被逼急了就会反击,到时更多白白浪费的人力物力甚至人命就这样在内耗中浪费掉
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 22:27:00
今天一个26队长跑到台北市来抓8头蛇集团没通知台湾然后死一堆路人 你们酸他 他们回说 Z>B 你们政府有8头蛇大概就是这种感觉吧 还好电影里队长是美国人 不是26
作者: lien ( )   2016-04-29 22:31:00
如果26队长是为了党抓人那这种类比还是算了
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 22:32:00
等等 楼上 电影里面的人也是从媒体看队长人格XD
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-04-29 22:32:00
TONY丢给联合国承担责任和罪恶感 队长自己肛 很难懂?
楼主: X18999 (X18999)   2016-04-29 22:34:00
队长到底怎么承担都没人说啊,他承担的起吗
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-29 22:35:00
我觉得那就是美国队长其中一个缺点,他常常这样XD你当面问他这个问题,他搞不好要想好几天才有办法回答你
作者: pca0306 (蠢萌大妈朴草娥)   2016-04-29 22:36:00
原来把电视关掉 在心里感到遗憾就叫扛责任
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-29 22:37:00
但是美国队长所担心的事情也不是没可能发生,所以也有支持他的理由
楼主: X18999 (X18999)   2016-04-29 22:39:00
考森就是否定队长的存在,他当然承认国家有毒虫,但不会因此否定国家
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 22:39:00
先在媒体上塑造该国无力处理的形象 如美伊战争的大杀伤武器 后来外力怎么蹂躏都有理由
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-04-29 22:41:00
所以同样的 你要我们(复仇者)信任你们(联合国)给你们监管 又有提出什么足以让你们来当监管者的强力根据?还是说能当被百姓骂时的坦就是唯一用途?
作者: yuizero (14)   2016-04-29 22:43:00
美国队长不是没给政府机会 也不是一下就反条约
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:43:00
我们来假设 有一个铲奸除恶的英雄俄罗斯队长 他带领一队
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-04-29 22:43:00
美国队长:不然我赔我的退休俸
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-04-29 22:43:00
当队长软化想签时 马上就爆出一个让他不想签的理由 短短时间内就冒出几个问题让人不想签 是不想签的人的问题
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-04-29 22:44:00
那随每个人自己想像啦 在MARVEL的世界里
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:44:00
特种部队 每次有坏人他都热心到场捕捉 有一天他为了抓坏
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-04-29 22:44:00
还是搞出问题来的人的问题?
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-04-29 22:45:00
政府跟废物一样 复仇者一居然要用核弹全部炸掉
作者: yuizero (14)   2016-04-29 22:45:00
的确 我们观众是站在上帝视角 才知道一切 但要讨论这
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:45:00
人误伤11个平民 你认为国家应不应赔偿这11个平民?还是
楼主: X18999 (X18999)   2016-04-29 22:45:00
今天如果换成浩克,队长是希望他自由还是求他不要闹事就好
作者: yuizero (14)   2016-04-29 22:46:00
议题 是要在上帝视角看 还是片中民众身分看呢
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:47:00
说啊干 铲奸除恶竟然要自备赔偿金?早知道就放你们这些人被坏人杀光光?你请回答要不要赔偿俄罗斯队长的误伤事件
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 22:48:00
说到这个 是不是有俄罗斯超级英雄片要上映啊XDD
作者: lovesora (爱天空)   2016-04-29 22:49:00
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 22:50:00
先想看看我们如果不站在上帝视角 对这种非政府组织来打击罪犯抱持什么样的态度再说XDD
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-04-29 22:52:00
对啊 电影里的平民到底知不知道政府干了一堆蠢事?
楼主: X18999 (X18999)   2016-04-29 22:53:00
政府可以被换掉,超级英雄呢
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 22:54:00
其实说射核弹蠢不蠢是有点问题XDDD 在面对外星人时
楼主: X18999 (X18999)   2016-04-29 22:54:00
讲难听点,政府犯错也是平民自己的选择,错了再换掉就好
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:55:00
TDK就有很多中二冒牌货伪装batman
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 22:56:00
拍美国队长结果拍得像变形金刚1-3这样你们受的暸吗XDD
作者: yuizero (14)   2016-04-29 22:56:00
国务钦说的没错...退休队英雄们是最好的选择就像TONY被问到不当钢铁人还有什么时 慈善企业家
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 22:56:00
现实对"义警"很严酷 之前学运纠察勒颈被放大检视 被迫
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:56:00
他们想打击犯罪是真的 被小丑抓住虐杀也是真的
作者: yuizero (14)   2016-04-29 22:57:00
花花公子 天才 坏人就让他们坏就好 没必要管
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:57:00
你应该就可以理解英雄人人想当吧?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-04-29 22:58:00
神盾局解散后复联不属于任何单位管辖,不想受人管辖又没办法对不小心造成的伤亡负责,那到底要怎样?每次任务完发个新闻稿说不好意思我们在这次任务中虽然救了多少人但还是让多少人伤亡,由于我们是独立单位,没有钱也没有荣
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 22:58:00
如果他们制造平民伤亡 高谭市应该赔偿平民吗?
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 22:58:00
善恶有模糊地带 人人是法官有风险在
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:05:00
我觉得举26队长有道理,但大家一直围着"赔偿"去讲却很不能理解. 我不觉得受难家属要的只是赔偿而是心理的平衡,死的
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-29 23:07:00
所以神盾局的合作模式大家是认同的阿,但联合国是直接完全控管
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-29 23:08:00
话说美国荣誉勋章是给军人的最高荣誉啦 应该不是给平民
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:10:00
不是别人却是我的家人?却没有答案,金钱只是希望补偿的媒
作者: lovesora (爱天空)   2016-04-29 23:12:00
有钱赔偿就是老大 反正下次有死人洒几个臭钱民众就会闭嘴了 懂?
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 23:12:00
人员伤亡太沉重 我们就当做受损的只有一台出租车 你请回
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:13:00
所以该设想不该主动帮残障者过马路,因为没办法赔偿其他人
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 23:13:00
答出租车主可不可以要求国赔?国家应不应赔偿热心人士俄罗斯队长造成的物质损失?
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:17:00
我没质疑国家该不该代为负责,只说什么事都要法律撑腰也不不用学习道德或是正义感了 自己不做总会有人负责做的
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 23:21:00
好心和正义感不能当免死金牌 做超出能力可以承担的事情导致坏事 仍是要负责的
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:24:00
所以我说了 就算扶老人过马路也赔偿不了用路人花的时间阿反正国家一定有社工之类的服务,花我们纳税的钱去做事啊
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 23:27:00
如果被小丑虐杀那些冒牌货家人要求政府负责赔偿 因为是铲奸除恶中发生的意外 国家应不应赔偿热心冒牌货?我又没叫你去 你也没受过专业训练 脑充被虐杀要我付钱?公帑不是这样用的
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:30:00
楼上这么喜欢漫画,不觉得九头蛇.thanos都是国家体制外的
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 23:30:00
不是赔偿时间 而是如果扶到跌倒或出车祸不能说好心而免责
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:31:00
存在?可是正派的国家系统却无法依赖,美队的存在挺好的阿?
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 23:32:00
你知道国家不能支持超英行为的原因吗?超英不是人人可当 没专业训练就只是送死而已
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:35:00
可以举一个现实的例子哪个跨国集团掌握多国高层要灭世的?
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-29 23:35:00
正牌阿蝙都被虐 普通人去挑战小丑不是活该死好吗?Is
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-29 23:37:00
推合作模式是可以的 联合国直接管制不能接受
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:38:00
谢谢 所以自杀炸弹客的存在更加让你有信心国家的赔偿金吧
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-29 23:39:00
国家怎么可能赔偿拉 想想台南地震 想想八仙国家只是帮你找罪魁祸首来赔 帮你募款
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:41:00
我也不敢奢望国赔阿 但如果有人敢在八仙之前先提出尘暴的可能性,那就换那人被商家要求赔偿金了 谁愿意诚实出来讲?
作者: hcl00 (人品)   2016-04-29 23:43:00
地震是天灾 有国赔的...
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:48:00
我觉得是美队这种人存在就会先讲,会被众人嫌 不意外
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-29 23:50:00
八仙和南震都有赔偿金和安置阿…在说什么…
作者: s895968 (石膏)   2016-04-29 23:51:00
楼上... 是我说的太跳tone了吗...?
作者: matrix4096 (水静流深)   2016-04-30 00:00:00
炸弹又不是美队放的,想找人负责也应该去找十字骨吧?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-04-30 00:06:00
十字骨死了是怎么找?要嘛要政府负责,要嘛要复仇者负责,要嘛要在暗处的九头蛇负责,台面上的就是政府跟复仇者啊
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-30 00:33:00
自杀炸弹客爆炸了 政府也是慢慢追幕后黑手啊 也没随便找个人祭旗了
作者: matrix4096 (水静流深)   2016-04-30 01:45:00
所以在台面上的就比较衰哦?这和动不动就喊国赔的刁民有什么不同?
作者: EEHappyTree (Happytree)   2016-04-30 03:24:00
十字骨死了,他的同伙还有十几个被活捉啊再不然也该检讨谁让他把战车开进市区的,怎么是检讨队长跟汪达呢?
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-04-30 04:17:00
让我们继续在批踢踢上嘴砲就好
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2016-04-30 11:12:00

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