Re: [新闻] 请别再对超长工时《沉默》─好莱坞来台拍

楼主: xxx22088 (xXx)   2016-04-21 11:22:56
※ 引述《falenig (@@)》之铭言:
: ※ 引述《filmwalker (外面的世界)》之铭言:
: : 请别再对超长工时《沉默》──好莱坞大导来台拍片,看上的是什么?
: : http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=473&nid=6343
: : 安妮/本初子午线观察记
: : 由大导演马丁史柯西斯(Martin Scorsese)执导的《沉默》将于 2016 年底上映,而大
: : 家可能早有耳闻这部电影是在台湾拍摄的。《沉默》这部电影的背景是在 17 世纪的日本
: : ,令人不禁好奇剧组怎么会跑来曾是日本口中大东亚共荣圈中小小殖民地的台湾拍摄呢?
: : 电影制作人艾文温克勒(Irwin Winkler)这么说:
: : “因为这次的场景设定在 1670 年的日本,我们很幸运地找到了台北、台湾这个地方,有
: : 非常多可供拍摄的场景,而且在该国拍摄的成本很低,我们才能以现有的预算完成这部电
: : 影。这次所有的演员们包括连恩尼逊、亚当崔佛都只拿基本工资,马丁本身也是如此,只
: : 有我拿的比基本工资更低(笑),我们全部都把钱拿出来决定要把所有的资金投入这部电
: : 影,所以没有人拿到正常的酬劳,这就是我们如何制作《沉默》的过程。”
: : 这段话左看右看都只有“在该国拍摄的成本很低,我们才能以现有的预算完成这部电影”
: : 这句话深印至脑海。很悲哀的那种。这不是就是说台湾=低廉劳力及成本吗?原来我们吸
: : 引好莱坞剧组来到台湾拍摄的原因正是低廉成本。低廉成本建立在哪呢?当然就是低廉的
: : 劳力,过长的工时。
: 这篇也太废了吧, 自己完全不是电影从业人员, 只是听[一个朋友]讲,
: 那我也可以讲, 我还跟制作人、台湾合作片方聊过几次天.
: 而且连基本的社会科学知识都没有, 为什么敢写篇那么长 这么似是而非的文章呢?
: 搞不懂电影圈所谓合理工资的究竟意味着什么, 然后期待这种问题靠台湾资方解决?
: 知道台湾电影制作现在的问题是什么吗? 台湾的优势是什么吗?
: 真的有听过制作方那几个老外口中的"成本低"的意思是什么吗?
: 拿美国的工作环境来比, 然后希望台湾人有美国人那种工作态度, 这是什么后现代比较?
: 那几个老外讲成本低一个重点是, 跟中国相比成本低, 这时候请不要立刻民族心起来.
: 拍片的成本还包括可预期性, 你去借个景, 今天说可以借,
: 明天到场说要跟你要三万美金, 不然不准拍, 或哪个领导觉得不太好...
: 这种不确定性对于拍电影来说是非常麻烦的.
: 台湾的成本低的一个重点在于这件事情上. 制作过程衍生出来的交易成本.
: 回头讲最在意的制作人员, 真的确定台湾现在的电影制作有那么高的专业吗?
: 几年没拍一部资金高昂的大戏, 是有办法忽然有能力制作这些高成本, 专业要求更高的戏吗?
: 台湾制作人员基本上是在这过程学经验, 学专业,
: 那不是你已经有这种专业要去卖你的劳动力,
: 说实在的, 我们没有那么优秀的劳动力. 有能力的早就在接中国的单, 被挖去中国了.
: 譬如有个做电影调色的
: 中国市场大且分工细, 持续的大资金投资,薪水也养得起高端专业者,
: 这部片不拍还有下部片可以拍, 他有选择的权利.
: 台湾人员技术无法支持, 只能当助理性质, 甚至助理的助理,
: 怎么敢去假设 他们会来台湾拍是台湾有专业人员 他不知道专业人员是自己带来的吗?
: 影委会还想跟他们签约 强迫它们使用或者 允许台湾专业人员可以[接近]拍片的距离,
: 完全不知道台湾电影拍摄状况 然后听个朋友讲 就开始在套一种想像的劳工处境
: 通篇在扯完全不同产业的事情
: 该有的进路明明就是让更多大片来台湾拍,
: 越多大片来台湾专业人员才有选择的机会,
: 才有办法学习到专业、调度、组织、分工、协作
: 不去想这件事, 只是在想台湾"资方"怎么没有帮台湾"劳方"争取权利?
: 这是有没有基本社会科学常识?
: 用常识不也是从业者先自己组工会, 压迫台湾资方给予跟美国一样的待遇.
: !? 但这可能吗?
: 这不是劳动意识有没有抬头的问题耶
: 这就像期待台湾581选手联合起来施压 希望自己有NBA的薪水跟福利
: 也要看看产业规格、市场的规模吧? 然后说为什么美国NBA一堆黑人态度不好还可以拿翘,
: 因为它们有30个队伍, 也有组工会, 也有两万球迷会去看,
: 难道台湾选手组了工会就可以解决市场规模的问题, 就可以很有尊严地拿翘了吗?
: 这整个就是靠自己空想在把问题的本质扭曲掉~
: 大概就是觉得自己有个朋友在silence里头帮忙 自以为很知道行情 很知道内幕...
: 背后的逻辑大概就是我住伦敦 我比较有劳动意识吧~
来,林北拍片人,我发觉大多拍片人都满沉默的,就由我这小喽囉来哗众取宠一下
先麻烦大家来看一下这张图
http://i.imgur.com/FPKXQU6.jpg
这是一年多前拍的,过两天终于要上档的某电视电影
图中写的是拍摄期的十四天,每天的出收班时间(简单说来就类似上班族的上下班打卡时间)
先忍不住跟这位跟剧组高层聊过天的板友说一句...高层是谁?资方、既得利益者耶,他们说的话你敢信?反正我是不敢信啦
其实原篇文虽然用了不尽正确的引子(《沉默》这部电影),但它要讲的其实就是一件事:
“台湾拍片环境fucking烂,且这种烂是在上位者、资方害的。”
然后你跳出来很理“直”气“和”、冠冕堂皇地跟大家说其实我们不惨,只是因为我们能力不够才应该做这种工时受这种待遇,是应该的,多学一点以后应该可能大概好像或许就会有人给你更好的待遇了
大家有没觉得这情形似曾相识啊?
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置身其中,我一直都觉得拍片是台湾血汗行业的顶标
工时长(如上图)
重劳力(搬重物的部分肯定跟劳工朋友有拼的,且常是扛着上山下海)
高危险(扛重物登高没有安全措施、为了取镜位必须立于危险的位置例如楼顶围墙、更别提每天收工都是疲劳驾驶)
高风险(现场工作人员常须负担某部分的意外损失例如器材损坏或场地破坏)
低保障(除了inhouse,案子常是时有时无)
这样的职业有没有相对应的高报酬?我得说看运气...
运气好的技术组可以8664跳班,但制片组、连续剧、电影等都是包案计酬,遇到烂资方又签了约,相信我...什么屎烂事情都能见到
运气好的遇到好摄影师或导演可以得到合作愉快,或是完成创作的成就感,遇到烂资方就什么都赶拍,每天在重复拍不同的垃圾
有的垃圾资方接近杀青会更为所欲为压榨
http://i.imgur.com/1Ycu3h8.png
这些都是真实发生的,而且是fucking常态。
这位跟剧组高层聊过天的板友忽略了这个事实,却说我们活该?
老实说我觉得国外大片能来台湾拍,大家互相交流技术当然是好事。(先别提各中国大陆的电视剧网络剧蜂拥来台湾拍)
《沉默》的低沉本也的确包含你说的原因在内,但台湾拍片界没有压榨基层的事情发生吗?
你好像认为是理所当然
依我看你这种心态才是真正可怕吧。
拍片的工会有没有?有,但我知道一位什么同业公会的管理人,我绝对不会说他姓简
那嘴脸真是让人觉得世界上没他应该会比较好...
所以不论是拍片还其它行业,劳动意识要不要、能不能抬头?我不知道,我只知道有很多人不希望它抬头,原因我大概不知道
我拍得不够久啦,不敢说我懂行情内幕什么的,肯定也没有社会科学基本常识。但我见过好多用和善的嘴脸和语言说“你活该继续被压榨吧,反正我还有取之不尽的新鲜肝脏可以替换你”的败类
原文我只觉得立论不太清楚,你的文章我却一看就觉得那种嘴脸浮现了。
你这种人之多,我也不知道怎么改变这环境
大概只能继续靠北影视吧。
然后那位带一堆人出走中国大陆的调光师,你以为没八卦吗?呵呵
作者: devin0329 (- - )   2016-04-21 11:28:00
真正在业界的说话才有可信度
作者: qk8121718 (阿贺)   2016-04-21 11:33:00
虽然不想这样说 但很多跟剧组的都很鲁强者都是跟片现在在重庆拍的ㄧ部片 邓超主角六个演员造型费300万台币 台湾怎比
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-21 11:35:00
推,虽然每篇文章都有立论瑕疵、也各有隐藏的意识型态,但期待行内的前辈们跳出来说话吧,越战越明。
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-21 11:37:00
立场型态各有所偏啦 跟KMT长期统治以及国家文化有关
作者: jun123rong (jun)   2016-04-21 11:37:00
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-21 11:38:00
在美国跟苏联两大强权边界 担任反共前线导致的教育你只要组织工会 劳工运动 会被当成共产党跟匪谍所以整个国家没有左派思想跟劳动人权概念低落很正常
作者: Greein (GreenY)   2016-04-21 11:45:00
台湾要改善影视环境,首先把八点档粗制滥造无止尽一直拍的恶习改掉,规定集数不然就改成一年一季
作者: qk8121718 (阿贺)   2016-04-21 11:46:00
规定集数会有人跳脚妨碍创作
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-21 11:47:00
公民教育要重做啦XD欧洲那种规定几点之后商店关门的法律在台湾会被当妨碍营业自由 不过他们认为健康权>>营业自
作者: Greein (GreenY)   2016-04-21 11:48:00
规定集数和一年一季同时进行,觉得集数不够演,明年下一季继续拍,不然人才怎么流动?黄金时段都被同一批演员同一制作公司吃干抹净,怎么可能不出走台湾
作者: mdc90011 (行将就木 )   2016-04-21 11:49:00
下一代的集体意识 跟社会运动跟人权观念增长会不一样的
作者: Greein (GreenY)   2016-04-21 11:53:00
台湾八点档嘴最恶心就是天天播且一播就播到10点多,连后面的时段都吃光,其他演员和从业人员吃不到饼只好西进
作者: caeiu (Let Go)   2016-04-21 13:05:00
推 真的不懂上一篇的心态,因为我们专业不如好莱坞所以活该被压榨,不应该发声为自己争取权益吗?事实就是台湾传媒产业根本不把自己人当人看呀
作者: micbrimac (shark)   2016-04-21 15:19:00
公民教育真的很重要...
作者: gidens (0)   2016-04-21 15:43:00
重点就是沉默台湾又没有资方...靶整个划歪
作者: sooon219 (玩FB让我好像白痴)   2016-04-22 00:45:00
台湾有资方 楼上
作者: sugarplease   2016-04-22 09:18:00
专业给推

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