[讨论]艺术天分的商业导演vs商业头脑的艺术导演

楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 16:07:25
因为前面有人波文说 现在看片都会挑导演看 比较少遇到雷 比较合胃口
其实鲁蛇我三十年来看电影的资历 多多少少也发现导演至少也可以这样分类
最起码也该分成 商业导演 艺术导演 两大类
1.商业导演
有艺术天份 跟没艺术天份 是很一目了然的
诺兰 史蒂芬史匹柏 雷利史考特 说穿了这些人都是商业导演
拍片不是为了赔钱 是要赚钱的
但他们艺术天份都非常好 所以电影可以维持一定深度
相对的 麦考贝就是很典型的商业导演
而且完全没有任何艺术深度可言XD
片子就是爆炸 跟一堆难笑的老梗
光看到忍者龟2的预告 挂个麦考贝制作 你就知道这部电影大概是什么样子了
你不可能期待他会出现黑暗骑士那样的深度 完全不可能~~
你说 诺兰总有一天会拿奥斯卡 我相信有机会
你说 麦考贝总有一天会拿奥斯卡 大家都知道你在庄孝维
这就是纯商业导演 跟 有艺术天份的商业导演 之间的区别
2.艺术导演
艺术导演 拍电影其实不是为了赚钱 是为了艺术
所以他们的电影 往往都很难看 都赔钱 赔很大 赔不用怕
反正艺术最重要 钱不重要XD
跟李安对比的华人导演 我举蔡明亮为例
百分之百的艺术导演 电影绝对有艺术深度 也绝对很难看 绝对不会卖 绝对赔很大~~
北野武也是很典型的艺术导演
他拍电影纯粹是兴趣 用他搞电视赚到的钱来拍
唯一真正有赚到钱的 只有盲剑侠
剩下的大部分 就算在日本也上映不到两周
在海外更惨 大部份没的上映 直接出录影带DVD
这就是艺术导演的宿命跟日常 他们习以为常
拍片就是要赔钱XD
所以一但出现有商业头脑的艺术导演
拍电影居然能卖能赚钱的 大家就会很兴奋 奉他们为神
第一个神 可能是昆丁
昆丁绝对是不折不扣的艺术导演
你看pulp fiction跳跃说故事方式就知道 这太艺术了~
但他的电影好看 有商业性 能卖钱~
对比之下 像奇士劳斯基 标准的艺术导演
电影就是闷闷闷 住定就是要赔钱的
李安呢? 李安最强大的地方是 他真的是很有商业头脑的艺术导演
李安的电影很少亏钱 大部分都赚钱
甚至连少年pi这种一看就是很容易赔钱的题材 照样赚
同性恋题材 也可以卖到大赚
所以艺术导演之间要比较 老实说要比商业性才对 而不是比艺术性
就像同样巨乳系的AV女优 要比的是脸蛋 而不是胸部
这就是麻美和julia经典的原因 并不是靠胸部 而是靠脸蛋 眼神这些
这就是李安狂胜其他艺术导演的地方
什么王家卫蔡明亮这些人 拍电影都是赔不怕的 反正又不是赔他们的钱 当然不怕XD
3.所以今天你要讨论一些片子 一些导演
我认为起码这两类导演该分开讨论
昆丁迟早也有机会拿奥斯卡 因为他本来就是艺术导演
诺兰就很难得 因为他是商业导演
麦考贝?洗洗睡吧~~
所以当你去看昆丁的片子 或是北野武的电影
你要记住 这些人本来就是艺术导演 不是商业导演
片子会难看 正常的
居然很好看?靠杯那是你遇到神拍出来的神作~~运气好~~
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-13 16:13:00
麦可贝偶然能放松看自己、不为世俗商业电影公式诱惑时,仍然有昙花一现的感人佳作,年轻时是《绝地任务》,年长后是《13小时:班加西的秘密士兵》
作者: cks332288 (cks五郎)   2016-04-13 16:14:00
那 查克史奈德 是哪种的导演呢
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-13 16:19:00
创造粉丝崩溃后黑化的导演
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:20:00
我觉得你把电影想得太简单了,导演只是电影的一部分
作者: hero568 (阿勇)   2016-04-13 16:20:00
那 伯格曼 库柏力克 比利怀德 呢
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-13 16:22:00
真的没有两种特质都具备的电影吗?
作者: kuninaka   2016-04-13 16:23:00
李安阿詹姆斯卡麦隆阿
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 16:24:00
李安就是强大在商业性艺术性兼顾 所以拿两座奖阿
作者: alljerry04 (Jas)   2016-04-13 16:24:00
AV 那段比喻 XDD
作者: kuninaka   2016-04-13 16:25:00
詹姆斯卡麦隆的片,艺术性质也很高好吗你找一个可以拍得跟他一样强的
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:25:00
其实李安根本也没什么商业艺术兼具,他的电影在美国都是归类在Arthouse,票房和回收好很大部分要取决于
作者: ya700 (YA)   2016-04-13 16:27:00
太多了吧 能在好莱坞活下来很多都是
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:27:00
发行商和经销商的商业操作,操作成功大家就把他归类
作者: will8149 (大哥,黑吃黑是不叫条子的)   2016-04-13 16:27:00
同性恋题材应该是越来越不赔钱了……很多人看到就高潮了
作者: kuninaka   2016-04-13 16:27:00
会归类在商业导演就是电影赚钱,电影通俗,大家都看得懂艺术电影就是曲高和寡,要通灵才看得懂纯艺术
作者: ya700 (YA)   2016-04-13 16:28:00
前者我一想就有大卫芬奇.雷利史考特.ZACK也是
作者: kuninaka   2016-04-13 16:29:00
想了一下,应该是没办法兼具拉除非有办法把导演特色让全世界的人都买票
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:29:00
这样归类也太简单了,电影赚钱有很多因素,很多时候
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:30:00
赚不赚钱跟电影本身根本无关。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-13 16:30:00
分类,往往就是拒绝跨界的开始
作者: kuninaka   2016-04-13 16:30:00
蔡明亮的电影有办法靠行销卖到十亿吗?
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 16:31:00
讲行销强大的 拜托那也是产品本身够好才能行销阿不然你行销在强大 有办法卖大便给别人吃吗?????大伟炉曼这类大便电影 你行销到好莱屋给我看看阿??
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:33:00
讲行销大便这种例子太极端,但大尾鲈摱正好应证你自己的说法电影本质烂,但过年档+猪哥亮+精算过的广告行销就可以在台湾赚钱,好莱坞大尾鲈摱等级的赚钱电影也很多
作者: qpr322 (龙鱼)   2016-04-13 16:36:00
我也觉得并不应该这样这么简单的分类,手机上要复杂的很多,票房跟赚不赚钱钱这件事也因国而异实际上*
作者: goldust401 (我道骞进)   2016-04-13 16:37:00
会问电影片尾干嘛要有工作者名单的人 分类简单也正常
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 16:39:00
工作者名单本来就是近几年才疯狂增加的我最近看很多60-70年代哥吉拉电影 当时名单哪有那么长~~以前很多就是用单位代过没错阿 哪像现在全部人名都要列
作者: k24258697   2016-04-13 16:43:00
库斯度力卡
作者: kuninaka   2016-04-13 16:44:00
原来是废文王阿
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2016-04-13 16:44:00
我也觉得这样分类太简化了
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 16:45:00
这样分类至少可以帮助心理建设 不要抱持错误期待所以李安的浩克为什么评价差 因为把商业电影拍的像希腊悲剧
作者: goodcial (日子)   2016-04-13 16:53:00
李安在电影艺术部分,还好吧,不觉得他的电影有多艺术
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-13 16:53:00
只要是一部商业电影就完全不艺术 <==?
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-04-13 16:58:00
原来我回到废文王的文章,枉费我很认真回应
作者: chaoliu (眼睛快阖上)   2016-04-13 17:01:00
差别在于 李安知道要选什么题材 一般人也会感兴趣 但自己能发挥得很好 玉石加工到超猛极致还是玉 但大家感兴趣的是钻石
作者: ismydear (ismydear)   2016-04-13 17:10:00
艺术导演的片不一定难看 而是小众品味有人就是喜欢这味 根老外觉得臭豆腐很恶 但喜欢的还是大有人在 而且是因为好看所以喜欢
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-13 17:28:00
查克没艺术天分?他唯一不会被轰的就他的视觉画面啊
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 17:39:00
说查克没有艺术天分有点太过了....他的美学感是大家唯一没有争议的优点
作者: SINW (SIN)   2016-04-13 17:39:00
麦可贝其实剧情片拍的不错 只是卖不好 所以他不太想拍
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 17:40:00
当初他300带起的美术风潮 影响过好莱坞一段时间另,虽然我也很讨厌麦可贝。但在同样商业类型中能拍这么流畅的动作跟爆破场景 也没有多少人能像他这样http://tinyurl.com/jhz3ux6 Every Frame a Painting
作者: futn93344338 (Tyler)   2016-04-13 17:45:00
库柏力克也有卖座的喔
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 17:45:00
就有很客观的分析 同样的动作场景 麦可贝掌镜 跟 其他导演掌镜的层次 还是有些落差 那是他专属的风格
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-13 17:46:00
库柏力克不是也有卖座 他大部分电影都很卖座
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 17:46:00
虽然几十年下 麦可贝没什么长进 但他也是靠他的专属风格 吃到现在....
作者: mike29 (小麦)   2016-04-13 17:48:00
整篇文"艺术"这个词出现24次,却又什么都没讲,超强
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 17:50:00
应该说 原Po在这篇文给"艺术"赋予什么定义...
作者: micbrimac (shark)   2016-04-13 17:52:00
不太认同 什么叫艺术就一定难看...我觉得好莱坞的大尾卢曼很多XDD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-13 17:56:00
“艺术”两字往往是积累文化资本的符号,内容就不管
作者: kuninaka   2016-04-13 17:57:00
亚当山德勒麦可贝的独家爆炸也是艺术
作者: peter0818 (社员)   2016-04-13 17:59:00
看不懂就难看喔?
作者: liwithfish (ponpon)   2016-04-13 18:10:00
库柏力克也是大家的艺术导演
作者: swingman (勇敢gogo)   2016-04-13 18:12:00
kubrick没得过奥斯卡奖
作者: w854105 (水瓶男)   2016-04-13 18:15:00
艺术不一定难看
作者: kimberleyyu (Kimberley)   2016-04-13 18:53:00
艺术片好看的也不少
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2016-04-13 18:55:00
那大卫芬奇算是...?
作者: michaelch (空白键)   2016-04-13 18:59:00
卢贝松算艺术导演吗?风格也很强啊XDD
作者: micbrimac (shark)   2016-04-13 19:00:00
而且很多时候你会认为难看 纯粹是因为你的思考模式太习惯商业片了
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2016-04-13 19:10:00
好会讲
作者: Sparks0917 (思芭克丝)   2016-04-13 19:22:00
嗯....讲得真笼统
作者: Guoplus (键盘大将军)   2016-04-13 19:28:00
麦克贝只会爆炸 科科
作者: shengchiu303 (Sheng)   2016-04-13 19:38:00
查克的美术输诺兰?笑死
作者: sellgd (李先生)   2016-04-13 19:39:00
史与雷利 和诺兰根本不同挂 前者是流畅的商业导演后者连流畅都称不上
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-13 19:40:00
那守护者呢
作者: shengchiu303 (Sheng)   2016-04-13 19:45:00
诺兰的说故事能力很棒,不过在业界只算前中段而已,但是很多脑粉把他捧的太高
作者: hero568 (阿勇)   2016-04-13 19:51:00
诺兰说故事是顶尖吧
作者: sellgd (李先生)   2016-04-13 19:51:00
雷利的弟弟 自杀的东尼是商业、动作与深度兼具诺兰顶尖的是故事设定 有骨无肉
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2016-04-13 19:54:00
麦可贝的绝地任务和绝地战警也是艺术
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2016-04-13 19:57:00
我也是诺兰粉 但真的不用把他讲成神..
作者: kuninaka   2016-04-13 19:58:00
前中段也很强了拉,一堆更LOW
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2016-04-13 20:00:00
查克有美感吧 bvs是少了点叙事逻辑...
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 20:08:00
个人认为 诺兰的长处在叙事逻辑 美术的部分倒见人见智
作者: kuninaka   2016-04-13 20:08:00
ZACK是拍MV,剧情不重要象征比剧情重要
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 20:14:00
Zack就是新一代的Tim Burton而以阿 要讲画面美学波顿更强不管是断头谷 还是圣诞夜惊魂
作者: kuninaka   2016-04-13 20:16:00
Tim Burton比他强多了人家会说故事乱比
作者: valsechopin (往前走 不回头)   2016-04-13 20:17:00
我很爱库伯力克的作品,他的片当时也很受欢迎,没有曲高合寡,只是有被禁的
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-04-13 20:50:00
Tim Burton不会说故事.......你认真...?
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-13 20:53:00
你定义艺术的基准是什么
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 20:57:00
看有没有机会在柏林威尼斯坎城拿奖阿 这种基准可以吗?
作者: kuninaka   2016-04-13 20:57:00
为啥不能是奥斯卡、金球奖?
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-04-13 20:58:00
是不是前中段每人看法不一,但有一点很肯定的是这版有一
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 20:59:00
奥斯卡金球奖也可以阿 你觉得麦考贝有机会拿任何一个吗????诺兰的水准迟早会得奖 把超级英雄拍出黑暗骑士 跟本神作阿
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-04-13 21:00:00
堆诺兰黑,三不五时不干醮一下诺兰,就浑身不对劲,sellgd
楼主: Tosca (hi)   2016-04-13 21:00:00
其他商业导演 麦考贝这流的?别闹了 乖乖骗钱数钞票就好
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-04-13 21:02:00
就是代表人物之一,看你那篇出现,我也一定会出现,你这种想刷存在的人X,一定跟你没完没了啦
作者: kuninaka   2016-04-13 21:05:00
那根本就纯粹不爽有人喜欢诺兰吧XD跟有人喜欢ZACK风格就会被酸一样,为战而战
作者: Eangel (E天使)   2016-04-13 21:28:00
请问你为什么会有这样这种分类的想法吗?
作者: sellgd (李先生)   2016-04-13 22:07:00
Tim Burton也是美术风 除了大智是小说 剪刀手还不错和强哥也是一堆雷片
作者: vazooka (小老广)   2016-04-14 00:25:00
用艺术和商业来分很怪
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2016-04-14 00:41:00
zack有艺术天份
作者: sakuryo (黄瑄瑄)   2016-04-14 00:42:00
挺喜欢诺兰的 至少看片时很享受
作者: ven7516 (小马)   2016-04-14 03:17:00
这么粗略的分类也太...
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-04-14 04:22:00
詹姆斯卡麦隆的艺术价值比较像技术突破这种Zack真的很吃剧本
作者: godrong95 (家暴)   2016-04-14 07:16:00
说诺兰迟早会得奖我觉得讲太满了大卫芬奇都还没拿过了
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-14 08:45:00
你对艺术导演的举例看起来就是完全没在接触艺术片xd
楼主: Tosca (hi)   2016-04-14 09:54:00
我以前在假文青的年纪也看过很多艺术片好咩
作者: ismydear (ismydear)   2016-04-14 10:38:00
但我看你的分析 感觉不出来你曾经看过很多艺术电影
作者: Luvsic (FLCL)   2016-04-14 11:03:00
Kubrick看了会睡着,所以是艺术电影?可是他票房很好欸
作者: jacktang3200 (汤豪)   2016-04-14 15:27:00
世上有种职业叫制片、完。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-04-14 15:39:00
能出国跑重要影展的片子都不太会赔,除非成本过高~~
楼主: Tosca (hi)   2016-04-14 16:27:00
跟某人说:当年如果昆丁看过很多"艺术电影" 就生不出昆丁了昆丁就是看过一堆B级片 港片等等 才生出来的艺术天才所以你要很庆幸 昆丁没有被"艺术电影"糟蹋过他的青春XD
作者: ai5859132 (isis)   2016-04-15 14:52:00
我觉得你脑袋没很清楚就乱分类ㄟ
作者: Wreet (哔哩哔哩咩)   2016-04-15 15:02:00
觉得你分类太武断了
作者: w5569590   2016-04-15 23:14:00
艺术的定义是很主观且难划分的,还有电影的制作不单单只是导演,还有制片商也占了很大因素

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