Re: [讨论] 蝙蝠侠对超人隐含的批判

楼主: bpf1980 (半瓶醋)   2016-04-12 01:31:10
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言:
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言:
: 又来个“不喜欢这部电影都是不喜欢动脑看电影”的粉粉。
: 那么就让我这个不喜欢动脑,只想轻松看电影的平庸大众看看,您看到了什么我没看到的
: 吧,希望我在未来也可以成为一个会用大脑看电影的人QQ
我真的觉得你误会了
而且我不是什么漫威粉或是DC粉
我说过,到目前为止我没有看过任何一本美漫啊
而且我一直都很喜欢看不用思考的喜剧电影啊
重点是在于你要看这电影前若是有默认立场的话
你很有可能就是会失望
这一次,我算是很幸运的在这部片之前就已经知道作者是谁
变得比较了解他的风格,所以才比较能顺着他的角度去看这部片
: : 好吧,所以我现在就来聊一个可能有很多人忽略,但是实际上很争议的查克
: : 史奈德式的批判,在片中他使用了动态漫画运镜去呈现让超人去把飞弹解除
: : 的片段,(有人提到也有可能是火箭发射失败,超人把驾驶舱拿下来,如果
: : 是这样的话,批判力道的确减弱,但是还是有一样的方向,那就是如果他可
: : 以把发射的火箭取消,同样的也可以把导弹给摧毁)这个片段所丢的议题其
: : 实非常的隐晦,几乎是有点随意的带过,但是他又是用慢镜头让你去体会这
: : 件事情。
: 不知道是不是因为我总是不用大脑看电影啦,我看到的东西好像不大一样耶。
: https://i.imgur.com/3DWdsHE.jpg
: 我看到的是个驾驶舱,上面有俄罗斯国旗,还有Pockocmoc(俄罗斯联邦航天局)
: 也许用“动态漫画运镜”这个神奇的东西来看,那就会是个飞弹,而这段是在隐喻美国对
: 他国事务的批判吧?但是在我不用大脑的眼睛看来,这里要讲得应该是神子承受世人苦难
: 拯救世人的意思啦,不只是搬火箭,还有后面的肩膀扛绳索拖船的段落也是。
: 但可能是因为我都不用大脑,所以看错了吧QQ
这一点就是有大问题的所在
我的确是误以为那是导弹
但是有没有想过代表美国英雄的超人跑去弄俄罗斯的火箭的政治意味是什么?
再说你觉得在这种时间点,美国与俄国正在因为乌克兰的事件交恶的时刻
在电影当中出现俄罗斯的火箭代表了什么讯息?
我觉得某方面来说,人类会觉得这种情况充满了威胁
至少俄国人应该会这样想的,因为对俄国人来说
超人不是世界的超人,而是美国的超人。
而发生在墨西哥的火灾的那场戏~众人把他当成神来膜拜
其实也是有点讽刺,一方面设计这场戏的潜意识
我个人觉得算是有点丑化墨西哥人
因为制作群知道超人救小孩的事件如果是发生在美国大城市
根本不可能发生众人争相抚摸他这种仪式性的画面
于是这个场景变成在墨西哥,为什么?
因为在大美国思想当中,墨西哥人比较无知迷信
所以会在公开场合发生这种崇拜仪式性的行为
把超人当成神来膜拜,
还刻意把剧本写在墨西哥亡灵节时发生火灾
另一方面这个画面也是很刻板的墨西哥崇拜美国人的刻板印象
这种思索本身就是一种乐趣,
道理就和钢弹版的人会在那边思索联邦军的政治局势一样
至于你觉得可能是在影射耶稣扛着十字架,
那也OK~这一点我当下的确是没有特别看出来
但是你讲的也有道理
动态漫画的运镜所指的只是极慢的镜头的表达方式而已
这一点他从三百壮士就是这样玩了
而他个人应该也是从那个时候开始觉得这样的表达方式很棒
所以一直迷恋运用到现在
我个人是不会特别喜欢这个方式~但是也不会讨厌
: : 那段动态漫画镜头我其实是看到这种指控与批判,查克的前作【守护者】其
: : 实这种指控更加辛辣尖锐,在【守护者】者里头曼哈顿博士去帮美国打越战
: : ,当时查克用的动态漫画镜头有一段就是让曼哈顿博士,去把那些打游击的
: : 越共战士们爆成碎片。
: 这段我们的看法就差不多了,也许是因为我在这时候有用大脑吧。
我不知道你为什么要这么执著于用不用大脑这件事情
我也有不用大脑看电影的时候啊~这也没什么不好的
工作压力大的时候看一下动作片与灾难片纾压本来就是我每天都会做的事情
没有人规定看电影一定要用大脑,
只是你这部片就不是这种类型
我只是在试图在说明这一点
干嘛要在那边讲气话说我嫌你没大脑?
: 但是我觉得这段批判最有趣的应该是那个记者的“超人是存在的,而且他是美国人”再后
: 来变成了“神是存在的,而且他是美国人”,这里一方面讽刺了美国的自我膨胀,另一方
: 面也凸显了他面对曼哈顿博士(核武)的畏惧,这种多面相的诠释我觉得比单纯的批判美
: 国有趣了点啦。
: 但可能是因为我不用大脑,所以才有这种误解吧QQ
好啦好啦~你为什么会一直觉得受到伤害啊...
可以不要这么生气吗?
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:33:00
半桶水这篇的语气还是就是别人没用大脑阿XD那拖大船你又要说是哪个国家?
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-04-12 01:42:00
看到查克的前作[守护者]总觉得怪怪的 原作出版的年份就是冷战末期 各种意象往政治联想是当代作品讽刺的目的
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:44:00
超人拖船的构图就是耶稣扛十字架 整部电影就是把超人比喻为耶稣拯救世人 然后最后还要学耶稣死而复生然后本来Lex墙上的画 天使在上恶魔在下超人死后被埋在地下变为 恶魔在上天使在下
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-04-12 01:45:00
所以并不是查克史奈德式的批判 是守护者在那个时空背景
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:46:00
寓意下集反派将从天而降 超人由地下复活予以抵抗
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 01:46:00
呃...我是不专业的太空迷但还是想回一下,以去年底俄
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-04-12 01:47:00
下由艾伦摩尔创作出来的讽刺作品
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:47:00
可是这些梗在我看来都是故弄玄虚 顶多可以为电影锦上添花 可是电影真正的“BvS”处理得很烂
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-12 01:48:00
因为你根本没有看懂电影啊,还好意思说这部电影要用脑
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 01:48:00
罗斯联盟号的任务来说,上面的三名太空人分别是俄罗
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:48:00
找不到超人因为与阿蝙因为信念不同开打的爆点
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-12 01:49:00
还什么超人是美国的超人,不是世界的超人他就是神子,是耶稣,也是全世界的
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:49:00
Lex给一个小时居然找不到老妈 主要戏肉不好好搞
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 01:49:00
人、英国人(来自欧洲太空总署),和美国人。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 01:49:00
我觉得让超人去救俄罗斯火箭,正说明他是世界的超人
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:50:00
尽搞那些配菜 配菜再好吃 主菜不及格就是烂
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 01:50:00
去墨西哥会有人膜拜,我想在美国很多地方也有人膜拜为什么要去墨西哥,我还想不到,目前想到的只是亡灵节骷髅脸在画面上很好看,也许想说超人魅力不只跨越国界还跨越到鬼界了?我乱猜的
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 01:52:00
俄罗斯火箭也载过韩国太空人...虽然我的角度不一样,但还是想跟你分享,我觉得导演
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 01:52:00
视觉系导演的创作,有时候可以先从画面张力为出发点,至于画面的符号有没有意义还可以再安排,有的安排好有的安排不好都可能。
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 01:56:00
应该有呼应时事,而我们身为年轻一代看未来的角度,
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 01:59:00
问题就在于 这个导演就是偏好这些画面什么的忽略了说故事 然后如果扎客看到你第一篇 下一个电影应该又会变本加厉搞这些有的没的隐喻
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-12 02:00:00
有人只是为嘘而嘘的,所以帮补血
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 02:01:00
不再只是国际观,而是星际视野;不能只执著于抗衡竞争,更要互通有无寻求合作。NASA的航天飞机(非火箭)都已退役,太空任务也减少了,像太空站补给任务就交由商用火箭公司SpaceX来执行,电影中火箭有俄罗斯国旗,比出现星条旗或大大的"S P A C E X"合理多了..(好啦可能他们没花钱买置入)
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-12 02:12:00
所以照你的逻辑 扛大船又是那一国阿?又有什么政治隐喻啦? 你就只找你能解释的选择性讲照你这种方法可以脑补出一大堆狗屁好嘛
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 02:15:00
然后我个人不认为墨西哥人的仪式或崇拜谁是无知,所以不会像你那样解读,那种解读才是歧视。
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-04-12 02:17:00
某几个ID看到有人推这部就会气的跳脚根本9.2快笑死
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-12 02:17:00
推楼上的解读被抢了,是推楼上上sunnyborage然后到底要讲几遍,不是有人说这部电影好看就跳脚是他说这部电影好看,觉得不好看都是没动脑这才是不爽的理由,更何况他又根本没看懂zzz
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 02:23:00
我尊重并祝福任何有自己的信仰,并渴望得到救赎的人
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2016-04-12 02:27:00
关于墨西哥的片段 我觉得纯粹是导演觉得这样搞很有意境 顺便让墨西哥推销他们的节日罢了...最近亡灵节出现在许多电影里 像007 应该是在宣传
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2016-04-12 02:36:00
你不觉得自己的揣测本身就是种歧视/偏见吗...
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-04-12 02:46:00
拜托你不要又转弯 要充就充到底搜寻了一下您的大作 其实不外如是嘛..最有诚意的台湾电影?海角7 ??? 那也只能让人嘴角微微上扬了 呵呵
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 07:22:00
你真的脑补太多了 不过我实在不忍嘘 这部真的不用想那么多或著该说你想的方向错了 这部的政治意涵远比宗教意涵少
作者: nagisaK (na)   2016-04-12 09:06:00
没脑把载人火箭看成导弹还要凹
作者: kuninaka   2016-04-12 10:23:00
硬ㄠZACK要这些弄成全世界的人都崇拜美国?我不觉得超人被导演弄成是美国人救援全世界的象征
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 11:18:00
一直聚焦弱者的 Zack Snyder ,其创作轨迹应该不致于令人连想出美国人救援全世界的大美国主义。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:08:00
Zack Snyder聚焦弱者?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-12 12:09:00
守护者剧情强是强在原著啊......
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:10:00
杀客同萌大概是最聚焦弱者的, 不过拍出来的结果......
作者: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-12 12:10:00
Zack没好剧本时拍出的鸟片超多
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:15:00
Zack Snyder把弱势女性反击拍成一部喧闹美少女肉体展示片
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:32:00
正是要回应把少女变成美少女肉体的观众呀人就是人,有自由有爱恨有希望,不过这社会许许多多凝视眼光就是喜欢把女人与年轻女人给客体化当成性玩
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:34:00
导演自己把卖点都放在肉体上, 结果又变观众问题?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:35:00
物。这片自当一面照妖镜,让大家各自聚焦各自想看得
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:35:00
是啊, Zack拍这部电影也是一样把美少女当成性玩具
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:36:00
,一目了然。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:36:00
照这样讲, 你也可以说BVS的大美国主义是照妖镜啊XD为啥又说不致于?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:37:00
杀客同萌物化女性, 你可以说是照妖镜, BVS比照办理不就得了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:37:00
面回应社会早就习以为常的眼光。至于 BvS的照妖镜恐怕在大美国主义上相当少,而着重在基督宗教。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:38:00
醒醒吧 Zack什么时候聚焦弱者了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:39:00
本片的蝙蝠侠就是弱者呀,他有满腹悲愤与正义理想但
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:39:00
他就是视觉画面特殊, 不要电影拍的暗, 就脑补有内涵
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:40:00
力有未逮,就是所有凡人的代言人,才会这样愤世嫉俗汲汲营营想要超越神却徒劳无功。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:40:00
就算有这意思也不关Zack的事 
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:41:00
不要自己脑补能力没到那里(要到哪里都是个人自由选择)就觉得别人的脑补空穴来风,也不要把“有内涵”三字看得多神圣,谁人都有内涵,谁人的内涵也都在学习看见万物。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:42:00
所以我就说了嘛 超人吃手指多恐怖啊http://pic.pimg.tw/imsandra/1380092366-61743821.jpg
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:42:00
如果那张照片是你认真的创作,那我想你的符号隐喻就
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:43:00
你看, 象征美国强权的超人把象征权力的手指一口吞下耶
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:43:00
脱离了现实的社会想像了,这点 Zack 的确更加入世
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:44:00
脑补能力无分高下,而是选择,不用神圣化或妖魔化
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:44:00
你说的才是现实?别人说的就脱离现实?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:45:00
我讲的是超人吃手指
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:45:00
有呼应到任何现实引人共鸣,就把它发表出来看看吧,以恶搞来说当然可以被推到爆,以认真剧情来说我倒是
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:46:00
没那么有信心,当然也说不定有人认真看待啦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:46:00
天下地下,一口吞下耶奇怪 还要引起共鸣才能脑补喔?前面把太空舱当成飞弹都能引起共鸣了XD说是共鸣 不如说是屁股吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:47:00
不,脑补的是那些等著看见符号共鸣的人,要引起共鸣的作者只负责期待读者的脑补。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:48:00
没错 就是期待 但不只是看见符号 恐怕还有立场“不管啦,BVS就是要用脑筋看,把太空舱看成飞弹我都有共鸣”
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:50:00
“脑补”这两字真是令人又爱又恨选边站,不过这两个
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:50:00
奇怪, 一样拿青春肉体当卖点, 为什么Zack就是照妖镜?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:51:00
网络发明的字还是有其字面意义界线的:看见文本的三分基础而引伸七分,是有意义的脑补;但如果文本基础
作者: kuninaka   2016-04-12 12:52:00
因为ZACK比别人厉害电影界的毕卡索
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:52:00
零分而引申出十分,那就变成“脑创”而脱离电影本身
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:52:00
芝加哥论坛报:“查克史奈德必须要知道在他这部制作虚情假意地聚集濒临性侵与暴力复仇情节,伪装成女性自主权的童话故事并不会满足任何人,除了他自己。”
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:53:00
了。这次半瓶醋大把火箭看错成核弹而引伸出这么多,就是脑创。与其引用芝加哥论坛报来由外支撑自己的论点,我还更敬佩每个人如你自己独立的真知灼见,不假外求。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:55:00
刚刚不是说要共鸣?XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:55:00
话说,我本来根本不认识 Zack ,但在杀客同萌出人意
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:56:00
所谓的共鸣 不是由外支撑 难不成是自己跟自己共鸣?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:56:00
料地惹怒很多人后,我才发现这部电影的价值。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:57:00
我想我们要先区分创作者与读者,身为读者,任何的阅读都是自由独立的,尽其在我;身为私领域在家玩的作者,则可以当自己是自己的读者,自己喜欢怎么样都很
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:58:00
那张图片我是网络找的 所以我的论点应该是独立的真知灼见囉?毕竟我是读者嘛
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:58:00
棒;但要当投入公领域发表作品的作者时,就要等待广大群众或部分分众的的共鸣了,不然花这么多资源丢入
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 12:59:00
所以超人吃手指, 多恐怖啊, 天上地下、一口吞下 耶
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:59:00
公领域只是徒劳无功,无法引起期待的共鸣。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 13:00:00
http://pic.pimg.tw/imsandra/1380092366-61743821.jpg超恐怖图片好了 结论出来了 大家也可以散会了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 13:01:00
很高兴你也觉得这就是结论,散会~
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 13:01:00
杀客同萌是物化女性的照妖镜 正如同 上面这张图片超恐怖
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 13:02:00
这张图片的确是照妖镜,对他的父母与亲友来说就是好纯真可爱充满生命的希望,对你则照出了不同的结果。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-12 13:03:00
上面这张图片象征美国霸权一口吞下世界唷?这下照妖镜不是杀客同萌了, 变成这张图了?又有新论点了....看来不能散会了XD说穿了, 就是前面把“读者解释权”抬得过高了, 现在不满意这个“结论”, 只好反过来酸别人一下也爽XD"我还更敬佩每个人如你自己独立的真知灼见"你的敬佩方式就是酸别人一下? XD看来你也有不认同别人解读的时候嘛XD
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-04-13 21:42:00
超人不会只救美国人,仅此而已

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